アスペルガーの館の掲示板（旧）

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　bauです。みなさんコメントありがとうございました。
今の時点での理解をまとめてみました。
また、みなさんのコメントの中で、「ここは」と思ったところを引用させてもらっています。
こういうことを念頭に置いていると、「説明」の状況に行き当たったとき、
少しは上手に「説明」できるようになるかなと思いました。


　私的な欠点、都合などを公の事情に変換することが説明。

　自分の病気や欠点に発生する不手際を「説明」するときは、
主観的なことなので、どうしても「言い訳」と取られやすい。

　いかに客観的に「説明」できるか、相手に理解してもらえるかが勝負。
また状態を改善する姿勢や努力が必ず必要。

　でも、相手によっては理解されない場合もある。それはしょうがない。

　ASなどの障害ゆえんに発生する不手際は、どうすればいいのでしょうね。
あらかじめ(障害の話はせずに）、こういうことが苦手なので違うところで努力しますと断っておくぐらいしか、自衛策は思いつきませんが…。

さくらかのえさんwrote:
> 「いいわけ」になるかどうかは、言ってることの内容が正しいかではなく、
> 「相手の求めていることに添っているか」が判断基準になるのが、
> 何事も、第三者的に「説明」しがちなタイプの人には、難しいところ。

Mr.Motoさんwrote:
> 　本来は相手の行為が不当であると感じられたときに「言い訳」になって、そういう「正当か不当か」といった評価を抜きにしたニュートラルなものが「説明」であるわけで、そうなると人間「言い訳」を「説明」として聞いたり、「言い訳」のつもりで聞いてたら結果的に「説明」になったという場合だってままあるわけだ。
> で、Xanadiiちゃんが言うとるのはつまるところ「説明」を「説明」として相手に受け入れさせるテクニックのことだと思うのだ。

Xanadiiさんwrote:
> ころあいを見計らって、きちんと説明できさえすれば、相手も腹の居所を直すかも知れないという、タイミングを読み取ることができるかどうか。
> ましてＡｓ、これができなくて損してる人間が、多いんじゃなかろうか。

くるとさんwrote:
> 　ただし、ひとつだけ指摘しておきたいことがあ
> ります。まず「いいわけ」ができるようにならな
> ければ、「説明」というより高い次元に到達する
> ことは困難だということです。

大槻いつきさんwrote:
> 言い方を変えれば、「相手に迷惑をかけている」ことを意識し、
> 「どうすればお互いに納得のいく結論がえられるか」考えていれば説明。

Mariaさんwrote:
> 　「公（おおやけ）」のものが「事情」や「説明」で、
> 　「私（わたくし）」のものが「都合」や「言い訳」。

>武田好史 wrote:
>>
>　人間も含めて生物は、たいていアミノ酸・核酸・脂肪酸・水・リン酸などのかたまりです。
>　これらの分子を作っている元素のうち、炭素・酸素・燐・窒素という比較的重いものは、太陽よりも質量が大きい恒星が、その短い一生（恒星は質量が大きいほど、寿命が短い）の最期に起こした大爆発のときにでき、宇宙へ飛び散っていった、文字どおりの「星のかけらです」。

なんだか「全宇宙」を味方につけたような「気」がしてきますね。
「勇気」が湧いてきますよ。

>　人間は死ぬと、火葬という強制的な手法によって、あるいは土葬・水葬・鳥葬という緩やかな変化によって分解します。そして地球という自然へ帰ります。
>　人間から生じた有機物は、再び寄り集まって新たな生命の一部となったりしたり、循環します。

火葬は嫌だな〜。私は生き物の「えさ」になって循環したいな。

>　もしかするとこのガスの雲は、私たちの先輩の宇宙人のなれの果てかもしれません。

「狭い」世間で「ちまちま」考えてる自分が馬鹿馬鹿しくなるな〜。
　　「気合い」を入れて今日から頑張ろうっと・・。青りんご

Maria wrote:
>
>　ところが、女のひとなんかでときどき「魄」の濃ゆいひとがいて、「魂」と「魄」が分離しないものだから、魂魄がこの世に留まってしまうことがあるのですね。こういう「魂」と「魄」の結びつきを「妄念」とか「妄執」とか「怨念」といいます。

男性で「濃ゆい」人は存在しないのでしょうか？
居そうな気がするが。

>　で、色情霊かなんかになって夜な夜な男を求めて徘徊し、運悪くとり憑かれてしまった男性は精気を抜き取られて痩せ細って死んでしまったりするのだな。

じゃあ、嫌な男には死んでから復讐可能ということかね？
著名な幽霊って「女」が多いしね。「生霊」も女が多いのかしら？
>
>　だから、女性は生きているうちに「魄」のドロドロを抜いてあげないと、死んだあとに迷ってしまうわけです。

「生きてる間」も迷ってるのに、死後まで迷いたくなーい！(笑）
疲れるー！
>
>　なお、生きているうちに「魄」を抜いてしまうと「昇天」してしまいます(^_^;)。

そうゆう事だったのね〜。（笑）
今後の参考にさせていただきますわ〜。
>
>　あたしの中には黒Maria と白Maria がいるらしい。　 − Maria −

　　　　　　　ちょっと焦ってしまう　青りんご

武田好史 wrote:
>あさかぜ wrote:
>>　こんばんは。
>>皆さんのお知恵を借りたくて来ました。
>>
>>　「人は死んだらどうなる？」に対して「星のかけらになるんだよ」という答えを娘にあたえた話をしました。で……。
>>　「本当に星のかけらになるの？ほんとうかどうか知りたい。たしかめてみたい」と言って泣かれてしまいました。「実験はできないよ。自分が死んでしまったら、本当に星のかけらになるかどうかを確かめることはできない」と言ってはみたのですが……これって次のステップに進みたいというサインなのでしょうか？
>>
>>　理論物理学で説明できないかしら？それとも哲学なのかなぁ……。
>
　人間も含めて生物は、たいていアミノ酸・核酸・脂肪酸・水・リン酸などのかたまりです。
　これらの分子を作っている元素のうち、炭素・酸素・燐・窒素という比較的重いものは、太陽よりも質量が大きい恒星が、その短い一生（恒星は質量が大きいほど、寿命が短い）の最期に起こした大爆発のときにでき、宇宙へ飛び散っていった、文字どおりの「星のかけらです」。
　また、水を作っている水素は、全ての元素の素で、他の元素は星の中で、水素から核融合によってできたものであり、現在地球を照らしている太陽は４つの水素が融合して一つのヘリウムを作るときにでるエネルギーで輝いています。
　人間は死ぬと、火葬という強制的な手法によって、あるいは土葬・水葬・鳥葬という緩やかな変化によって分解します。そして地球という自然へ帰ります。
　人間から生じた有機物は、再び寄り集まって新たな生命の一部となったりしたり、循環します。
　けれども、先ほどお話した太陽の核融合が進んでいくと、太陽は次第に膨らんでいき、数十億年後には、地球は有機物が安定に存在できる温度以上の高温にさらされ、生命は焼き尽くされます。
　そして、５０〜６０億年後地球は、太陽に飲み込まれ蒸発してしまいます。さらにその太陽も爆発して、ガスを宇宙へばらまいて死にます。このとき私たちは本当に「星のかけら」になります！
　ハップル望遠鏡は、銀河系のいたるところに、「惑星状星雲」という星が爆発のときに吐き出した美しいガスの雲を見つけています。
　もしかするとこのガスの雲は、私たちの先輩の宇宙人のなれの果てかもしれません。

たあさん、皆さん　はじめまして。

たあさん　wrote:
>理科の教育の問題は、教科書内容だけではなく、実験器材の不足もあると思います。

教員の指導力の問題もあります。
安全対策上、１名で40人前後の生徒に目配りするのは大変です。
わざと「器材不足」の状態にしている可能性大です。
そして、「安全な実験」でもちっとも面白くない・高価・高度では
採用されないでしょう。

>学校での理科の実験では、５人に１セットの実験道具しか渡されません。私のような、人と協調して作業を進めるのが苦手な人間には、満足な教育環境ではありませんでした。

グループ作業では、「全員を巻き込む」能力も評価されるべきですね。
大学なら受け入れられなかった他のメンバーの評価も一律に下がるのですが・・・

>「テストの点がよくても、実験に積極的でない人には良い成績はあげられないよ。」と、理科の先生によく言われました。成績の問題よりも、実験に興味があっても、参加できない自分が情けなくて、実験の授業は憂鬱でした。
>もし１人に１セットの器材があれば、もっと理科に興味が持てたと思います。

その教員は、何を学んできたのでしょうね。
やはり私塾しかないのでしょうか、理想の教育（オーダーメイド）目指して。

わたしも似たような感じです。
「違うのかな？」と思うときと「そうに違いない」と思うときがあります。

　古い話で恐縮ですけど、

KILROY wrote in 「Res:スリッパ」(No.3332、Sat, 10 Mar）
＞　JRお茶の水駅に沿った通りにスリッパ専門店（名前は忘れたけど）があって、
＞そこのスリッパを長年愛用しております。

　というのがありました。

　このスリッパ専門店というのは、

　お茶の水　黒岩スリッパ店
　東京都千代田区神田駿河台2-6（丸善の向かい）
　(03)3291-9618
　営業時間　平日・土曜　11:00 - 18:00
　定休日　日曜・祭日
　　　　　8/10 から 8/20 まで／12/30 から 1/5 まで

　です。現在はほぼ夏物のみ。夏には冬物が出るそうです。

　なお、KILROYさんが愛用しているのはフェルト底のやつです。すべりやすい（特に台所みたいな油ハネのあるつるっとした床の上では）ので気をつけてください。だけど歩いててうるさい音がしないし、床の感触がしっかり伝わってくるのでよいです。

　− Maria −

青りんごさんwrote:
＞我が家では「身体は土にかえり、魂はあの世にいくらしい。」
＞と教えてます。（誤魔化してるのか？）

　ちょっと大人向きの解説。

　人間には「意」をつかさどる「魂」と「情」をつかさどる「魄」というのがあって、死ぬとそれが分離して身体を離れ、「魂」は天に昇り、「魄」は地に下るといいます。

　ところが、女のひとなんかでときどき「魄」の濃ゆいひとがいて、「魂」と「魄」が分離しないものだから、魂魄がこの世に留まってしまうことがあるのですね。こういう「魂」と「魄」の結びつきを「妄念」とか「妄執」とか「怨念」といいます。

　で、色情霊かなんかになって夜な夜な男を求めて徘徊し、運悪くとり憑かれてしまった男性は精気を抜き取られて痩せ細って死んでしまったりするのだな。

　だから、女性は生きているうちに「魄」のドロドロを抜いてあげないと、死んだあとに迷ってしまうわけです。

　なお、生きているうちに「魄」を抜いてしまうと「昇天」してしまいます(^_^;)。

　あたしの中には黒Maria と白Maria がいるらしい。　 − Maria −

あさかぜさん wrote:
＞「本当に星のかけらになるの？ほんとうかどうか知りたい。たしかめてみたい」
＞と言って泣かれてしまいました。
＞なにかお知恵を貸していただけるとうれしいのですが。よろしくお願いします。

　目をつぶって、大きく深呼吸してごらん。

　それから、顔にさわったり、手を握ったり、胸に手を当ててみたりしてごらん。
　そこに自分の身体があるのが分かるでしょう？
　息をしたり、感じたり、考えたり、心臓が動いて血が通ったりしている身体がそこにあるのがわかるでしょう？

　「星のかけらになる」ということは、キミが宇宙になるっていうことなんだよ。
　キミの身体が宇宙のすべてになって、そこに宇宙がある、っていうことがわかるようになる、っていうことなんだ。

　だから、これからキミはいろんなものを見たり、聞いたり、感じたりしなきゃいけない。
　食べ物の味や、水の冷たさ。潮風の中の海の匂い。空から降ってくる星のきらめき。
　そういったものを身体でひとつひとつ確かめていってごらん。
　走ったり、泳いだり、草の匂いや虫の姿、山や雲の形、そういうものを感じてごらん。

　そのうちにわかる時がくる。キミと宇宙がひとつながりの存在だということが。

　キミは宇宙の一部だ。そして、キミの中にも宇宙がある。


　キミは「自分」と「宇宙」の間の境い目のようなものだ。
　だから、その境い目を完全になくしてしまうことはできない。
　そうすると、宇宙と自分の区別がつかなくなっちゃうからだ。

　だけど、その「境い目」をできるだけ薄くすることはできる。
　それは、ものごとをありのままに見て、ありのままに感じること。
　それは人間にはとても難しいことだ。
　「へんけん」とか「めいしん」とか「おもいこみ」とかいった、いろんなものがあって、人間がものごとをありのままに感じることを邪魔している。

　ゆっくりと勉強してごらん。
　キミにはまだいっぱい時間があるのだから。

　− Maria −

あさかぜ wrote:
>　こんばんは。
>皆さんのお知恵を借りたくて来ました。
>
>　「人は死んだらどうなる？」に対して「星のかけらになるんだよ」という答えを娘にあたえた話をしました。で……。

我が家では「身体は土にかえり、魂はあの世にいくらしい。」
と教えてます。（誤魔化してるのか？）
（近所の公園には、飼ってた金魚やハムスターも眠っていることだし・・）
じゃあ「魂」とか「あの世」ってどんなもの？？
と聞くので「生きてる人は知らないらしい。おかあさんも生きてるから知らない。」と答えています。

「知りたい」というので「放っておいても人間はいつか死ぬ。ただ滅多に死なないようだから、それまで待つしか手は無いのね。」と教えてます。
（やっぱり誤魔化しだな。）
「星のかけら説」も素敵ですね〜。
東京だと「きれいな星空」を眺める機会が無いですね。残念だな〜。
（私は子供の頃、星をぼーっと眺めているのが大好きでしたが）

>　理論物理学で説明できないかしら？それとも哲学なのかなぁ……。

青りんごには絶対に無理（笑）なので、
博学な皆さんのご意見を私もお待ちしています（笑）

これだけ休みが続くと、「お仕事モード」に切り替えるのが大変かも。
明日はしばらくろくに口も利けないだろう。
でも、やっと休みが終わった〜！ってほっとしてる面もあります。
私だけかも知れないけど、休みの日というと、自分のやるべき事、やりたいこと、気分、とかと相談して、一日の段取りを考えながら暮らさなくてはならないので、結構疲れるんです。家族と住んでいるので、家族とも合わせないといけないし・・・。
仕事も緊張して疲れるけど、今の仕事は、ほぼルーティンワークで、お客さまと会うこともないので結構気楽。仕事の時は、自分で段取りしなくても休み時間とか退社時間とかチャイムが鳴ってくれるし。
仕事モードの時って、家の自分とは別人で「若くて可愛い女の子（自称）」を演じている自分がいて、それが楽しいのです。
家にいるときは服もほとんど着たきり、親になにか言われるとだるそうに対応している、反抗期２０年目？みたいな子供の私なのに。
きっと、家でのストレスは外で、外でのストレスは家で、うまく捨てていって、それでバランスがとれているのでしょう。

なんだかんだ言っても、私は外の世界は好きですよ。
変に思われたらどうしよう・・・とかビクビク暮らしていても、なんとか周りの人と一緒にやっていきたいと思っている。そんな「ビクビク」も、慣れればゲーム感覚？「当たったー」とか「外したー」とか思いながら、時に大汗かきながら、楽しくやっています（単に感覚がマヒしてるだけかも？）。
私って自分ではちっとも「普通」だなんて思ったことはないのだけど、ひょっとしたらここでいう「普通の人」なんだろうか？よくわからない。対人恐怖ぎみで気の利かないだけの人かもしれない。世間話もできないわけじゃないしね。
でも最初に「アスペルガー症候群」の名前をきいて、いろいろ掲示板とか見た日に、知り合い何人かには、「なんだか私に似た人がいっぱいいるよ」って報告してました。私の苦手分野はASの人たちの苦手分野と同じみたいだし、「似た人」ということで、ここにいるのはいいんですよね？

あさかぜ wrote:
>
>　「まんま夢見る子供」の青りんごさんて、きっと多くの人に愛されているんだろうな〜って気がします。おうちのなかで「まんま」でいられるなら、うらやましいですよ。わたしは、ひとりにならないと自分に戻るのはむずかしいです。無意識に「自動運転、スイッチオン！」になってしまっているので、たくさんの借りの姿を統合することもできなくて、あとになって自身を検証できた場合にのみ「きょうはわりと自分らしかったかも」とか考えることができます。
>
あさかぜさん、こんにちは。
どうも娘達からは愛されているらしいです。
一日中、二人に付きまとわれてヘトヘトになりますね。
でも「嫌いだ！！」と感じている人も確実にいるでしょう（笑）
そうゆう方々は「自分とは相性が悪いのだ。」と勝手に判断しています。
自宅で「まんま」で生活していると、外に出るのが億劫になります。
最近、年齢のせいか「仮の姿」のメッキがはがれて
時々「痛い目」に遭ったりしています。（笑）
そんな時は、家に逃げ帰って「時間薬」で快復させてます。
（一晩、眠ればなんでも忘れる性格らしい・・。
大事な事も全部、忘れて困りモノ。）
道順とか行事予定とか何でも憶えている娘に「あれはいつだったっけ？」
とか「どっちの道だったけ？」と聞いてばかりいます。（便利な娘だ〜。）
きっと早くに「ぼけ」るに違いないです（笑）（もうボケてるって。）
明日から学校ですね。気合いれなきゃね〜。青りんごでした。

　こんばんは。
皆さんのお知恵を借りたくて来ました。

　「人は死んだらどうなる？」に対して「星のかけらになるんだよ」という答えを娘にあたえた話をしました。で……。
　「本当に星のかけらになるの？ほんとうかどうか知りたい。たしかめてみたい」と言って泣かれてしまいました。「実験はできないよ。自分が死んでしまったら、本当に星のかけらになるかどうかを確かめることはできない」と言ってはみたのですが……これって次のステップに進みたいというサインなのでしょうか？

　娘はわたしの答えに満足したふうでもないし、できれば思考のきっかけとしてより深めていく方向へ導いてやりたいし……なにかお知恵を貸していただけるとうれしいのですが。よろしくお願いします。

　以前「自分で自分の首をしめたらどうなるか？」を知りたくて実験した人の話を聞いたことがありますが、結果は「気絶した」だけなのだそうです。でも「死んだらどうなる？」実験は、材料が本人でも他人でもやらないほうが賢明だろうし……。
　理論物理学で説明できないかしら？それとも哲学なのかなぁ……。

連休や　疲れ残して　去っていく
家族こそ　とてもきついな　ふれあいは
散歩行く！　はりきってみたが　夢うつつ

青りんごさん wrote:
>
>「夢見る子供」って認識すべきモノなの？？
>私、４０歳近いけど「まんま」夢見る子供なんだけど・・。
>
>　　　　一歩、外に出ると借りの姿の　青りんごでした。

　こんにちは〜♪
お空は青くてお天気よくて……昼間からぐうぐう寝てたあさかぜです。
「夢見る子供」の認識って、日常生活のなかではないです、わたしの場合。思考の最中にだけあらわれる概念とでも言うんでしょうか……。

　「まんま夢見る子供」の青りんごさんて、きっと多くの人に愛されているんだろうな〜って気がします。おうちのなかで「まんま」でいられるなら、うらやましいですよ。わたしは、ひとりにならないと自分に戻るのはむずかしいです。無意識に「自動運転、スイッチオン！」になってしまっているので、たくさんの借りの姿を統合することもできなくて、あとになって自身を検証できた場合にのみ「きょうはわりと自分らしかったかも」とか考えることができます。

　　　　　　　はぁ〜（ため息）　連休おわりますね。
　　　　　　　あしたから学校かぁ……。行きたくないな〜〜。やれやれ（＾＾；

こんにちは。青りんごです。
今日はいいお天気です。
これから外の風に当たりにお散歩にいきます。
皆さんのお空はどうですか？？

Tien wrote:
>「誰でも自分の中にいる夢見る子供を認識すべきだ。」
>とありました。「自分の中にいる夢見る子供」のフレーズが私達＆私達の持つ
>問題等を顕著に表しているような気がします．．．。

「夢見る子供」って認識すべきモノなの？？
私、４０歳近いけど「まんま」夢見る子供なんだけど・・。

　　　　一歩、外に出ると借りの姿の　青りんごでした。

Tienさん wrote:
>
>そして、結びとして、彼が「誰でも自分の中にいる夢見る子供を認識すべきだ。」
>とありました。「自分の中にいる夢見る子供」のフレーズが私達＆私達の持つ
>問題等を顕著に表しているような気がします．．．。

　こんにちは（＾＾）／　おひさしぶりです（そうでもないか…）
「自分の中にいる夢見る子供」って、いいフレーズですね。

　わたしは自分の中のやつは「無敵の子供」って呼んでましたけど。傍若無人なんです。［世の中がどうしたって？おいらの知ったことか。へん！大人になれって？だれが決めたんだ、そんなこと。おいらにゃカンケーねえよ！］みたいな感じですから（＾＾；
　ついこのあいだまで、真っ暗闇のなかで「さびしいよう、だれか助けて」って泣いていたんですけどね。娘がとびらを開いてくれちゃったもんだから……こりゃ〜もしかして、出てこないほうが良かったんじゃないか〜なんて思ってたりします。

　　　「夢見る子供」かぁ……。いいですねぇ、うん。

大槻いつき wrote:

>
>明日は大阪のホールで第九を歌うのさ！！ ドイツ語も発音難しいわ。

　ドイツ語って、口を横に開く感じの発音・「ｋｉ」みたいに腹筋を使わないとできない発音がやたらに多いので、難しそう・・・フランス語は、口をとがらせる発音が多いので、これまた難しい。
　それに比べるとまだ日本語は、基礎的で簡単な気がする・・・やっぱ母国語だからかな。

大槻いつきさん wrote:
＞「Ｍ」の子音を、唇をあわせずに「上の前歯と下唇をあわせて」発音するくせが
＞あります。
＞ＷとＭが同じになる。正確にはＷも、唇どうしを近づけるのが正しいが。

　Wは「唇どうしを近づける」というより、「唇をすぼめる」のほうが正解だと思います。MとBが口唇音、VとWが歯切音、というやりかたもありますが、日本語だとWは「わたり音」が普通です。演劇とか歌唱のほうだとまた違うんですけどね。

＞外員売りとか早口言葉の練習とかもいいかも。
＞なんなら外員売り全文のせましょうか？
　いいかもー(^_^)。『外郎売（ういろううり）』や『あいうえの詩』（「あめんぼ　あかいな　あいうえお……」っていうアレね）なんかはやっぱり定番という気がします。ちなみに「ういろう」っていうのは長崎や名古屋の「ういろう」ではなくて小田原の「ういろう」。お菓子ではなく薬です。お菓子の「ういろう」は、薬の「ういろう」を飲んだあとに口直しに食べるものでした。

＞明日は大阪のホールで第九を歌うのさ！！ 　ドイツ語も発音難しいわ。
　あたしはご高齢の先生にドイツ語を教わったので、発音も「巻き舌のR」ではなく「軟口蓋のR」とか、「口蓋音のH」ではなく「喉閉塞音のH」だったりします。だから、「der」は、「デア」ではなくて、「デル」です。

　ですから、ドイツの歌唱曲で、『種』という歌があるんですが、その曲を昔のドイツ語で歌うと、サビの部分が、

　「でる・ざーめん、でる・ざーめん、でる・ざぁ〜めぇ〜ん！」

ということになってしまいます。

　……失礼いたしました。こうしてあたしは着々と品位を落としているのですね。

　「いっひ　ふんばると　でる　うんち」とトイレに書いてあったっけ　Maria