アスペルガーの館の掲示板（旧）

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ミッドランド さんwrote:

>　皆さんは電話（携帯電話にかぎらず）について、どう感じていますか？

わたしは「電話で仲良く話す友達」というのが存在せず、
電話というと「仕事で仕方なくかける」
（しかもものを頼むというワタシにとっては最大の苦手ごとをしなければならないことが多い）
「間違い電話」（よくかかってくる）「セールス」「親」（ときどきかかってくる）
の４種類しかありません。「用があるとき使う」というレベルのものです。
「親」と電話で話すときには
心にもない上辺だけのことを言わなければならないことが多いので、
あとで、かなり嫌な気分になります。
「仕事の電話」は苦手な「敬語」（どうしても覚えられない）
を使い、相手を怒らせないようにしないといけないので、いつも気が重い。
聞き取りが下手なので相手の言ったことを何度も聞き返し怒らせるのでは
ないかと思うと聞き返すこともためらわれて、
いい加減な応対をしてしまうこともあります。（反省）
以前職場の同僚でなぜか毎晩電話してきて長話する人がいて、困りました。
たぶん携帯を持っていても使わないと思うので、維持費がもったいない。

私はひょっとしたら「自閉症」というのも一つのものではなく、「正常」といわれる枠の中からはみ出した人々の総称なのではないかという気がしています。「診断基準」でみると同じように見えても、本質的にはひとりひとり違うのかもしれない。
日本にいれば中国人もアメリカ人もブラジル人もみんな「外国人」であって、母国との習慣の違いにとまどっていたりするでしょ。それと同じ状態じゃないのかなあって。
単なる想像ですけど。

ミッドランド wrote:
>　僕が苦手としているもののひとつ、それは「電話」です。
>　もともと話をするのが苦手ということもありますが、僕の場合はそれに加えて、
>
>　・話をしていて相手が見えず、ただでさえ苦労している「意思の伝達」の困難に　　拍車をかける。
>　・一方的に言葉を話されているように感じて、言われたことの整理がつかない。
>　・自分が話をするとなると、呼吸がうまくできなくなり、息苦しさをおぼえる。
>
>といった状態になります。だから電話は苦手です。
>　今の世の中、携帯電話があふれていますが、僕はアレを好んで使う人の気が知れないのです。街を歩いていて、携帯電話で重要な話を頻繁にしている人がいったいどのくらいいるのでしょうか！？ＴＶで
>「コレ（携帯電話）がないと生活できなーい♪」
>などとほざく女を見たとき、　僕は、
>「こいつ、正気か！？」
>と思ってしまいました。そのくらい僕は携帯電話に嫌悪感を持っています。
>　だから、どうしても必要に迫られるときが来るまで、僕は携帯電話を持つつもりはありません。
>
>　皆さんは電話（携帯電話にかぎらず）について、どう感じていますか？
>　ご意見をお待ちしています。　　　　　　　　　　　ミッドランド

私も、「どうしても持たなければならない」事態にならないかぎり、持ちません！

　ＡＳは社会性の構築不全・言葉の意味の取り違え・こだわりが、ＡＤＨＤは、多動性・気分障害（鬱状態等）・注意力や集中力の持続の困難、そしてＬＤはある特定の能力の不全が特徴的であるといえます。
　しかしながら、ＬＤと診断された子でも多動性が強く出たり・こだわりが強かったり、多動はないのに不注意だったり・あることが苦手だったり、ＡＳでもおとなしい子もいれば、飛び跳ねてばかりいる子もいます。また気分障害は、三者の共通項であるといえます。またＬＤは最も軽い自閉症だという学者もいます。つまりこれらは、互いに重なり合っています。
　するとむしろ、純粋なＡＳ・ＡＤＨＤ・ＬＤはというものは存在せず、軽度発達障害というものは、三つの金属を溶かしまぜた「合金」のようなものなのではないでしょうか？
　知能・社会性・精神状態および行動の各項目の障害の度合いを、あらたな尺度として、明白な評価をするようにしたほうがよいと思いますが、みなさんはどう思いますか？
　

sion さん wrote:
＞これらの感覚の抑制って制御可能なんでしょうか？
＞息子を見てると一生そのことだけをやってそうでなんだかなって感じです。

　こういうことを言うと、「あなたには子供がいないから分からないんだ」とか言われそうだから言いたくないんですけど、親っていうのは（ここで「親」って一般化しちゃうとまた「私は違う」っていう人もいるんだけど）どうして子供を「ちゃんとした」子供にしようとするんでしょうか。

　世の中に合わせるのが苦痛な人間だっているんです。で、世の中に合わせることを強要された結果、不幸になったあたしみたいな人間もいるんです。親が子供にできることといえば、せいぜい「子供が世の中とうまく折合ってゆく方法を探すお手伝いをする」くらいのことなんです。

　あたしがコンピュータのプログラムを書くときは、こういう感覚のお世話になっています。かっちりした、収まりのいいプログラムは、結果的に質の高いプログラムになります。

　で、その質を維持するためには、単にプログラムを書くだけじゃなくて、文書化や内部の詳細設計やユーザ・インタフェースの部分の隅々まで、そういった「収まり」感を徹底することになります。ですが、他の人は「そんなに神経質になることないじゃないか。疲れるだろう？」とか言うんです。なぜかといえば、早くプログラムが完成してほしいからなんですね。だけど、その結果バグが出たとして、責任を追求され、対処しなきゃならないのはあたしなんです。だけど、そういう人たちは、自分たちの無責任さをぜんぜん理解していないんです。

　頑固じゃいけませんか？　神経質じゃいけませんか？　そういうものが求められる職業を選べばいいだけじゃないですか。

　「世間並みの幸せ」というのは、「世間にあるような幸せ」を子供に押しつけることではありません。本人が「世間の人と同じくらい幸せ」になる、ということです。

　幸せに一般論は通じません。　（Maria）

ミッドランドです。
　
sionさん wrote:
>無意識ですか。それでは息子に「そんなことやめたら」って言ってもそれがどんなことなのかもわからないんでしょうね。
>ただずっと「マイファンタジー」の世界にいてもらっても困るし・・・親としては悩ましいです。
>現実世界と空想世界の境界線をどのようにミッドランドさんはひかれていったんでしょうか。現在でも続いているとのお話ですが、家の息子はきっと私の何らかの関与がなければ、きっとずっと「マイファンタジー」から抜けられないのでしょうね。
>もしよろしければ、教えて戴けないでしょうか？

　うーん、困りましたねー。
　実は僕自身も、「現実と空想の使い分け」がいつからできるようになったのか、わからないのです。
　しかし、僕には次のような経験があります。
　
　僕が小学校に入ってからは、まだ「社会」という「現実」の概念が乏しく、「マイ・ファンタジー」にひたることが多くありました。そのためか、「ここで何をしていいのか、いけないのか」がわからず、よく教師から注意をうけました。
　しかし、年月がたつにつれ、「社会のルール」を少しずつ汲み取っていき、それに従うようになりました。この「ルール」を認識してから「現実」を認識できるようになった気がします。「ルールに固執する」ことは自閉症やＡＳの特徴のひとつで、それがよい方向へ向かったようです。
　そして徐々に「現実と空想の使い分け」をする「テクニック」を身に付け、今日に至っています。
　とは言っても、そこまでの道のりは決して楽なものではありませんでした。
　僕が「周囲から見ると異様に見える行動」をするたびに、周りから怒られ、罵られ、「ダメなヤツ」のレッテルを貼られたりしました。そのたびに、
「自分が今やっていることは、今しちゃダメなんだ。」
と気づき、「社会」では抑えよう、と思いました。それが「テクニック」に結びついたようです。
　しかし、「現実と空想の使い分け」ができるようになったとはいえ、それでも「空想（マイ・ファンタジー）」のほうが頭の中を占める割合が大きい状態です。今でも無意識に「マイ・ファンタジー」に入ることが、（昔に比べるとぐっと減ったものの）あります。
　
　sionさんへ
　息子さんのことが心配なのは察しますが、彼を信じて、長い目で見てあげるのが一番いいのではないでしょうか。
　「社会のルール」を少しずつ、それとなく教えるのもいいかもしれません。決してきつく言うことなく。　　　　　　　　　　　　　　　　ミッドランド　

Jane Doe wrote:
＞孤独って本当は何なのですか。
＞あなたは死にたくなったことがありますか。
＞あなたが死ななかったのはなぜですか。

　「本当は」とあるので、たぶん「あたし自身の孤独」というのではなく、「孤独」というものに対する質問なのだと思います。ですが、「孤独」という言葉にはふつう「苦痛」という意味があるので、あたしがどういう「孤独」を苦痛と感じるか、ということについてお返事したいと思います。

　あたしの場合、あたしにとってよかれと思って、あるいはそれが当然のことと思って周囲がしたことが、結果的にあたしを追いつめ、現在の状況（病気療養中・仕事ナシ）に追いやってしまったというのがあります（このあたりの事情は、KILROY名義のNo.3390、No.3409、No.3415あたりを参照してください。そうです。あたしはいわゆるネカマです）。ですから、あたしの周りの「善意の人たち」というのは、あたしを見ると罪悪感に苛まれてしまいます。あたしはただでさえしんどい現状に加え、そういう人たちの視線を浴びることが苦痛なので、ひっそりと、そういう人たちがあたしのことを忘れていられるように生活しています。

　ですから、死にたくなったことはやっぱりあります。ですが、これであたしが死んじゃったら、周りの人はまた罪悪感に苦しめられる……と思う反面、さっさと忘れられてしまうだろうな、という怒りがあります。だから死ぬのを思いとどまった、という気もしないではありません。

　あたしをこういう状況に追いつめた人のなかには、あたしに対する明確な悪意、あるいは敵意を持った人もいました。だけど、そういう人はあたしをあざ笑うどころか、あたしのことなんて思い出しもしないでしょう。今頃は別のカモを物色あるいは餌食にしているかもしれません。あたしがこういう目にあったことに関して状況はまったく変化していませんから、あたしは今後また同じような目にあう可能性もあります。
　ですから、あたしが死ななかったのは、そういった人たちを意識したからではありません。

　けっきょく、なぜ死ななかったかといえば、単に「死にたくなかった」からかもしれません。その結果かえって苦しむだけなら、あたしは馬鹿なことをしていると言えるかもしれません。だけど生きてます。これが業（ごう）というものかもしれない、とも思います。

　ただでさえヘコんでいるときにこういう質問に答えるのは苦しい　Maria

ミッドランド wrote:
>
>　皆さんは電話（携帯電話にかぎらず）について、どう感じていますか？
>　ご意見をお待ちしています。　　　　　　　　　　　ミッドランド
僕は携帯電話を持ってます。インターネットやＥメールをしていて、話はほとんどしません。最近の携帯電話は、インターネットやＥメールができるから話すだけの道具ではありませんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　それではまた(シンタロウ)

Mariaさん、ご返事有難うございます。
>　それが「楽しい」というのとはちょっと違いそうに思います。「面白い」かというと、ちょっと脅迫反復っぽいところもあって、断言できません。ですが、頭の中に「むじむじむじむじむじ」とした、妙なもぞもぞ感があって、なんかそこにピタッとハマる感覚があります。
なんかよくわかります。息子のみならず私にもそんなところがあるんですが、言われるまで息子の行動とそのことが直結できてなかったように思えます。
これらの感覚の抑制って制御可能なんでしょうか？
息子を見てると一生そのことだけをやってそうでなんだかなって感じです。

(sion)

ミッドランドさん、お世話になります。さっそくのご返事ありがとうございます。

>　自分が安心できる「世界」であり、僕はこれを「マイ・ファンタジー」と呼んでいます。
>
>　また、意識うんぬんについてですが、僕も無意識のうちに「マイ・ファンタジー」の中にはいります。これは現在でも続いています。「意識が衰えたとき」というよりは、「意識しないで」行動にでるのです。

無意識ですか。それでは息子に「そんなことやめたら」って言ってもそれがどんなことなのかもわからないんでしょうね。
ただずっと「マイファンタジー」の世界にいてもらっても困るし・・・親としては悩ましいです。
現実世界と空想世界の境界線をどのようにミッドランドさんはひかれていったんでしょうか。現在でも続いているとのお話ですが、家の息子はきっと私の何らかの関与がなければ、きっとずっと「マイファンタジー」から抜けられないのでしょうね。
もしよろしければ、教えて戴けないでしょうか？

ミッドランドさん wrote:
>
>　皆さんは電話（携帯電話にかぎらず）について、どう感じていますか？
>　ご意見をお待ちしています。　　　　　　　　　　　

　こんばんは。
　わたしは電話で話すことが苦手ではありませんが、長電話（女同士でたまにします）のあとは筋肉痛になることがあります。なぜか体が緊張したり、腕に力が入ったりしているらしいのです。無意識にそうなるので、気がついたときには「あら、またやってしまった…」ということになります。これって「電話が苦手」ということになるのかしら？？？

　携帯電話は使いこなせないので、やはり解約すべきだろうとは思っています。が、田舎に住んでいるので……出先からの連絡や緊急時のことを考えると、一台は持っていたいような気もします。「出会い系サイト」や「メル友」は、わたしの知らない世界です。（ネットのメル友はいますけどね）
　「要はかかりゃ〜いいだよ」が４０〜５０代の本音みたいな感じですね。単にわたしの周りの人たちがそうだということですが（笑）。

　　　　　　携帯基本料がもうちょっと安ければいいんだけどなぁ　　あさかぜ

竹田さん、はじめまして。そしてご返答ありがとうございます。
>　もう一つは、そのことに神秘性や楽しみを感じているということがあります。

うちの息子の行為はおそらくこちらの理由からきているようです。

>　このような場合は、その行為が人に迷惑でない限り、制止しないでください。また、そのくせを課題をこなしたあとのリラックスの手段として認めてやるのもよいでしょう。また次の段階へのステップとして利用することもいいでしょう。

そうですね、ご教示戴いたように検討してみます。
課題中はあまり手の常同行動はでないんですよ。（独り言は出ますが）
もちろん本人はやりたいばっかりなんでしょうが。うまくそこらあたりのコントロールが息子自身で出来るようになれば良いのですが。

今後とも宜しくお願い致します。

Maria wrote:
>Jane Doe wrote:
>＞私はローレライだ。
>
>　あたしもローレライだ。
>
>　Jane Doe が Jane Doe になっちゃったら洒落にもならない。
>　苦しかったらメールすること。あたしも孤独だ。
>
>　（Maria）

孤独って本当は何な
のですか。
あなたは死にたくなったことがありますか。
あなたが死ななかったのはなぜですか。

武田好史さん wrote:

>　つまり「情緒障害」というのは、対処の仕方が判らないからそう呼ばれているのであり、原因が特定でき・それが消失・軽減できる方法が見つかれば、「障害」とは呼べなくなるのではないでしょうか？
>
>>みなさんは、どう思いますか？？

　心理学で使う「情緒」は「急激に生じ、短時間でおわる一過性の
強い感情」と定義されている、と書かれていました。
感情は固定した状態ではなく、たえず変化しています。「情緒障碍」
という診断名はあまりにも曖昧すぎ、「障碍」とは呼べないと思います。
　私としては「情緒不安定」の方が分り易いなぁ。（別に不安定という
言葉に拘るわけではないが・・・。）

Jane Doe wrote:
＞私はローレライだ。

　あたしもローレライだ。

　Jane Doe が Jane Doe になっちゃったら洒落にもならない。
　苦しかったらメールすること。あたしも孤独だ。

　（Maria）

　僕が苦手としているもののひとつ、それは「電話」です。
　もともと話をするのが苦手ということもありますが、僕の場合はそれに加えて、

　・話をしていて相手が見えず、ただでさえ苦労している「意思の伝達」の困難に　　拍車をかける。
　・一方的に言葉を話されているように感じて、言われたことの整理がつかない。
　・自分が話をするとなると、呼吸がうまくできなくなり、息苦しさをおぼえる。

といった状態になります。だから電話は苦手です。
　今の世の中、携帯電話があふれていますが、僕はアレを好んで使う人の気が知れないのです。街を歩いていて、携帯電話で重要な話を頻繁にしている人がいったいどのくらいいるのでしょうか！？ＴＶで
「コレ（携帯電話）がないと生活できなーい♪」
などとほざく女を見たとき、　僕は、
「こいつ、正気か！？」
と思ってしまいました。そのくらい僕は携帯電話に嫌悪感を持っています。
　だから、どうしても必要に迫られるときが来るまで、僕は携帯電話を持つつもりはありません。

　皆さんは電話（携帯電話にかぎらず）について、どう感じていますか？
　ご意見をお待ちしています。　　　　　　　　　　　ミッドランド

私はローレライだ。

やんちゃん wrote:

>この辺のことって、私今もやってますよ〜。
>色タイルの道を歩くとき、無意識に色を選びながら歩いている。足の裏に目でもついてるのかって感じ。
>右足と左足に当たる配分が偏るのが気になるというか・・・。
>端から見ると、おそらく不自然にジグザグに歩いているのだろう。

　あらまあ、わたしもやってますわ〜♪　おんなじね。
おかげでぴょんぴょん飛び跳ねたり、斜めに歩いたりと、傍から見れば少々こっけいな格好になっているのでしょう。娘もやりますね。親子でいっしょになってやっているので、人様から見れば「なんじゃい、あれは？」の世界ですね〜（ほほほ）

>うーん。「ハマる」というか「しっくりくる」というか。
>私の場合は本のページが折れているのを真っ直ぐのばすとか、
>物をおさめるべきところにおさめるような感覚かなー。
>あえていうと「気持ちいい」？

　本のページ折れを直すのもやります。布団を畳の角に合わせてまっすぐ敷くとか、シーツは必ず布団の下に折り込まないと気に食わないとか……書店で無意識に棚の中の本を整理しちゃったりします（笑）はみ出してる本を直し、作者毎に並んでいる本が一冊だけ離れていると抜き出してちゃんと並べたりとか。
　「物をおさめるべきところにおさめる感覚」って判るような気がします。気がつかずにしょっちゅうどこかでやっているんじゃないかしら、わたし。

　独り言も多いですね〜、わたしも娘も。人様から「不気味だ」と思われるかもしれないけど、別に迷惑かけるわけじゃなし、「不快だからやめてくれ」とでも言われないかぎりは気にしていません。

　　　　　　　　ただでさえ緊張して生きているんだから、独り言くらいいいじゃないのよと思う　あさかぜ