アスペルガーの館の掲示板（旧）

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議論の内容の話ではないです。

私はかつて「Ａという場所での他人の発言に対して、Ｂという場所で意見を述べる（自分では記憶はないですがそう言われました）のはネット・マナー違反である」と批難されたことがあります。

単なる参考事例です。

　今日午前１０半頃、大阪・池田市の大阪教育大付属小学校で休み時間の１．２年生の教室に男が乱入し、児童２６名教師３名が刃物で刺され、２時までにうち７名の児童が亡くなったようです。
　乱入した男は、精神科にかかったことがあり、精神安定剤を１０回分まとめのみして犯行に及んだとのことです。
　本当に恐ろしいことです。薬は絶対に乱用しないようにしましょう。

かおり wrote:
>すいません、ちょっと愚痴らせてください。
>私は働き者です。というか、働くのと読書で私は成り立っているのではないかと思>うくらいこの二つをメインに日々を暮らしています。
>頼まれるといやと言えないんですよね。パズルを組み合わせるみたいに自分のスケジュールを組み合わせて、、、、、
>やっぱり心がついていかなかった。...仕事を止めればよかったんだろうけど、首
>になるのが怖かった。収入が無くなるのが怖かった。仕事を移るのも怖かった。今>よりも良いところがあるかわかんないし、何より新しい人間関係を築くのが面倒だ>った。

こんにちは、かおりさん。うーん私から見たら、大変失礼ですが、仕事が
量もこなせるのがうらやましいです。私は心身共にすぐ疲れてしまいます。

>すいません、長くなってしまいました。おまけに、文末に統一性も無く、
>でも、書いたら少し楽になった。私はASではないでしょう、おそらく。でも、ここ>を知って、みんなの書き込みを見て、自分を振り返って、ちょっとは落ち着いた気>がします。でも、今日はちょっといやな事というか、過去のいやな出来事の原因と>なる出来事に遭遇して、突然愚痴りたくなりました。今は、これをうまく躱さない>とまた同じ轍に嵌まるのが、分かっているので、少なくとも前とは違う方向に持っ>て行きたいなあと思っています。

ASでない人は書き込んだらいけないという規則はあるのかどうか分かりません。
でも、ただの愚痴でなくて、力尽くした末の愚痴だから、いいと思いますけど。

次はもうちょっと楽な職場だったらいいなとお祈りしています。

職場の人間関係．．．と書いておられましたが、私は基本的にいろいろな
経験の結果、職場には親しい人間関係など存在しない、
というのを心情にしておりますので、
いかな中傷・妬み言等も、仕事をきちんとしてれば気になりません。
場を乱さない程度の協調性は表現はしています。
家庭では仕事のことは毛ほども思い出しませんけど。

かおりさんは、人間関係に繊細なのかもしれません。

すいません、ちょっと愚痴らせてください。
私は働き者です。というか、働くのと読書で私は成り立っているのではないかと思うくらいこの二つをメインに日々を暮らしています。
３年前から今の職場に移って、前よりは仕事が自分に合っているかなとは思っています。
私の現在の仕事は研究所で動物実験をしています。手先が器用なのと、一人でも黙々と働くのと、殆どの事は何でも引き受けるため、とっても重宝がられています。
最近の1年は本当に働き通しでした。大動物を使った実験が器械の都合で朝早くしか予定が組めなかったため、朝5時半から働きはじめ（4時半に起床）、その後、小動物を使った実験は、自分一人で出来るのと、私にとってはこっちの方を何とかまとめたかったため、結局夜9時まで働いて、土日は資料の整理に追われて。資料の整理といっても、結果は上司に渡して、自分はとにかく肉体労働専門みたいな、まるでバロムワン（知ってます？）の片割れですね。（実はあんまり覚えていないけど主題歌はなぜか覚えています）
頼まれるといやと言えないんですよね。パズルを組み合わせるみたいに自分のスケジュールを組み合わせて、、、、、
困ったことに精神の方はさておき、身体だけは頑丈でした。こんな過密スケジュールでも、とっても不規則な食事でも、ちょっと胃もたれはあったけど、胃潰瘍になることも、白髪が増えることも、肌荒れがひどくなる事も無く、ちょっとやせたかなでも、不健康な痩せかたでもなく、結局見た目では何事も無く超過密労働をこなしていたわけですよ。人間付き合いはともかく、実験手技が性にあっていたのかもしれませんが。実際、誰が信じると思います？朝の4時半に起きて、シャワーを浴びて、朝食は最初は食べてたけどどうも胃がもたれるから止めたら反って調子が良いのに気づき、実験の途中で物を食べると集中力が途切れるから午後3時4時まで食べなかったり。それを、1年くらい続けたかなあ。もちろん、365日全部とはいいませんが、一つのプロジェクトが終わっても次が、次がと何が自分のやりたい事なのかどんどんわかんなくなってきた。
やっぱり心がついていかなかった。全てをやろうとして建てたスケジュールにちょっとの狂いが出るとすぐにかっとなるようになった。いいよ、相手はこの実験が終わったら家に帰って、家族と夕飯を食べて、でも私はこの実験が終わったらあの実験の続きをして、明日はまた5時半から始めないと、、、、、疲れていても起きれるように少し空腹のままベットに入って、、、
体の疲れが外に出ないぶんだけ、心のいらつきは止めようとしても止められず。何とか上司に分かって貰おうとしても、言葉が通じなかった。で、ヒステリーを起こすとどうにかしてもらえるという悪循環が出来て、でもヒステリーを起こしたくなかったから、早め早めで問題を解決してもらおうと、E-mailを書いたりしたけど、結局それも、多すぎて読み切れない、面倒見切れない。と上司が重要と思う事にはすぐに返事をよこすけど、私が重要と思う事は無視された。確かに６割がたは私の杞憂かも知れなかったけど、中には後で問題になって、でも上司は私が前から言ってたなんてことこれっぽちも覚えてなくて、それも苛苛の原因になって。。。。でも、やっぱり胃に穴は開かなかったし、心臓も、腎臓も丈夫過ぎるくらい丈夫で。

仕事を止めればよかったんだろうけど、首になるのが怖かった。収入が無くなるのが怖かった。仕事を移るのも怖かった。今よりも良いところがあるかわかんないし、何より新しい人間関係を築くのが面倒だった。
でも、結局職場を変わる事になって、６月いっぱいはここで、７月から次の所へ。あと１ヶ月を切っているのに、次から次へと仕事を頼まれて。６月いっぱいとみんな知っているから、辞める前に、辞める前に。
辞める前に胃穿孔でも起こしたら、おもしろいだろうな、などとどうせ起こりっこ無いからそんなアホなこと考えて。。。。
すいません、長くなってしまいました。おまけに、文末に統一性も無く、
でも、書いたら少し楽になった。私はASではないでしょう、おそらく。でも、ここを知って、みんなの書き込みを見て、自分を振り返って、ちょっとは落ち着いた気がします。でも、今日はちょっといやな事というか、過去のいやな出来事の原因となる出来事に遭遇して、突然愚痴りたくなりました。今は、これをうまく躱さないとまた同じ轍に嵌まるのが、分かっているので、少なくとも前とは違う方向に持って行きたいなあと思っています。
（かおり）

るおうさん wrote:
>>　以上、（１）（２）（３）は対処の仕方こそ覚えまし
>>たが、未だに共感できない状態が続いています。
>
>くるとさんはどのように対処をしますか？

　ひとまず「はいはい」と聞いておいて、すぐに記憶から
忘却します。でも、そういう論法を使う奴には始めから距
離を置いているような気がします。

　とりあえず、大げさにあいづちを打っておくと相手は満
足するみたいです。

　また、意味なし単語帳というものを作って、そのリスト
に載っている言い回しが出た時の対処方法を書き出してい
ます。

　あとは、この種の前置きは意味を持たない社交辞令だと
割り切っています。ある哲学者は「社交辞令は論理的に扱
うことができない」と言っています。

　

　蜂さんがぶんぶん元気です。

　これからの季節、戸外へお出かけの方や、お庭のお手入れをなさる方も多いでしょう。そこで気をつけたいのが、蜂さんチックンチョ！
　いやですね～、痛いです。私はずっと家に居るから大丈夫というあなた、甘いですぞ。家の中でチックンされちゃうこともある。

　「あさかぜの娘はそれでやられたんだぜ。洗濯物についてた蜂に気がつかねぇでやんの。まったくよぉ、主婦失格だぜ～」ごきっ！（←殴った音）

　おほほほ。まあ、お気になさらずに。本日は【安くて簡単効果的】と三拍子そろった蜂刺され対処法を披露したいと思いまして。ご用とお急ぎでない方は、ちょいとお読みになってくださいませ。

　「前置きがなげぇんだよ。さっさと済ましちまえねぇのか、ええ？」ばこっ！（←ふたたび殴る）

　『重曹』を使います。タンサンとも言いますね。山菜のあくぬきや膨張剤としてクッキーに入れたりと、大抵のご家庭に常備してある食品添加物です。スーパーなどで気軽に手に入ります。

　この重曹を『刺された当人の唾液でどろどろに練って、刺された箇所によくすり込む』というのが、応急手当法でございます。ほ～ら、簡単でしょ？

　ここでポイントがふたつあります。
いち♪あくまでも「刺された本人の唾液」を使うということ。
　その道何十年の蜂屋（養蜂家）さんが「刺された本人のツバ以外は効かないよ」とおっしゃっているので、素人のわたしは素直に従います。水で練ってもいいんじゃないの？って思ったりしますけど……「当人の唾液」が効くとする根拠が実際にあるのかどうかは、大森総研メンバーあたりにふるとしてですね、

　「こらこらこらっ、Motoのダンナに噛みつかれても知らねぇぞっ」
　「うっせえ、話が途中だ、引っ込んでろ！」（あら、あたしとしたことが……今のは聞かなかったことにしてくださいませね）

　え～と……ポイントにっ♪　即実行・たっぷりしっかりすり込む！が肝心です。
　ツバも重曹もケチるようなモノでもないし、手のひらにぺっぺっぺっと出してね。じゅわじゅわじゅわっと練ったら腫れた箇所にたっぷりと、ごしごしぐりぐりやってみましょう。
　すり込んだ重曹はじきに乾きます。粉が気になるようなら払い落としてかまわないですよ。

　で、効果の程はと言いますと、１５分もすれば腫れはひいてしまい、痛みも残りません。本当だよ～ん！
　娘はアシナガバチに三箇所刺されてべそかいてました。そこを「泣くな～、ツバ出せ！もっと出せ～」とどやしつけてぐりぐりすり込み……１０分たったら嘘のようにケロッとして「もうぜんぜん痛くない」と平気な顔をしていました。
　その後、わたし自身・近くの男の子・夫と、この処置法をためした人間はみんな１０～２０分くらいで腫れがひき、あとはなんともありませんでした。

　お出かけの際には、フィルムの空きケースや小ビンに重曹を入れて携帯なさるといいのではないでしょうか。

　　　みなさまの心にさわやかさをお届けするあさかぜ本舗の提供でお送りいたしました。

　（ど～こ～が～じゃ～～？？？）

　「石つぶてが飛んでくんじゃねぇか？」　ひゅぅーん　「いけねっ、もう来やがった！おいら逃げるぜっ。んじゃなっ」
　（大変おさわがせをいたしました……）

Mariaさん wrote:
>＞見るからに具合悪そうな人に「大丈夫か」ときいたり。
>
>　ごめんなさい～。やってしまいましたぁ～。うるうる。
>
>　（Maria）

　６月２日のオフ会の時に思わずやってしもうた。（反省）

さくらかのえさん wrote:
>「わたしは××（一般的に権威権力があると思われてる人。議員など）と
>知り合いだ」
>と言うだけで、ルールを曲げたり、なんでもしてもらえると思っている人
>がいる。

虎の威を借りるキツネって奴ですね。

>「どうしてわかってくれないの？」
>わかるように話さないからわからないのだが、相手が求めているのは
>その種の反応ではない。質問の形で、こちらを責めているのである。

　なんで質問形にするんでしょうね？はっきり「おまえはわかっていな
い」と言えばいいのに。

>「何様のつもりだ」
>そんなこと言う自分の方こそ、何様かと思うよ。

　そのセリフを吐く人の方がえらそうです。

>「素人は口を出すな」「権利を言う前に義務を果たせ」などなど、
>相手の話をききたくないときに黙らせようとして発されることばの数々。
>「ききたくない」と言うだけのことに、いちいち偉そうにする。

　わたしならば「わたしにも話させてください」というでしょう。

>あとドラマなどでよくあるけど、
>例えば、子どもが車に轢かれて死んだとき、轢いた人だけじゃなくて、
>その子が外出する原因を作った人を責めたりするやつ。
>そんなとこまで責めるなら、
>・・・いっそその子を生まなければ事故も起こらなかったのに。

　わたしはドラマの登場人物の気持ちを理解できたことがありません。
なんか、わたしには理解できない部分で泣いたり、怒ったりしているの
で。

>これもドラマでよくあるけど、
>子どもを殺した犯人に「この子を返して（生き返らせて）」と詰め寄る行動。
>そんなこと言っても生き返るわけないじゃんと思うと、見てて白けることが多い。
>気持ちは推察できないでもないけど、無駄なこと言うなぁと思う。
>死んだ人に向かって「あなた、戻ってきて～」とか。
>見るからに具合悪そうな人に「大丈夫か」ときいたり。

　なんで、ひとこと「悲しい」と言えないのか…。もっとも「大丈夫か」とは
しょっちゅう聞いてしまいます。仕事で接客をしているうちに身についてしま
いました。（シクシク）

銀八さん wrote:
>①「おまえ、ふつうそういうやりかたしないだろう？」
>②「僕らの世代は古い仕来りには縛られないんです。」
>
>①は「ふつう」という言葉に、②は「僕ら」という言葉
>に過大な一般化というか、本来なら「私は」と一人称で
>表現されなければならない個人的な発言を、あたかも自
>分と同じ考えの人達が多数派であると言わんばかりの論
>法はいつも気になるところです。ただ、それは私がＡＳ
>もしくは自閉気味（診断を受けているわけではない）で
>少数派だから気になるだけなのかもしれないです。

　①②の論法を用いる人は自分の背後には多数の支持者
がいるということをほのめかして、話し合いをせずに自
分の意見を押し付けようとしています。

　どんな正しい意見であっても脅迫によって従わせよう
とするのは、感心できません。

みどりさんwrote:
>集団への帰属を要求する論法は大抵だめですね。「同じクラスの仲間じゃないの」「同期なんだから」「家族でしょ」
>単に発想が理解できないということのほかにも、同類集団に利益を誘導するのが当然ならば、必然的にマイノリティに厳しい社会になるということですから、そういう点でもやはり許容できません。

　これはわたしも苦手です。「共通点があるから仲間だ」という考え方
は嫌いです。「共通点がなくても妥協して生きていく道がある」という
のがわたしの基本的な考えです。

あさかぜさんwrote:

>　（３）に似たような……と言うより逆のタイプでしょうか「ババアは
>引っ込んでろ」「年寄りは口出さないで」みたいなのがありますね。

いえいえ、実は同じです。相手にレッテルを貼って口を封じるというの
は、やはり悪質です。例え考え方が合わなかったとしても個人として立ち
向かっていくべきだと思いますよ。

梅雨時や　空はヘイズに　葉は緑
カビ生えた　苦味忘れず　トマトの実
アジサイの　花のような　友欲しき
露飲みて　静かにのびる　ハーブたち
にわか雨　ママチャリの上に　赤ずきん

題名が違っていた？？だれーーーーーもいない夜中でした。。
し＾＾＾＾＾＾んんんんん

Jane Doe さん有難うございます。実は引っ込みじあんになっていましたので。。
それに。。さくらのかえさんのようなことも、、自分は言いたかったのだと、
ちょっと気づいた私。。。

勢いついでに。。本当はこれもコメントしたかった。。ので。。

くると wrote:

>　以上、（１）（２）（３）は対処の仕方こそ覚えまし
>たが、未だに共感できない状態が続いています。

くるとさんはどのように対処をしますか？
対処ができてうらやましい。（本当はうらやましいと言う言葉もつかわないことにしています）
実は、、私も苛立ちを感じるますが。。
相手の過剰なエネルギーや、、嘘くさいところに
感じるのですが。。
私はそれをそのまま相手に伝えて、、白ける方法しか
しらないのです。。だから却ってこちらも嫌な気分になります。

皆さんもどうやったらこういうときに、、上手く切りぬけられるのでしょうか？

と質問しても。。
答えが返ってきても、、、、いちいち御礼が出来なくて
すみません。。と最初にコトワリを入れさせて下さい。。ひそかに嬉しく思っているのです。

ｐｓ
（1）のような奴にかぎって、、相手のことを考えていないことが多い気ガします。
だからいつもそこをつっついてどんどん、関係が悪くなります。

Maria さんwrote:
>＞見るからに具合悪そうな人に「大丈夫か」ときいたり。
>
>　ごめんなさい～。やってしまいましたぁ～。うるうる。
>
>　（Maria）

実はわたしも、やってしまいます。
自分ではやってしまう、言ってしまうのだけど、
人がしてる（言ってる）のを見ると、
「具合の悪い人に「大丈夫か」ときいても大丈夫なわけないじゃん」
と思ってしまうわけです。

自分でも「大丈夫か」と言いながら、
変なこと言ってるなぁ、と思ったりしてます。

いちばん非論理的なのは自分の行動なのかもしれませぬ。

＞見るからに具合悪そうな人に「大丈夫か」ときいたり。

　ごめんなさい～。やってしまいましたぁ～。うるうる。

　（Maria）

　るおうさん支持。cigarettesさん擁護。意見表明まで。
　P.S. I'm still alive.

よそのＨＰの文章に対する直接的な意見をここに書くことが妥当かどうかはともかくとして、
その意見に対する返答は、ニキ・リンコさんがされるべきことであって
（どこで返答するかということ、または「返答しない」という選択も含めて）
事情のわからない人たちがあれこれ言っても、
ややこしくなるだけのように思います。

本人にしかわからないこともあると思います。

くるとさんwrote:

>（１）愛情論法→「おまえ（あなた）のことを思って言
>　　　　　　　　っているんだ。」

>（２）情熱論法→「せっかく一生懸命やっているのに！」
>　　　　　　　　「おれ（わたし）にはやる気がある。」

>（３）回帰主義的論法→「最近の若い者（こども）は…」
>　　　　　　　　　　　「おれたちの若かった頃は…」

全部まとめて「だから？」と言ってやれ。だからなんなの～

他には、

「わたしは××（一般的に権威権力があると思われてる人。議員など）と知り合いだ」
と言うだけで、ルールを曲げたり、なんでもしてもらえると思っている人がいる。

「どうしてわかってくれないの？」
わかるように話さないからわからないのだが、相手が求めているのは
その種の反応ではない。質問の形で、こちらを責めているのである。

「何様のつもりだ」
そんなこと言う自分の方こそ、何様かと思うよ。

「素人は口を出すな」「権利を言う前に義務を果たせ」などなど、
相手の話をききたくないときに黙らせようとして発されることばの数々。
「ききたくない」と言うだけのことに、いちいち偉そうにする。

あとドラマなどでよくあるけど、
例えば、子どもが車に轢かれて死んだとき、轢いた人だけじゃなくて、
その子が外出する原因を作った人を責めたりするやつ。
そんなとこまで責めるなら、
・・・いっそその子を生まなければ事故も起こらなかったのに。

これもドラマでよくあるけど、
子どもを殺した犯人に「この子を返して（生き返らせて）」と詰め寄る行動。
そんなこと言っても生き返るわけないじゃんと思うと、見てて白けることが多い。
気持ちは推察できないでもないけど、無駄なこと言うなぁと思う。
死んだ人に向かって「あなた、戻ってきて～」とか。
見るからに具合悪そうな人に「大丈夫か」ときいたり。

・・・すみません、くるとさんのご質問の主旨からはどうやら外れてしまったようです。

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