アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Tien wrote:

>ただ、ひどい方向音痴なのですが、そういう方いらっしゃいますか？
>どうしても、俯瞰図というのか鳥瞰図というのか、全体的な地図＆地理の流れを
>理解する仕組みは欠落しています。
>
Tienさん、こんばんは

私は国土地理院の五万図をじっと眺めているのが好きですが
その割に、結構な方向音痴です。
コンビニから車で出る時、逆方向に出てしまう（それもわざ
わざ難しい右折で！）ことがよくあります。
地図好きは、それだけの興味であってそれが実生活に活かさ
れてないのが情けないです(--;)

地図も大好きで、一日中地図をながめて思いを巡らせていた青年（少年？）時代を過ごした彼は、道を間違えたりすることはまずなく、直感によってどこにでも行ける人でした。
ところが、記憶力の低下と共に、その直感さえもはずれるときがある、、、、
これはとてもショックのようです。

ここに書き込みされている人は若い人が多いのかな？

長くなりそうだったので、分けました。

　ところで、大人のほうですが、近頃ちょっとした悩みがあるらしい。
小さい頃は、言語能力がなく、小説などを読んでも何が何だか解らなかったらしい。しかし理数系は得意で、一応得意な分野のある程度の教育は終えて仕事もできている。
不思議なもので、色々な挫折や経験で、自分自身に理性がついたところで、不得意な分野である論文なども書けるようになっており、さらに、昔読んでもチンプンカンプンだった小説も、新たに読み直すと、意味が分かるようになっているという。で、しばらくは良かった。が、小さいときから頼りの綱であった「記憶力」がこのところ（中年に及び）極端に低下してきたという。
何ごとも「記憶力」（運動機能などすべてを含む）に頼ってきたので、記憶力の低下により、克服したことが再び出来なくなってきたそうで、今はとても苦しい状況らしい。そして、子どもの将来をも自分と照らし合わせて、憂いている。

■そのような悩みをお持ちの方、いらっしゃいますか？
もしいらしたら、ちょっと聞かせて下さい。

>>銀八 wrote:
>私にとって「どっちでもいいこと」というのは意外に少ないです。
>自分に選択の権利が与えられていることに関しては、その時々で
>変動するものの、必ず微妙な優先順位があります。

家には、AS（子ども）とAS＋α（大人）の２名がおりますが、どちらも選択は直感的で早く、深いです。
例えば一緒に買い物に行って、興味のないはずの雑貨や他人の洋服を選ぶにあたってもです。
私は必ず物を買うとき、このどちらかに聞きます。あとで、後悔しないためです。結局それで良かったという風になることが多いです。

でも、「どっちでもいいこと」は存在します。例えば「人」に関することなど。
可愛がってくれるおばあちゃんに会いたいか？「どっちでもいい」
明日から急に学校がなくなったら寂しいか？「どっちでもいい」みたいなこと。

２人に共通するのは、絶対自分で決めるのは、「物」で、どっちでもいいのは「人」に関することのような。
もしや、「物」にこだわりすぎているので、「人」に及ぶまでの脳内のキャパがないのでは？
「食べ物」に関しては、１人は「どっちでもいい」タイプ、もう一人は「テイストに合わなければ、一口も食べないタイプ」です。うーん、わからなくなってきた。
自分の中で、物事の優先順位が、物＞人と定まっているようで、いつもこの「物」について考えていて、脳のストップ機能が付いていないように思われたりします。
だから、一般人の見るような、意味のない雑談のテレビとか入る隙間がないのかな。聞こえない様に見えるのも、「本人にとってもっと大事なこと」を考えてるだけで、「聞こうと思えば聞こえる状態なのかな、と思います。

Tienさんwrote:

>ただ、ひどい方向音痴なのですが、そういう方いらっしゃいますか？
>どうしても、俯瞰図というのか鳥瞰図というのか、全体的な地図＆地理の流れを
>理解する仕組みは欠落しています。
>
>しかし、人の顔は異常なくらい覚えています。
>
>なんなんだろう？？？

　僕はＴｉｅｎさんとまったく逆です。
　僕は地図を見ただけで、今自分がどこにいるのか、目的地にはどの方向へ行けばいいかがわかります。
　方向感覚はよいほうです。何せ、旅行で初めて足を踏み入れた地でも、平気でふらりと歩き回れて確実に宿まで戻れるのですから。

　僕は子供の時分から地図を見るのが大好きで、幼稚園の年中の頃に地図記号と日本の４７都道府県を覚えてしまいました。小学校、中学校、高校と授業で使う地図帳が段階的にグレードアップしていくのも、新しい興味をそそりました。
　今でも暇なときは地図帳を手にとって、パラパラと眺めています。地図帳が愛読書と言ってもいいくらいです。

　僕の方向感覚がいいのはこの「地図好き」からきているような気がします。地図を「難しい」と思ったことなどないのです。なぜか自然に理解できてしまうのです。（謎！）

　しかしその反面、人の顔はなかなか覚えられないのです。親密に顔をあわせないと顔と名前が一致しません。
　大学の頃、必修科目のクラスは４年間一緒だったのに、ついに全員の顔と名前を覚えられなかったぐらいなのです。

　本当に、なんなんだろう？？？　　　　　　　　　　　　　ミッドランド　

　こんにちは。わたしは、４０歳、男子、時たまここにカキコさせて頂いてます。掛かりつけの医師は、私のことを神経症と診断しています。彼によると、アスペルガーの主症状は、「言葉を言葉どうりに取らまえてしまう事」だそうです。それでいうと、私はあてはまらないように思いますね。ですからあんまり参考にならないかもしれませんが、ただ、諸症状からみて自閉症圏内の人間なのはまちがいないです。

　みちるさんwrote：
>質問なんですが、ASの皆さん。こどもの時から今に至るまで、漢字とか
>国語は得意でしたか?
>ASは言語の受け取りが得意ではないと思いますが、自分なりに工夫したとか、
>今もだめですとか、何かありましたら教えて下さい。

　私は国語は得意な方でした。小さい頃から本を読むのが好きだったですから（他に娯楽がなかった）漢字や慣用句は自然と憶えていたし、なにより活字に親しみを感じていました。確かに文章を読み取る力は、ここのみなさんと同じように劣っていたかもしれません（読後感想文でほめられたことなかったですねえ。）けど今にして思えばですが、それは作者と私とのもって生まれた感性、資質が違っていたからじゃないかなと思うんですね。（教科書にでてくる日本の真面目で人畜無害な作家より、外国のアクの強い作家たとえば、ドストエフスキーとかオスカーワイルド、ジイド、ポー、カミュなんか好きでした。それと古文より漢文が好きでした。）土台がちがうんだからわかれと言うほうがむりなんだよ、と今では開き直って言えるんですがね。（笑）ただ歳をとるにつれ自分の感性も変わってきたなと思うこともあるんです。体力が衰えるとともに繊細さが増してくるというか。まあ当たり前かも知れませんが・・・。
　言葉の読解力や表現力をつけるには、ＡＳともいえない私ですが、一言いえるとしたら、自分自身の感性に合う作家を見つけて、とことん読む、気にいった文章があれば暗記する、そしてその人の言葉の使い方とかを真似するところから始めたらどうでしょう。言葉も単語ひとつずつ憶えるより気に入った文章の中で憶える方がいいと思います。言葉とは人間の生理作用だと私の好きな福田恒存という人はいった。言葉の意味をとらまえることも必要ですが、響きとかリズム感とかも大事な要素だと思います。語る事に、あるいは読む事に生理的快感感じるかどうかが大事なんじゃないでしょうか。　　　　
>　　　　　　

武田好史 wrote:
>　アメリカ・ノースカロライナ州で行われている、TEACCHプログラムでは、自閉症の人のことを「独自の文化を持った人である」と説いています。
>　
>　そこでみなさんに質問です。
>
>　あなたが思うところの、「これは自閉症の文化である！」ということは、どんなことですか？？

武田好史さん、こんばんは

その１　鉄道模型（特にドイツ製品）
その２　フライフィッシング（とりわけ英国流）

自閉気味の私がかつて熱中していたことです。
いまでも興味を持ってないわけではないのですが、すこし冷静になってます(^^)

シュッツさんwrote:

>でも、被害者に対してはそれなりに可哀想とは思うのですが、悲しみとか憤りとかショックとかの強い感情はないです。
>
>これって冷酷なのでしょうか。

わたしも特に憤りなどは感じません。
犯人のやったことは悪いことだし、
殺された人や遺族など、気の毒だとは思うけど。
むしろ犯人に対する強い怒りや憤りが剥き出しになってる言葉にでくわしたとき、
自分が攻撃されているような恐怖を感じます。

Tien さんwrote:

>①職場ではお互いのことを（役職者除く）なんと呼んでいますか？

名字＋さん付け。同じ名字の人がいる場合は、下の名前＋さん付けになる場合もあります。

>②①の中で、愛称で呼ばれる人とそうでない人に分かれますか？
>③②それはどういった識別でなされていると思いますか？

親しみのあるなし、かな。

>④本人の了解を得ず、愛称で呼ぶということは、「無理やり親しく共同体に引きずり込む」または「仲良しなのよ、という強制的暗黙の鎖」、と私は解釈しますが、皆さんはいかが思われますか？

失礼なことだと思います。

そもそも職場は私的な空間ではないのだから、友達同士で使うような愛称はそぐわないと思います。

>職場では、「下の名前プラスちゃん付け」が一般的な愛称みたいなのですが、
>それで呼ばれてな（姓で呼ばれいている）という私は、「嫌われてる？？？」。

中学までは愛称がありましたが、
高校大学の頃、クラスのほとんどの女子は愛称か下の名前で呼ばれていたけど、
わたしは名字＋さん付けだったです。嫌われてるというよりは
「近寄りがたい」「一目置いてる」というようなことなのでは。

武田好史さんwrote:
＞　あなたが思うところの、「これは自閉症の文化である！」ということは、
＞どんなことですか？？

Tienさんwrote:
＞こんばんは、武田さん。紫陽花は見ましたか？今が盛りですね。

　紫陽花の学名「オタクサ」は、シーボルトが愛妾おたきの名前から命名したそうである。牧野富太郎は、笹の新種に「スエコザサ」と妻の名をつけたという。

　なんの脈絡もないが、札幌ではライラックが満開だそうだ。独り身がちょっと身にしみる今日このごろである。

＞スーラ等に代表される点描派の画家そしてその作品。

　ユルブレヒト・デューラー、立石鐵臣さんあたりに代表される細密画。

　胡桃やら蜻蛉（とんぼ）の羽根やら描いていると、頭が自閉モードになってゆくのが如実にわかる。「うふふふふふふふふ」という感じである。

＞アクアリウム作成（水槽の中に種々の水草や魚で一種の景色を創り出す）

＞アクアリウムはもうはまってはまって、自分の部屋で作業中は、誰に見せるわ
＞けでもないのに、至福の時でした。

　クリプトコリネ属に凝っていたときはそうでもなかったが、パールグラスにはハマッた。ピンセットでちまちまちまちまちまちまちまちま植えていたら、「あぁぁぁぁぁあっ！　見てるだけで鬱陶しいぃーっ！」と非難された。だったら見るなよ、と言いたい。

　青りんごさん（というかそのお嬢ちゃん）は知っている、極小折紙の世界。海外に旅行したときに、目の前で蛙やら鶴やら折ってプレゼントすると、「東洋の神秘」みたいな扱いをされる。

　（Joshya）

みちる wrote:
>みなさんこんにちわ
>
>質問なんですが、ASの皆さん。こどもの時から今に至るまで、漢字とか
>国語は得意でしたか?

みちるさん、こんばんは　

現代国語に関しては高校までほとんど苦労せず平均点以上とれてました。
古文というのは私にとって英語のグラマー（文法）と同じくくりとなって
おりまして、少し苦手でした。
いわゆる学校の成績としては良い方だったこともあり、どちらかといえば
得意だったかな。　　　

Maria wrote:
>
>　公開質問です。
>
>質問１．
>　なぜASの男性は発言しないのか。

Mariaさん、こんばんは

自閉気味の私は、質問に対してストレートに答えられなかったり
ずれた回答をしたりして失笑を買ってしまうことがたびたびあり
ますので、発言には臆病です。
この掲示板でも、毎日どなたかの発言に対して必ずレスを付けよ
うとするのですが、できあがった文章を投稿する前に推敲してい
ると、全部書き換えないと気が済まなくなってしまうので結局投
稿できません。
>
>質問２．
>　自分で、「『どっちでもいいこと』が決められない」と思います？

この質問は、「どっちでもいいことをどちらか選択しなければならな
いときに決めかねることがあるか？」ということですか？
>　どう思います？　（Maria）

私にとって「どっちでもいいこと」というのは意外に少ないです。
自分に選択の権利が与えられていることに関しては、その時々で
変動するものの、必ず微妙な優先順位があります。

武田好史 wrote:
>　そこでみなさんに質問です。
>　あなたが思うところの、「これは自閉症の文化である！」ということは、どんな>　ことですか？？

こんばんは、武田さん。紫陽花は見ましたか？今が盛りですね。

レスですが、これはあくまで私の想像です：

①スーラ等に代表される点描派の画家そしてその作品。

②中国の骨董品等に見られる、「象牙の中に象牙の塔を作る」
「瓶を幾つも入れ子に重ねて工芸品にする」

③細かい切り絵

④アクアリウム作成（水槽の中に種々の水草や魚で一種の景色を創り出す）

同じ緻密な仕事にしても、刺繍や盆栽等はなんか違う、と思います。

上手く説明できませんが、１人ですることが可能な緻密な芸術作業は
私は好きなので（アクセサリーを別々の作品をばらして新たに作る等）
こう思いました。要領を得ないレスでごめんなさい。
アクアリウムはもうはまってはまって、自分の部屋で作業中は、誰に見せるわけでもないのに、至福の時でした。

武田好史 wrote:
>みちる wrote:
>>みなさんこんにちわ
>>
>>質問なんですが、ASの皆さん。こどもの時から今に至るまで、漢字とか
>>国語は得意でしたか?
>>ASは言語の受け取りが得意ではないと思いますが、自分なりに工夫したとか、
>>今もだめですとか、何かありましたら教えて下さい。

ちょっと横レス的になってしまいます。ごめんなさい。
私の場合は、言語は大体好きです。感想文とかもしれっと書いてしまいます。
ただ、苦手な語というか文字は存在します。それは音符とハングル語です。
どうやっても語と意味が結びつきません。自分でもどうなっているのか分かりませんが、例えば神経衰弱ゲーム＝トランプはとても好きです。それに関連するのかな、となんとなく思うのですが、言葉をいくつかの升目に区切って空白を作り、それが何の語か判断するのはとても簡単です。これは視覚認識の分野に関連しているのではないでしょうか？

ただ、ひどい方向音痴なのですが、そういう方いらっしゃいますか？
どうしても、俯瞰図というのか鳥瞰図というのか、全体的な地図＆地理の流れを
理解する仕組みは欠落しています。

しかし、人の顔は異常なくらい覚えています。

なんなんだろう？？？

みちるさん、みどりさん、Mariaさん、レスありがとうございました。

またまた目からうろこでした。総合的に判断すると、私は敷居が高いタイプ
だと思われます。プライベートな事等を殆ど話さないから煙たがられているの
もあると思います。そう親しくもないのに相性で呼ばれてもかなわないし。

でもいいんだ、がんばるもん、でした。（＾＾）

　アメリカ・ノースカロライナ州で行われている、TEACCHプログラムでは、自閉症の人のことを「独自の文化を持った人である」と説いています。
　
　そこでみなさんに質問です。

　あなたが思うところの、「これは自閉症の文化である！」ということは、どんなことですか？？

kanji...
小学校の時は、だいの苦手でした。
放課後のこされて、追試を受けさせられました。
再々追試までいったこともあります。
そこでも覚えてなくて、こっそりドリルのページをめくってカンニング。
ばればれ。
先生の顔、いまでも覚えてる。

なんで漢字をおぼえなくちゃいけないのかも分からなかったし
暗記が苦手だった。
でも、小学校高学年から中学にかけて、本を読みまくるようになってから
ぐんぐん語彙が増えて、なんだかいつのまにか国語の偏差値だけは７５、
数学はかけはなれて４５。

いまだにことわざや言葉の使い方がおかしいと言われるけど
自己流文法でやってます。

好きな本を読むのが国語の上達にはいちばん、いいのじゃないかな。
わざわざ暗記するほど苦痛なものはありません。

汗みどろ wrote:
>むしろ、どちらでもいいことでも、決めてしまうのでは？

その場合は本人にとっては「どちらでもいい」ではないのですよね。
どちらでもいいことかどうかの基準が、世間の大半の人とはずれているので、汗みどろさんのように思われるのではないでしょうか。

選択の基準は私も基本的には消去法です。(「大好き! これでなくっちゃ!」なものがある場合は別。)
ただ、どうしても一つを選ばなきゃいけないのに、消去法で全部消えちゃった場合 (レストラン系はこれが多い) は、本当にどうしようもなくなってしまいます。
「うどんの気分じゃないしなー、そばの店は高いんだよなー、スパゲティならどうせならもっと遠くのあっちの方がおいしいしなーでもそこまで行くのは面倒だしなー和食の店はこのあいだゴキブリでたしなーやっぱりうどんかなあ、でもどうも気分じゃないなあ、とするとおそばかなあ、、でもやっぱり味の割に高いよなあ、云々」という感じでぐるぐると。
ああ、この場合は「どちらでもいいこと」じゃなくて「どちらでもよくない場合」か。

Tien wrote:
>①職場ではお互いのことを（役職者除く）なんと呼んでいますか？

一般には「名字+さん」。愛称のこともあります。
肩書きで呼ぶのは禁止されてますし、実際だれもが社長でもなんでもさんづけか愛称で呼んでいます。

>②①の中で、愛称で呼ばれる人とそうでない人に分かれますか？

「愛称で呼ばれる人」ではなく、「愛称で呼ぶ人」とそうでない人に分かれます。
「愛称で呼ぶ人から愛称で呼ばれやすい人」はいるようです。

>③②それはどういった識別でなされていると思いますか？

「愛称で呼ぶ人から愛称で呼ばれやすい人」は、主に呼びやすい愛称があるというのと、勝手に愛称で呼ばれても嫌がらなそうなキャラクターでしょうか。

>④本人の了解を得ず、愛称で呼ぶということは、「無理やり親しく共同体に引きずり込む」または「仲良しなのよ、という強制的暗黙の鎖」、と私は解釈しますが、皆さんはいかが思われますか？

私は単に失礼なやつと思ってそれ以上考えたことはありませんでした。
強いていえば、「仲良くしてよ」に聞こえるかなあ。

>職場では、「下の名前プラスちゃん付け」が一般的な愛称みたいなのですが、
>それで呼ばれてな（姓で呼ばれいている）という私は、「嫌われてる？？？」。

高校時代、クラスに、「誰でもかれでも無理やり愛称で呼ぶ」人がいました。Oさんという、ほかの誰もが名字でしか呼ばない人がいて、いちばん仲のよかった私も名字で呼んでいたのですが、彼女だけは無理やり名字をもじった愛称を作って呼んでいました。
しかし、その彼女からも私は名字にさんでよばれていました。別に嫌われてはいなかったようですが、敷居が高いように思われていたようです。

愛称がなかったわけではありませんが、どれもこれも相当仲良くないと呼べないような変わった愛称ばかりだったせいか。
そもそもそれは「相当仲の良い相手」と「単なるクラスメート」の２種類しかいなかったせいか。

そういえば、職場に「目下は呼び捨てにする」ポリシーらしい人がいるのですが、私も目下なのにさんづけなのは、私が女性だからか、それとも怖がられているのか??

みちる wrote:
>みなさんこんにちわ
>
>質問なんですが、ASの皆さん。こどもの時から今に至るまで、漢字とか
>国語は得意でしたか?
>ASは言語の受け取りが得意ではないと思いますが、自分なりに工夫したとか、
>今もだめですとか、何かありましたら教えて下さい。
>
>ADHDも国語及び言語の受け取りがへたですが、そのへんのこともわかる方がいたら
>教えて下さい。宜敷くお願いします。
>
>　　　　　　みちることなおみの夢でした。　　　　
>　　　　　　

　漢字を覚えることは苦になりませんでした。しかし文字はそれほどきれいに書くことができず、板書を取るときは何度も書いては消し書いては消しを繰り返していました。また、書こうとしている字と違う字を思わず書いてしまうことも多かったです。未だに書類を書くのが非常に苦手であり、こうしてパソコンを打っていくときも何回も打ち間違えをしているので、普通の人の倍の時間がかかり、２９になる現在でも無職でいることの一つの要因となっています。
　あとは、句読点の付け方のルールが未だにつかめていません。ですから私のレスは、比較的読みづらく感じていることと思います。
　よく中学の国語の試験などで、「小説に出てくる登場人物の心情を次の選択肢から選べ」という問題が出たと思いますが、そんな問題はとんちんかんな方を選ぶ方が多かったです。そのせいか、そのころはもっぱら興味を持っていた天文関係の本を読みあさっていて、小説などは全く読みませんでした。
　活字の羅列よりは、絵や写真がついていた方が物事が判りやすく、そのせいか、小さいときから見る出版物は、図鑑などが画像的な物が多い方です。
　聴く方も話す方も苦手なので、電話のやりとりでは緊張してしまうほうです。未だに自分が感じたことを相手に判りやすく表現することに、著しい困難さを感じています。
　

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