アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Piuko wrote:
>皆さん初めまして。
>場違いな質問だったらごめんなさい。
>最近ADDという言葉を知って、思い当たることばかりで今日まさに
>東京都内の某大学病院の精神科へ行って来ました。
>「ADDではないでしょうか？」と相談したところ、
>「ストレスでしょう。」といわれ、あっさりと診察が終わり、薬等も特になく帰ってきました。
>きちんとADDの診察をしてくれるお医者さんで、薬の処方などもしてくれる
>いい病院はないでしょうか？できれば東京都内であれば嬉しいのですが・・・。
>誰にも相談できず困っています。
>どうぞ皆さんよろしくお願いいたします。

　ＡＤＤは普通の精神科ではなく、発達障害を専門に診ている「児童青年精神科」で診てもらったほうがベターです。大人の場合、判定は主に幼少期からの行動の様子・IQ検査に重点が置かれています。
　都内だと、都立梅ヶ丘病院に児童青年精神科の外来があるようです。

くると wrote:
「私はコウモリだ」「白と黒の間で、振りをしている惨めな生き物だ」子供心に閃きました。ね。

最近注意力が散漫になってきて、我ながらうまいこといっていた「友達・仲間・井戸端会議グループ」諸々崩れかけている。「なんか最近かわったね」って。
地を隠す緊張感がぱっくりなくなって、また１からやり直し。
これって、季節のせいなの？

皆さん初めまして。
場違いな質問だったらごめんなさい。
最近ADDという言葉を知って、思い当たることばかりで今日まさに
東京都内の某大学病院の精神科へ行って来ました。
「ADDではないでしょうか？」と相談したところ、
「ストレスでしょう。」といわれ、あっさりと診察が終わり、薬等も特になく帰ってきました。
きちんとADDの診察をしてくれるお医者さんで、薬の処方などもしてくれる
いい病院はないでしょうか？できれば東京都内であれば嬉しいのですが・・・。
誰にも相談できず困っています。
どうぞ皆さんよろしくお願いいたします。

　こんにちは、横レスします。

Mariaさん wrote:
>　あたし自身は、外から見た場合には「大人になってから発症した」ように見えるタイプだと思います。ところが主観的には、「鬱になったために、非・自閉症方面の人間を演じる努力が続けられなくなった」ということだったりします。

　↑何となく分かるような気がします。
　「演じている自分」とか「抑制している自分」に気づいてしまうと、「健常側」対「非・健常側」の間で行き惑ってしまうことがあります。あくまでもわたしの主観ですけど……。外から見れば「不適切な言動」が表れるわけで、わたしは心療内科なり神経科なりへ行って治療を受け、あくまでも「社会適応」を貫かなければならない立場を選びました。Mariaさんとは違う方向へ行ったわけですね。

>　つまり、「自閉症が治る」というのは、「自閉症の原因となっている関係性の感覚的な把握能力の欠損が改善された」わけではぜんぜんなくて、「非・自閉症方面の行動パターンを予測し、それを演じることを覚えた」だけだったりするんですよね。

>　そうすると困ったことに、「喜怒哀楽」というものに齟齬が生じてしまうわけです。「自閉症が治った」人間の喜怒哀楽というのは、非・自閉症者の喜怒哀楽を「演じて」いるだけのものだからです。「自閉症者としての感情」を表に出すということは、「キチガイ扱いされること」のリスクなしには不可能です。

　「自分自身に正直であれ」と思えば、上記（↑）のリスクは背負わなければならないですね、ある程度。あるいは別の（わたしのような）方向を選んだとしても、日常生活のかなりの部分を緊張して過ごしたり、常に「自分を鍛えねば」と思い続けて行くことにもなりかねませんね。
　どっちへ転んでも「茨の道」。（自分で選ぶ、自分ではどうすることもできない要素によって選ばされる、どちらの場合でも）

>　だもんだから、無意識にやっていた「世の中に迎合する努力」（「迎合」ですね。はっきり言って。なにしろ実効性がないんだから）に必要だった精神力というのが、鬱によってポロッと欠けてしまったがゆえに、ある日突然「自閉症者」になってしまうことはありそうに思います。

　無意識でなく気づいて「やってらんねぇよ！」って思ってなっちゃうのは、なしですか～？　（そういうのは「自閉症者」とは呼ばないか～……失礼しました）

　わっかんないな～～～。「自閉症」は遺伝的要素があるわけでしょう？　そうすると、連綿と続く人類の歴史のなかで遺伝子のなかに蓄えられてきた情報のひとつなんだ。生き物って進化するんじゃなかったっけ？
　もしかして「自閉症者」って、次の時代を先取りする人類の新しいタイプのはしりなんじゃないの？　そういうふうに考える研究者って、いないんですか？　社会のほうが歪んでて、それでも人間はちゃんと進歩しているんだって証明みたいなもんだって、考えちゃいけないわけ？？？

　ゆるやかな発達でいいじゃんかよ～。言語によらないコミュニケーションがあったっていいじゃんかよ～。コミュニケートしなくても生きていける人間がいたっていいじゃんか～～～！
　なぁ～んて書くと、オカルトだの怪しい宗教だの、なんか「うさんくさい」あれこれに染まっていそうだと勘違いされてしまいそうなので、もうやめます。

　（かなり本音を書いたかもしれません）
　でも、見かけ上は「平々凡々な」ひとりの母親として生きていくんだもんね。決めたから。
　文章の調子が乱れまして、誠に失礼をいたしました。
　

Tienさん、こんにちは。
シュッツさんの「個性　≒　障害　≠　友達ができない」説支持のSUNです。

>いつも言葉を交わしてくれる人がいないとどうしてもつらいのです。
>他の人たちはどうやってパートナーを見つけているのか不思議です。

私も、クラスやバイト先での人間関係はかなり苦手だったのですが、
クラブやサークルの人たちとだけは結構仲間っぽくやっていけました。
絵や文を書いたりあまり一般的でない音楽や映画を観たり聴いたりするのが好きだったので、
高校でも大学でも、作品を創ったり意見交換をしたりする関係のクラブ類にいくつか入ったのですが、
好みの作品の系統や趣味まで一致する人は少なくても、同じように世間からはみ出した人や個性的な人が多くて、いいところも悪いところも含めて互いの個性を認めてくれる感じで、
自分の居場所が持てたと思っていました。

学校を出た今は地域の国際交流関係のサークルに入っているのですが、
ここも、日本社会になじめない人や、世間の常識や慣習にとらわれない人や個性的な人が多いようで、話していてもいろんな話題が出て楽しいです。
私は同年代の同性だけの集まりが苦手なので、
老若男女いろんな人がいるのはうれしいし、いろんな事をされている方がいるので勉強にもなります。
（もちろん、かなりヘンクツな人や、外国人のカレシが欲しくて来たなんていうミーハーな人なんかもいますが。）
現在の友達はそこでできました。
Tienさんのそばにも何か、探してみれば、趣味や性格があいそうなサークルがないでしょうか。

>ただただ、日頃ちょっとした会話と心を通い合わせる人が、
>たった一人だけで良いから欲しいだけなのに。

私は日頃の会話欲は、AS・ADHD周辺の人が集うここで満足させています。
http://www.netlaputa.ne.jp/~oyama/chat/
この館のメンバーのおむにさんが気軽につぶやける場所として作ってくれたもので、
話題も多岐に及んでいて、普段世間話では話せないような好きな話題も出せるし、他の人の話を聞いて未知の世界の知識も増えて、気持ちいいです。
ここで会った人たちも、大切な友達です。
誰もいなくてひとりでつぶやくだけのこともあるけど、
心が煮詰まっているときにはずいぶん救いになってくれます。

>既婚者の方でこちらを訪れている方、なにか良い考えはありませんでしょうか？
>最近真剣に悩みすぎています。

そういえば私の学生時代の友人も今の友人も、結婚している人は少なくて、
つきあったり結婚したりしている人はサークルのメンバー同士という人が多いような気がします。（私もそのひとり）
Tienさんがもしご近所だったら、私の話し相手になってもらって、一緒にサークルに行きたいところなんですが。

Makichan wrote:
＞　自分の状態が「病的である」とわかったのはそれから４年後でした。鬱に
＞我慢ならなくなって東京のクリニックに駆け込みました。それでやっと診断
＞もらえたんです。つけられた診断名は「自己同一性拡散」でした。

　「自己同一性拡散」という診断名を見て、「なるほど、そっちへ来たか」と思いました。だけど、それって病名っていうより単なる症状だぞ。
　ともあれ「破瓜型精神分裂病」とか診断されなくてラッキーだと思います。

　みどりさんが「仮に後天性のアスペというのが存在したとしたら、どうだろう」という問題提起をしたときに、「じゃあ、具体的にどういうメカニズムで発生して、どういう症状が出るんだろう」と思ったら、どうしても「痴呆」か「精神分裂病」になってしまいました。認知構造自体がチャラになってしまうわけですから。
　で、「そうじゃないだろっ！」と思い直していろいろ考えているうちに、われわれ自閉症方面の人間がなんでいじめに遭いやすいのか、というところまで思い至ってしまいました。

　あたし自身は、外から見た場合には「大人になってから発症した」ように見えるタイプだと思います。ところが主観的には、「鬱になったために、非・自閉症方面の人間を演じる努力が続けられなくなった」ということだったりします。

　こういうときに「客観的」という言葉はひどく不自由な言葉であると言わざるを得ません。「外から見た立場」＝「客観性」だとすると、あたし自身の視点というのは「客観性を欠く」ことになってしまいますから。

　つまり、「自閉症が治る」というのは、「自閉症の原因となっている関係性の感覚的な把握能力の欠損が改善された」わけではぜんぜんなくて、「非・自閉症方面の行動パターンを予測し、それを演じることを覚えた」だけだったりするんですよね。

　そうすると困ったことに、「喜怒哀楽」というものに齟齬が生じてしまうわけです。「自閉症が治った」人間の喜怒哀楽というのは、非・自閉症者の喜怒哀楽を「演じて」いるだけのものだからです。「自閉症者としての感情」を表に出すということは、「キチガイ扱いされること」のリスクなしには不可能です。

　「健常者」は、「人間としての自然な感情」を「自閉症者」にぶつけてきます。で、それを「人間として当然のこと」だと思っています。で、「自閉症者」に対して「人間としての自然な感情を持っていない。普通じゃない」といった決めつけをします。で、「自閉症者」が「健常者」の喜怒哀楽のパターンによって「感情」を表わすと、「それは『自然な感情』から出たものではない。計算づくで行動している。純粋ではない。ずるい」と反発するわけです。

　外務大臣とか外務官僚とかって、ひょっとしたら自閉症者に向いた職業かも、と思います。
　本気なのか冗談なのか、素（ス）なのか演技なのか分からない人っているじゃないですか。いわゆる「三味線を弾く」人。これを別名「猫」（隠語で「芸者」のこと。『猫じゃ猫じゃ』という歌があります）というんですけどね。世の中に適応した自閉症者は「猫」にならざるを得ません。だけど、健常者が「ここに本音がありそうだな」と思うところに、「自閉症者」の本音はありません。こういう捉えどころのない相手と交渉する相手は大変だぞぉ。おのずと「実務レベル」の話合いにならざるをえません。

　だけど、恫喝だとか泣き落としだとか、そういったものにしか頼れない人っているじゃないですか。いわゆる「営業」タイプというか、「世渡り上手」なタイプ。そういう人に対しては、この手の「猫」人間は天敵みたいなものだったりします。で、「自閉症上がりの猫」は、基本的に実力派で地味派手タイプ（実力で目立つタイプですね。シアトル・マリナーズのイチローみたいなもんです。あの味も素っ気もない相撲取りのようなコメント（「ごっつぁんです」って言ってりゃ済みそうな気がする）というのも、もはや「味」と言えましょう）ですから、ますます気にいらない。

　で、その「営業」タイプが肝心の「営業」でも勝てないとかいうと、足を引っ張ったり足下を掬ったりといった形で潰しにかかってきます。あたしはそれで経営者と技術者の間で諍いが起き、会社が潰れたケースを三つくらい見てたりします。「自閉症者」は下手に世の中に適応したりしないで、おとなしくいじめられてたほうが世の中丸く納まる、という動かしがたい現実というのはあったりするわけです。ひどい話だけど。

　だもんだから、無意識にやっていた「世の中に迎合する努力」（「迎合」ですね。はっきり言って。なにしろ実効性がないんだから）に必要だった精神力というのが、鬱によってポロッと欠けてしまったがゆえに、ある日突然「自閉症者」になってしまうことはありそうに思います。

　これなら書けるかも、と思いました。考えてみます。（←また宿題増やしてる）

　なお、“Trough the looking glass”が『鏡の国のアリス』（ルイス・キャロル／チャールズ・ラトウィッジ・ドジスン）だというのはコメントしといたほうがいいんだろうな。

　（Maria）

武田好史 wrote:
>Tien wrote:
>>武田好史 wrote:
>>こんばんは、武田さん。
>>グレープフルーツはあなどれない、と私も以前何かの薬との相互作用を読んで
>>思いました。調べましたところ、
>>特定医療法人一陽会病院ＨＰhttp://www1.ocn.ne.jp/~ichiyo/index.html
>>にありました。
>>今月のノート（平成12年10月）精神科・心療内科の薬とグレープフルーツジュース
>>　＊追記（平成13年２月12日）あり
>>
>>　　ある種の降圧薬（ジヒドロピリジン系カルシウム拮抗薬、たとえばアムロジンやアダラートなど）、消化管薬のアセナリンなどを飲んでいる患者さんは、「グレープフルーツジュースを飲むと、薬の効きめが強く出るので、グレープフルーツジュースを飲まないように」と指導されています。これは、グレープフルーツジュースに含まれる天然フラボノイドが、薬の分解酵素（CYP3A4と呼ばれている）の働きを妨害するためと考えられています（参考文献1）。
>>
>>　あまり知られていないのですが、精神科・心療内科の薬でも、グレープフルーツジュースを飲むと、薬の効きめが強くでることがあります。文献に出ているものとしては、感情調整剤・抗てんかん薬のテグレトール、安定剤のセルシン、睡眠薬のハルシオン、抗うつ薬のアナフラニールなどがあります（参考文献2）。
>>
Ｔｉｅｎさんどうもありがとうございました。
　ここでみなさんに私が薬の飲み合わせに対して知った注意事項について、もう一つお知らせします。
　それはリタリン・ＳＳＲＩとワルファリンＫ（抗凝血剤）・赤ジソ・ラベンダーなどのハーブ類です。リタリン・ＳＳＲＩには、ワルファリンＫ・赤ジソ・ラベンダーなどのハーブ類に含まれている「クマリン」という血液の凝固を妨げる物質が肝臓で分解されるのを阻害する作用があり、クマリンの血中濃度が高いままになって、血が止まりにくくなるようです。特に梅干しのシソを食べたあと歯茎や上顎の粘膜から血がにじみ出てきたという人・出血しやすい体質がある人は、用心して下さい。

レスありがとうございました。

>>　（体）は、たぶん（態）のことですよね。

　まあ、「体」でもあってるんですけれどね。全ての物（動物・植物含む）は見た目からして個体差があるんですから。中も違って当然。と言う考えなんですが……確かに、悪い意味で捉えられがちです。良い言葉ないかなあ……（苦笑

>>　名加野さんの考えも、もっともだと思うのですが、やはり「どのように育っても良い」「どんな人間がいても良い」というところを一歩、間違うと、ひとに迷惑ばかりかけてしまう人間が育ってしまうこともあるわけですよ。受け入れたくない「ヘンな人間」というのは、やっぱりいるわけで、この前テレビでも社会学者か誰か言ってたけれど、「ヘンな大人ばかり育ってしまう集団は、滅びる運命を選び取るしかない」んですよね。

　「どんな人間がいても良い。だから何をやっても良い。」ではなく、「どんな人間がいたとしてもおかしくない。少しだけで良いから違いを認識して欲しい。すぐに排除するな。自分にも跳ね返ってくるぞ。（長くて要点が伝わらないかもしれないですね）」という意味にしたかったんですが……同義語「一円を笑うものは一円に泣く」……またまた違いましたね。（溜息

>>　「変人」はいいんだけどさ、わきまえのないただの「イナカモン」は要らねえよな。

　まあ、最近は多いみたいですが。「イナカモン」なのか、「自分たちの世界に陶酔してる」のかは不明ですね。「恥知らず」かな。自分もですが。

>>　以前、電車に乗っていたら、私のすぐ横に立ってたカップルが、口移しでガム噛んでてさ。クッチャクッチャペッチャペッチャ音立ててさあ。吐き気が込み上げつつ、こりゃこいつら変態か、でなきゃイナカモンだと思ったね。

　……うーん。この手の話は、夜とはいえ「公園でいちゃついてるアベック」等も同じなのでは？　人目を気にしないと言う点で。「見せたい」のが主眼なのかな？

>>　わたくし個人は、こういった人々を「低脳」と呼んで、差別しております。

　まあ、人によって同じ人も見え方が違うから「鏡」はともかく、「低脳」ですか……。「幼稚」と言う事でしょうか？

>>　「変人」を気取るにも、まず「クール」とは何かを、自分なりに考えていただきたいものだ。　

　「クール」ですか……落ち込んだときにしかなれないです……「ダーク」か（汗

>そうですね。分別をもって自分らしく・つぶれずに・悠々自適でということでしょうか・・・

　一番良いですね。衝突が必ずあるから今は出来ないですけど……
それでは。

makichan wrote:
>みどりさん wrote:
>　自閉症は先天性のものだというのが医学の通説です。ただ自分の経験だけでいうと、それはちょっと違うんじゃないかなあと思うんですね。

「後天的な要因により“先天的な”自閉症と同じ症状が現れたもので、医学的な自閉症とは別のもの」
ということではないでしょうか？

tien　wrote
>私の愛猫も１６才で、先月癌の摘出手術をして、
>次は悪性のウイルス性風邪からやっと生還しました。病気の最中でさえ、
>私は家族中で一番パニック状態でしたから、お気持ちは痛いほど分かります。

１年ほど前に、どこかの動物愛護団体から、長寿犬飼育者の表彰を頂いた時、その時から彼女の死をありありと意識してしまい、以前の書き込みのTienさんと全く同じ状態でした。

また、２ヶ月ほど前、彼女が突然いなくなりました。この時、とても辛かったです。近所を探しまくりました。翌日、見つかったのですが（小学生が保護して連れて帰っていた）
寝ていても目を閉じていても暗闇から彼女が出てくるのです。
涙はボロボロでるし、おかしくなりそうでした。

だから、彼女は死んでしまったけれど、
ある日突然、全く彼女が消えてしまうより、ずっとましだと思っています。
現に今、お家の中にいるし（寝ているみたい・・・）。

彼女は、子供に人気のある犬でした。よく、中学生とかにも「かわいい」とすれ違いに言われました。
自慢の犬でした。美人です。今でも、突然彼女が私の家に来た時のことを思いだせる。うれしかったこと。
中学校から帰ってみるとびっくり。姉が拾ってきた子犬でした。

今朝、働きながらずっと考えたけど、でもでもでも、やはり、犬といえど、家族の一員です。
祖母と同じ墓に納骨させてあげることはできなのだろうか？　
両親に、聞いてみます。頼んでみます。

Tienさん、本当にありがとう。　

PS. 私はよくこの掲示板にROMしにくるのだけど、貴方の言っていることが私には良く分かる。

>　だっはぁ～。やっぱいるんだ。あきれちゃいますよね。
>　問題なのは本人よりも、おはらいを受けさせる大人たちのほうじゃないかしら。

当時は自閉症というといわゆるカナータイプのことで、アスペのことは
一般に知られておらず、精神病院というと一度入れば出てこれないコワい
所でしたから、頼るところのない親が藁にもすがるべく宗教に走ったのは
無理もなかったのではないかと思います。

現代であっても、6年前後前(アスペ問題が注目されだした後)の話ですが、
子供の逸脱についてはまず情緒障害を疑うようで、最近診断の出た子供が
いじめられて不登校になっていた時に駆け込んだとある大きな病院では、
いじめはおいといてまずは親子関係の改善とか言ってたくらいです。

子供は、今の目で見ると教科書に載せたいくらいの典型アスペですが、
一歳半検診をすり抜け、子供の興味を一方的に聞かされていた教師の
目も引かず、私がアスペについて知るまで身近な者の誰一人発達障害
の可能性を指摘しませんでした。(情緒障害あるいは育て方の問題と
いう指摘ならあった。)

この経験からわかるのは、発達障害の専門家の不足(問題が起きても
それを疑ってくれる人がいない)が一つの問題であること、また、何度も
学校や教育委員会に相談を持ちかけていたにもかかわらず、いじめ問題は
軽視され、効果的なサポートが得られなかったことです。

実質的にサポートなしか、あっても効果がないとなれば、最後には神仏でも
キツネでも頼りたくなる気持ちは理解できます。

あえて私は言いたい。子供の問題行動に悩む親を放置して神頼みしかない
状態にまで追い込む日本の社会に問題があるのだと。

だからといって、子供の頃受けたお祓いに納得できるわけでもないし、
親としての私は自閉症のためもあってか宗教に走ろうとは思いません
でしたが。

Xanadii wrote:
>　前回No.5782にレス下さった方、またはお読み頂いた方、ありがとうございました。
>　でも、自分でこんな話題振っといて、じつはやっぱりすこし虚しいのよね。
>　というのは、「Through～」に書き込んだ内容というのは、誰に読んでもらいたかったかというと、「自身も健常者で、親しい間柄にある者に、一人も障害者のいない者」といった人々なんですよ。つまり、幸運にも、現時点で生まれながらの、あるいは後天的な障害や病気といったものを保持していなくて、幸運にも「障害」というものを、ふだん意識せずに日々を過ごしおおせているひとたち（これをかりにN群とする）に、ってこと。
>　
>　「Through～」に限らず、この掲示板に参加するすべての人のコメントあるいはレスを、そういう人々に読んでもらいたい、そして理解してほしい、という願望は、書込みをする皆さんの中にもあるのでは？そしてそれは、果たして叶えられているのだろうか？
>
>　現時点では、書込み参加者の人たちっていうのは、全員、本人なり、子供なり、親兄弟なり、配偶者なり、その他血縁関係にある者に、なんらかの障害を発見されている、または疑いがある、という事情がおあり（これをかりにA群とする）なのですよね？
>　
>　N群の人々は、どうしているのか？ただ終始無言でROMしていっているのみなのか、なぜ、ただだまって見ているのみなのか？それがいいか悪いかってことじゃないんです。それより私が考えたいのは、「N群の人々を、この掲示板に参加させ、発言してもらうのはどうか？」ってことについてなんですよ。
>　べつにもともと、館の掲示板には、「N群の者は近づくべからず」といった制限が設けられているというわけでは、なかったはず。それにもかかわらず、そういう人々がここにいない（過去にはtakaさんのような例もあったけれど、今どうしているか分からないしね）ということは、どういうことなんだろうな？やはり「障害」、とりわけ精神障害に対する遠慮というかタブーからなのか？
>　どういう理由からであれ、N群の人々が、自分から語り出さなければ、私の疑問は解決しないんだろう（もちろんこの掲示板は、自由参加が基本だ。それは私も前提としているつもり）。
>
>　私はずっと、ある意味「自分はN群だ」と思い込んできた過去があるから、もし「自分がA群に入るかも知れない」ということに気付かなかったら、やはりこの掲示板の存在を知ったとしても、参加はしなかったのだろうか？そんなことを考えてる。
>　
>　A群の皆さんは、どう思われますか？

Ｎの人は単に怖いんじゃないの。
ＮがＮであるという意味知りたくないだよ。精神科医でさえそんな人いるもの。

>　
>　
>
>　
>　　
>
>　　
>　

みどりさん wrote:
>さらに空想したこと。
>
>仮に後天性のアスペというのが存在したとしたら、どうだろう。

　私がそのタイプだろうと思います。

>ある日突然、それまで感じることができた人の感情がよくわからなくなる。
>ある日突然、それまで適当にこなしていた日常のさまざまなことが、一部はとことんまでやらなければ気がすまなくなり、一部はさっぱりできなくなる。
>
>それまでの「普通」な生活により、「配慮」や「バランス」を重要だと認識している。ただ、ある日突然、それらがうまくできなくなってしまう。
>一方、いままで考えもしなかったことに快適さを発見してしまう。
>
　自分が２0歳の時それを経験しています。5月のゴールデンウィークの後半、大学２年（一浪でした）の学期がはじまったばかりの頃です。知り合いの英語の外人教師となにかエッチな話をしていた時にそれは急にきました。「アッ　わかった！」その時はそう思いました。なにが解かったのか今になってみればよく解からないのですが。
　ただそれ以来なにもかもがガラリとかわっていましたね。
　躁病らしきものが一週間ばかりつづきました。ほとんど眠らずはしゃぎまっくていたので、一気に体重が５~６キロ落ちました。
　もちろん医者にいきました。が医者は、自分には手におえないとさっさと匙なげちゃいましたね。大学付属病院でしたよ。今だから言えるんだけど、その地方で一番権威ある医者があんなこと言っちゃいけないと思いますね。手に負えないのであれば別の医者を紹介するとか他に方法があったと思う。自分に合う医者に出会えるまで待つしかないだって。馬鹿じゃないかね。腹が痛いという患者に、治せる医者に会えるまで待てとでも言うのかね。小説読みすぎとちゃうかい。この地方の風土が私に合わないのだろうと親には説明したそうな。適当なところでお茶を濁しやがってとこんなところで興奮してもはじまらんが。
　医者が解からないというんだったら大したことはないのかあと思って、学校に行きはするもの授業は全然頭に入らないし、親と相談しても気のせいだ、怠けているだけだといって相手にしてもらえないし、教師なんか生徒と個人的な話し合いをしようとする態度まるでなかったですね。学生相談室みたいなところあったみたいですがその時は全然目につかなかった。とりあえず休学届を出して、遊んでるわけにもいかなかったので、しばらく肉体労働でもすれば気がはれるかと思って仕事さがしに上京しました。体だけは丈夫でしたから。
　自分の状態が「病的である」とわかったのはそれから４年後でした。鬱に我慢ならなくなって東京のクリニックに駆け込みました。それでやっと診断もらえたんです。つけられた診断名は「自己同一性拡散」でした。（その時のことは後日機会あればカキコします。）結局大学を棒にふりました。鬱で苦しんでいても周りからろくに相手にされませんでした。怖いものはなにもありませんでした。感覚自体がなかったんです。怖いとか悲しいとか嬉しいとか。だからなんでもできましたね。あの頃はホントに危険だったとおもいます。よく傷害事件や自傷事件おこさずこれたものだと思いますね。自分にわからないところで人に助けてもらっていたのかもしれません。ただ最初のＫ大のＫ先生の態度は今でも許せないですね。あんな人あんな所に居ちゃあいけない。患者がかわいそうだよ。患者が医者を選べる都会の人はまだいい。選べない境遇のひとだっていくらでもいるんですよ。特に地方には。
　全ては運なのかもしれません。事件おこさず今まで生きてこれたという程度において、幸せだったといえるかもしれませんしね。
　ここのところみていて、オウム事件や宮崎勤の事件以来親や世間の見方が随分変わったように思います。「こころのありかた」により関心もたれるようになったのはいい事だとおもいます。不幸な事件を経験しないと幸福のありかたがわからないのだったらとても皮肉なことだけども。　
>
>誰か書いてくれませんか。文庫本になったら買いますから。

　私には文才がないですから遠慮します。それに出版しても採算とれません。
　フランツカフカの「変身」はまさにそういう内容じゃないですか。ある日目が覚めたら芋虫になっていたなんていうのは・・。

　自閉症は先天性のものだというのが医学の通説です。ただ自分の経験だけでいうと、それはちょっと違うんじゃないかなあと思うんですね。確かに小さい頃から一人遊びが好きで、浮いた存在でした。ちょっと前にＮＨＫの番組に出ていたアスペルガー女の子、一人黙々と掃除する姿は小学生時代の自分にそっくりです。だけどまだあのころの自分にはありありと現実感覚があったんです。生きてる実感があったんです。それに２０歳の時の強烈な経験があるし。
幼児期にこころに傷が入り思春期に発症するという説明が自分にはピッタリのように思いますね。いづれにせよ心のメカニズム研究すすんでよりよき明日が来る事願ってカキコしました。
　私にも明日を信じる心が少しながら残ってるんですね。（笑）

Xanadii wrote:
こんばんは、Xanadiiさん。

>「Through～」に限らず、この掲示板に参加するすべての人のコメントあるいはレ>スを、そういう人々に読んでもらいたい、そして理解してほしい、という願望は、>書込みをする皆さんの中にもあるのでは？そしてそれは、果たして叶えられている>のだろうか？

もし、もしですよ、私がＮ群で、たまたまここを見たとしても、そうだなあ、
「変な人のあつまりだな。」ぐらいでさっさと去るんじゃないかと思いました。
悲しい反応ですけど。

>N群の人々は、どうしているのか？ただ終始無言でROMしていっているのみなの
>か、なぜ、ただだまって見ているのみなのか？それがいいか悪いかってことじゃな>いんです。それより私が考えたいのは、「N群の人々を、この掲示板に参加させ、
>発言してもらうのはどうか？」ってことについてなんですよ。
>　べつにもともと、館の掲示板には、「N群の者は近づくべからず」といった制限
>が設けられているというわけでは、なかったはず。それにもかかわらず、そういう>人々がここにいない（過去にはtakaさんのような例もあったけれど、今どうしてい>るか分からないしね）ということは、どういうことなんだろうな？やはり「障
>害」、とりわけ精神障害に対する遠慮というかタブーからなのか？

発言しようとしても、私が彼らを分からないのと同じで、彼らはどう言えば良いのか分からないんではないでしょうか？

>　私はずっと、ある意味「自分はN群だ」と思い込んできた過去があるから、もし
>「自分がA群に入るかも知れない」ということに気付かなかったら、やはりこの掲
>示板の存在を知ったとしても、参加はしなかったのだろうか？そんなことを考えて>る。

私がＮ群だったら、意見しても傲慢に聞こえたらいけないな、とか、どうして相手の事がわからないんですか？が叱責調になるからやっぱりやめとこう、
って思うと思うんですが．．．。

まじわらない　永遠の線路
先には　橋がかかっても
いつか　だれかが横切っても
線路は　ふたつ　走ってゆく

こんな感じました．．．。　

ぱっくん wrote:
>こんにちは。突然ですみません。ASと全く関係ないことなんですけど、質問させて>ください。今日、愛犬が亡くなりました。16年以上一緒でした。もちろん、寂しい>です。悲しいです。明日、お別れです。その時、骨を持って帰るかどうしようか迷>っています。母ももちろん可愛がっていました。だけど、
>骨は欲しくないと言います。持っていたくないと言います。
>小さい庭があるのですが、庭に骨を埋めたくないと言います。

こんにちは、ぱっくんさん。私の愛猫も１６才で、先月癌の摘出手術をして、
次は悪性のウイルス性風邪からやっと生還しました。病気の最中でさえ、
私は家族中で一番パニック状態でしたから、お気持ちは痛いほど分かります。

>動物を飼っていて経験のある方（又は、この方面に詳しい方）、骨はどうなされて>ますか？　動物の骨は持っていない方が良いのでしょうか？　
>後々、後悔したくないので、どうすれば一番いいか迷っています。
>（もちろん、一番の願いは、彼女が安らかに眠ってくれることだけなのですが。）
>なにかいい案があれば、教えて下さい。よろしくお願いします。

私も、家族も、もちろん心の準備をしなければいけない時期に来ていますので、
ペットロス関係のＨＰ等いろいろ参考にしています。どう考えても、人間より
先に逝くのは彼らですからね。宗教に詳しい方の意見を以前伺いましたら、
基本的に骨は箱等に入れて側に置いてはいけないと言われました。彼らにも
行くべきところがあるのだから、いつまでも無理にそばに引き留めて置いてはいけないと。基本的に庭があったら土に返すという事で埋めても良いと言われましたよ。

魂は肉体をもう離れていると私は思います。
そしてもしかするとあなたのそばに座っているかも知れない。

最後はもしかすると苦しい状態だったかも知れない。それから解放された、
天寿を全うした、と考えて良いと思います。１６才というのは超高齢ですから、
よほどご家族全員で大事にされたのだろうと思います。
普通は８－１０才で逝ってしまうでしょう？それを超えて家族として日々を
共にされたのですから、きっとわんちゃんも幸せだったと思います。

お気を悪くされたらごめんなさい。

武田好史 wrote:
>今日私は、地元の図書館で薬の事典を読んでいました。その中のハロペリドール等>の強力精神安定剤の飲み合わせに対する注意事項の中に、
>「グレープフルーツジュースとの飲み合わせについては、医師と相談するよう
>に。」という文言がありました。このことは、つまりは「グレープフルーツと一緒>にこれらの薬を摂取すると、相乗効果で身体に不都合なことが起こる」ということ>なのでしょうか？
>ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

こんばんは、武田さん。
グレープフルーツはあなどれない、と私も以前何かの薬との相互作用を読んで
思いました。調べましたところ、
特定医療法人一陽会病院ＨＰhttp://www1.ocn.ne.jp/~ichiyo/index.html
にありました。
今月のノート（平成12年10月）精神科・心療内科の薬とグレープフルーツジュース
　＊追記（平成13年２月12日）あり

　　ある種の降圧薬（ジヒドロピリジン系カルシウム拮抗薬、たとえばアムロジンやアダラートなど）、消化管薬のアセナリンなどを飲んでいる患者さんは、「グレープフルーツジュースを飲むと、薬の効きめが強く出るので、グレープフルーツジュースを飲まないように」と指導されています。これは、グレープフルーツジュースに含まれる天然フラボノイドが、薬の分解酵素（CYP3A4と呼ばれている）の働きを妨害するためと考えられています（参考文献1）。

　あまり知られていないのですが、精神科・心療内科の薬でも、グレープフルーツジュースを飲むと、薬の効きめが強くでることがあります。文献に出ているものとしては、感情調整剤・抗てんかん薬のテグレトール、安定剤のセルシン、睡眠薬のハルシオン、抗うつ薬のアナフラニールなどがあります（参考文献2）。

　また文献上明らかでなくても、CYP3A4で分解される薬は数多くあり、理論上これらの薬は、グレープフルーツジュースを飲むと、薬の効きめが強くでると考えられます。たとえば、抗うつ薬のトフラニール、抗不安薬のソラナックスなどです（参考文献3）。これらの薬以外でも、メーカーに問い合わせてみると、CYP3A4で分解されるという精神科・心療内科の薬は多いようです。医薬品集に書いていないからといって安心はできません。

　グレープフルーツジュースを飲んでも影響のない（CYP3A4で分解されない）安定剤もありますが、どの薬が大丈夫かをいちいち確かめるのは大変です。またグレープフルーツジュースによる影響は、個人の体質や薬の種類によっても違うので、飲んでもよい量を決めるのは簡単ではありません。こうしたことを考えると、精神科薬・心療内科の薬を飲んでいる患者さんは、グレープフルーツジュースを飲まないほうが安心だと思われます。

　なお野菜ジュースや炭酸ジュースなどの味を整えるために、グレープフルーツジュースが少量入っていることがあります。精神科薬・心療内科の薬とグレープフルーツジュースとの関係をみた研究（参考文献2）では、グレープフルーツジュースの摂取量は150～300mlです。ですから、少量であれば（何本も飲むのでなければ）、それほど心配はいらないと思われます。（担当：伊藤光宏）
追記（平成13年２月12日）：ある患者様から、グレープフルーツジュースを飲んで、何時間たてば、薬を飲んでも大丈夫なのかという質問をいただきました。参考文献4によれば。グレープフルーツが薬の濃度を上げる作用は12時間以上続くということです。ですから、時間をあければ大丈夫というものではなさそうです。
参考文献1　この薬の多剤併用副作用第２版（松田重三　編集）, 医師薬出版株式会社.
参考文献2　寺尾岳, 堀広子, 中村純：嗜好品と向精神薬の相互作用, 精神科治療学, 14, 975-980, 1999.
参考文献3　渡辺雅幸：向精神薬の代謝と相互作用, 臨床精神医学講座14巻, 546-564, 1999, 中山書店.
参考文献4　越前宏俊：薬物相互作用を考える④．Medical Asahi 2000 December, 54-56, 2000.

ご参考になりますでしょうか？？？

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