アスペルガーの館の掲示板（旧）

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ただの鮫肌のようです。心配して損した。（苦笑

　皆さんこんにちは。
僕の生まれて初めて記憶に残ったショックな言葉は「20歳までに君は死ぬ」です。友達から言われました。

　当時小学校1年生でした。体中にブツブツが出来ていて、今でも残っています。これを同じクラスの友達に「このブツブツなんだと思う？」と聞いたところ、「うわあ、これは最悪の病気だ、20歳までに君は死ぬよ。触るとうつるから、来ないで」といわれた事です。当時は「そんな事絶対無い」と言っていましたが、心のどこかで、傷として残りました。今でも「それを言った人」以外は風景まで覚えています。言った本人は「冗談」として処理されますが、言われた方はたまったものじゃありません。思えば、劣等感はそこから発祥したように思います。

言葉って残酷。結局今21まで生きてます。20の誕生日を迎えたときはほっとしました。皆さんはどうですか？

みどりさん、こんにちは。

>先日、ちょっとショックなことがあったのです。
>私がこの３年、ほぼ毎日苦しみつづけたことに対し、かなり親しい人から、「え、なに、つらかったの? てっきり『都合がいいやえへへ』と思ってるんだと」などと言われてしまいました。冗談ではないようでした。
>毎日話もしていて、その件に関するグチも言っていた相手なのに、まったく伝わっていなかったのです。

　僕もその経験があります。こちらは真面目に話しているんですが、向こうは「冗談」と受け取ったようです。同じく3年毎回顔を合わせていましたが、結局分かり合う事は出来ませんでした。理由は次の通りです。

①　僕の話す内容・行動が「その人のキャパシティー」を越えた。僕みたいな人に出会った事が無かった。または気づかなかった。
例：僕の挨拶の言葉「ショウリュウケン！」（苦笑

②　本人は気づいてないが、大真面目に「ふざけてる」人だった。と僕は認識したため、僕が諦めた。真面目度（と本人が宣言）「120％」も「30％」も僕から見ると変わらなかった。

③　途中から真面目に会話してると認識してくれたが、本人曰く「ふざけない（冗談にしない）と、こっちの精神がおかしくなる」だそうである。

④　僕が諦める前に、向こうは諦めてた。

　大まかにこんな所です。

>ASの人は他人の気持ちがわかりにくいそうですね。逆に、非ASの人には、ASの人の気持ちがわからないのかもしれません。
>さらに、別の話題で出しましたが、もしかしたらASの人同士はわかりあいやすいのかもしれません。

　ちょっと前にも書きましたが、そう思います。「類は友を呼ぶ（見分ける？）」かどうかは不明ですが……。

>そうなると、どちらに能力があってどちらに欠けている、というのではなく、単に「お互いさま」であり、そのしわよせは当然マイノリティ側に
>やってきやすい、ということになります。

　えーと「マイノリティ」というのは「マイナーな考え」という事ですよね？
「数の暴力」ってところでしょうか。それでは。

くると wrote:
> タレイヌさん、こんばんわ。しかし、わたしの直接の知り合いだった
>とわ…

はい。ぶしつけで、失礼致しました。

>　この点の印象はかなり正反対ですね。認知の仕方なのかもしれません
>が、個々人の発達の違いがだんだんはっきり区別されていく今日この頃
>です。

そうなんですね。
シンイチもそうなのでしょうね。

>それによって人間関係とかは円滑になっているのですが…

とても、くるとさんらしい、回路（？）と、思いました。

　それでは、また少し、静かになります。お邪魔しました。
　　　　　　　　　　　　　　　（タレイヌ）

ぶち wrote:
>
> くるとさん、クレイヌさん、こんにちは。
> 横レスでごめんなさい。初めまして、ぶちと申します。
> どこにどう話をくっつけたらいいかわからなくて、一番最後にくっつ
>けてみました・・・
>
>
> もしかすると、見当違いな話なのかもしれないんですが・・・

全然、そんなことないです。

　はじめまして。そして、おめでとうございます・・・でしょうか？
　　レスを、ありがとうございます。嬉しかったです。

　では、また、静かに、「読み人」の世界に、参ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（タレイヌ）

くるとさん、クレイヌさん、こんにちは。
横レスでごめんなさい。初めまして、ぶちと申します。
どこにどう話をくっつけたらいいかわからなくて、一番最後にくっつ
けてみました・・・

もしかすると、見当違いな話なのかもしれないんですが・・・

人間の発達する（変化する）可能性のある部分って限りなくあって、
それぞれの人、この部分の発達が早いとか遅いとかがあるような気が
してます。それにそれぞれの部分の伸び方だけではなく、その時点で
の限界値も違うし、最終的な限界値も違うような・・・そんな考え方
を私はしています。

うちの娘がずーっと不整交合だったので、歯医者につれていった時、
そこの歯医者さんに色々質問された後、
「上あごと下あごの発達って、そろってるわけじゃないんですよ。上
も下もバラバラに成長するんです。ただ普通の子は、上下が問題なく
調和しているかのように、発達しているから気が付かないんですよ。
この子は下あごが先に発達しすぎて、不整交合になっているけど、今
上あごが成長し始めてようやく追いついて来たみたいですよ」
って言われました。

これは上あごと下あごだけですけど、こういう「成長する点」って
いうのが、肉体的にも思考的にもたくさんあって、それがバラバラに
伸びて行く・・・そのパターンが似通っている人達に、なんか名前が
付てられて、ひとくくりにされてるような気がします。

>>でも、よく周りを見渡せば、なんだか似たような道筋を、歩んでるな？
>>と、いうのは、分かります。(客観的あるいは、観察的視点です）
>
>　この点の印象はかなり正反対ですね。認知の仕方なのかもしれません
>が、個々人の発達の違いがだんだんはっきり区別されていく今日この頃
>です。

よく見ると、各々違う発達の仕方しているんだと思いますが、大雑把
に見れば、似たようなパターンのを持っている人達っていうのはいると
思います。

タレイヌさん、こんばんわ。しかし、わたしの直接の知り合いだった
とわ…

　ちなみに今回のコメントのウラには、発達段階説批判というのがある
のです。つまり発達段階と設定すると、理論が１人歩きしてしまいじっ
さいの人間が理論通りに発達しなければ済まされないような錯覚が発生
しまうという問題がありました。そして「遅滞」というのはその錯覚の
うえに成り立った用語ではないか、というのが今回のコメントの最終的
な主旨になります。考えを整理しながら話を進めていたので、話が錯綜
してしまった点はお許しください。

　個人的な経験で恐縮ですが、わたしは発達段階でいう思春期の存在が
信じられないのです。思春期は不安が強くなると言われますが、わたし
は生まれてから今に至るまで混沌とした精神世界を生きていたもので…

タレイヌさん wrote:

>私なりの「発達」のくくり方で説明させて頂けば、人は誰でも、多い少
>ないの量の差はあるにしても、誰でもが「脳機能障害」を、生まれつき
>持っている・・と考えています。このこと（＝脳機能障害）で、発達が、
>スムーズに行く場所と、行かない（＝遅れる）場所が、出てきます。こ
>れは、「認知の偏り」を、生み出し大雑把に言ってしまえば、その人の
>「個性」を、形作る大元になっていると、思うのです。
（中略）
>周りのかかわりに、影響を受けるようになっていき、単に時間的遅れ―
>ではすまなくなって、質が違っていくのだと、思っています。

　さらにここに本人の意志みたいなものが関わってくるでしょうね。

>したがって、誰一人として、同じ「発達の道」を歩むとは、思ってない
>わけです少なくとも、私は、今。

この点はわたしが強調したかったことです。

>でも、よく周りを見渡せば、なんだか似たような道筋を、歩んでるな？
>と、いうのは、分かります。(客観的あるいは、観察的視点です）

　この点の印象はかなり正反対ですね。認知の仕方なのかもしれません
が、個々人の発達の違いがだんだんはっきり区別されていく今日この頃
です。

　わたしの知り合いは人生経験を重ねるに連れ、他人との共通点に気が
ついていくようですが、わたしはなぜか他人と自分との違いがはっきり
区別されていくようです。どちらにしろ、それによって人間関係とかは
円滑になっているのですが…

くると wrote:
>　この場合、順調な発達をしている人と発達の遅れている人は、同じ
>発達の道を歩むことになると考えておられるのでしょうか？

説明が、下手ですね。ごめんなさい。
はい、結果的に、違う「道」を歩む事になると思います。

>　医学的に発達に「遅れ」があるとされる人は発達に遅れがない人と
>は違う発達の道を歩いていっているように思えるのです。発達の速度
>の違いだけでなく、質的な違いがあるのではないかという疑問を持っ
>ております。

私なりの「発達」のくくり方で説明させて頂けば、人は誰でも、多い少ないの
量の差はあるにしても、誰でもが「脳機能障害」を、生まれつき持っている・・
と考えています。このこと（＝脳機能障害）で、発達が、スムーズに行く場所と、
行かない（＝遅れる）場所が、出てきます。これは、「認知の偏り」を、生み出し
大雑把に言ってしまえば、その人の「個性」を、形作る大元になっていると、思う
のです。(乱暴な括りで、すみません。健常・非健常も、区別なしです）

そして、「原始的（？）個性」が、ある程度の形をとると、周りのかかわりに、
影響を受けるようになっていき、単に時間的遅れ―ではすまなくなって、質が
違っていくのだと、思っています。

したがって、誰一人として、同じ「発達の道」を歩むとは、思ってないわけです
少なくとも、私は、今。

でも、よく周りを見渡せば、なんだか似たような道筋を、歩んでるな？
と、いうのは、分かります。(客観的あるいは、観察的視点です）

　

自己紹介もしないまま、書き込しまいました失礼をお許しください。
　皆様の、熱い、真剣な、書き込みを、ここ３ヶ月ほど、じっと読ませて
　頂いておりました。
　文章を書くことに、困難を感じる性質（たち）なので、なんども、
　自分に禁じましたが、ついつい、くるとさんに、直接関係無いところで
　レスしてしまいました。（ずれてますよね、ごめんなさい）

　タレイヌ。
　１９５３年８月生まれです。(多分、最年長？？）
　　夫１９４７年８月生まれ　長男２１歳、次男１９歳、三男１６歳の、母。

　　長男２１歳が、LD.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。
　　
　　あまり、書き込めないかもしれませんが、また、静かに、読ませて
　　頂きたいと、思っております。　　よろしくお願いいたします。
　　
　最後に、くるとさんへ――――
　　　　タレイヌは、シンイチ・ハハです。一生懸命レス書きましたが、
　　　　皆さんの、お話は、ずっとずっと、先に進んでいました。
　　　　ずれていて、ごめんなさい！です。
　　　　

(そのとき、周りの働きかけ方によって、発達は、大きく左右されると思います。)

武田好史 wrote:

>
>　私が一番大切すべきだと感じていることは、「子供に対して共感（ラポール）をとる」ということです。
>　共感してあげるすなわち子供の気持ちをくんであげるということは、もちろん全ての子供に必要なことなのですが、ことに自閉症圏障害の子に関しては、その子の将来を左右する重要なことだと私は思います。

私も同感です。
親として「受容」は当然ですが、一歩踏み込んで「共感してやる」事が大変重要なことだと感じています。
言葉の少ない「無表情」な子と「共感してあげる」ことは親として大変難しい作業ですが、時間をかけて「笑う事」「好きな事」「喜ぶ事」などを見つけて一緒に楽しんでいくことで、段々と表情や反応が自然に出てきたように感じています。
現在は、明るく人懐こい子です。

言葉の出なかった時代には「言葉さえ出れば」という期待もあったのですが、実際に「話せる」段階になっても周囲の子供たちとの違いはあまり埋まらなかったように感じました。（当時は表情に乏しく反応も少なかった。体の動きもギクシャク。）家庭内でも多少違和感を感じていました。（お客さんのような雰囲気か？）
当時は私自身も「便利な人」として使われている気がしてなりませんでした。
（この「使われてる感」が当時の私のストレスでした。）

現在は「自然な表情や反応」をしていますので、「行動が幼い」「不器用」など変わり者ではありますが、周囲の子供たちもそれなりに受け入れてくれているようです。集団生活を送る上では「話せる事」や「知能が高い」などではなく「自然な表情や反応」が重要なのだろうと思ってます。

「自然な表情や反応」を身につけたからといってけっして「治った（？）」わけではないのですが、一緒にいても精神的に以前ほど疲れなくなりました。
（幼児期は「喜ぶ」という表情も乏しくて、育児に関しても「やり甲斐の無い子だな～」と寂しく感じてましたが、現在は「喜んでくれる」ので親としては自発的に動きたくなるからです。客観的には同じ行動でも「やらなければならない」という事と「やりたくなる」事では雲泥の差がありますから。）

「自閉者は共感できない」と言われてますが、「共感してもらった経験が乏しい」と「共感してあげることが下手」なのは当然の事ではないかな？と考えています。
子供の方からはなかなか「共感」してくれませんから、親の方で努力して「共感してあげる」事が必要なのでは？と考えてます。

追加レスです。

みどりさんwrote:
>ASの人は他人の気持ちがわかりにくいそうですね。逆に、非ASの人には、AS
>の人の気持ちがわからないのかもしれません。

　この問題は以前話題になった「心の理論」という問題も関わってくるかもし
れません。

（１）自閉者が他人の気持ちを読み取ろうとする時、独自の戦略を用いる
（２）医学的に健常者とされる人とは異なる脳の働かせ方をしている

というのが、よくなされている説明でしたね。

　しかし、これはあくまで自閉者の心の理解の一面を示しているだけなのでは
ないかという疑問を持っています。

　自閉者，非自閉者を問わず、わたしたちは感覚や思考パターンの異なる相手
を理解する場合は、分析的，観察的にならざるを得ません。例えば、外国人が
『日本人論』を書く時、その手法は多分に観察的，分析的です。しかし、だか
らと言ってその外国人は全く人の気持ちを読み取れない訳ではありません。感
覚や思考パターンが違う相手についてはそのような他者理解をせざるを得ない
のです。

　類似する感覚や思考パターンを持つ相手の少ない児閉者、直感以外の方法を
用いて他者理解をしていかざるを得ないのではないでしょうか？逆に自閉者が
自分と類似する感覚や思考パターンの持ち主と出会えた場合、相手の気持ちを
直感的に理解していくと思われます。

　さらに、以前話した自閉者の手記の問題も重要です。医学的に「健常者」と
される人もやはり、異なる感覚や思考パターンを持つ自閉者を分析的，観察的
に理解していかざるを得ない部分を持っているということを証明しています。

　自閉者同士の友情が成立した例をボランティア先で見かけました。もし、「
自閉者は他人への共感が欠如している」という前提が成り立つなら、自閉者同
士の友情が成り立つとは思えません。本当に共感が欠如しているのなら、誰と
も友情を結ぶことができないはずだからです。

　まとまりが悪くなってきたので、今日はこれまでにしておきます。

くると wrote:

>
>　けっきょく、この混乱を乗り切るためには
>
>（１）本人に正確な医学情報を伝えておくこと
>（２）「本人が周囲の人間から守られている」という感覚を持
>　　　つこと
>
>が大切なのではないかと思います。（くると）

本当に此方の皆さんのご意見は参考になります。
ありがとうございました。

これから思春期にむかいますので、今まで以上に気を配って育てていきたいと思います。今後ともよろしくご指導ください。

青りんご wrote:
>>そうゆう子供を親はどのように支えてゆけばいいでしょうか？
>
>ご自身の経験から
>「こうゆう親であって欲しかった」
>「こうゆう方法で接して欲しかった」
>「こうゆう育て方をして欲しかった」
>
>などのご意見があれば教えていただきたいです。青りんご

　私が一番大切すべきだと感じていることは、「子供に対して共感（ラポール）をとる」ということです。
　共感してあげるすなわち子供の気持ちをくんであげるということは、もちろん全ての子供に必要なことなのですが、ことに自閉症圏障害の子に関しては、その子の将来を左右する重要なことだと私は思います。
　私がこのことを痛感したのは、３，４年前に日経サイエンスに掲載された一枚の写真を見たときでした。その写真には、お父さんのギター・お母さんの歌・弟の木琴（？）に合わせて、タンバリンをを打つ自閉症の少年の姿がありました。
　彼は心の底から「うれしい！（I am very happy!)」と言わんばかりの、よいほほえみを持っていました。これは彼の家族が、「太鼓がすき」という彼の特性に気づき、それを生かして家族としての一体感を得た結果だと思いました。それを見た私には、てんでんばらばらで私のしていることに関心を示さない家族に対する、強い憎しみの感情が湧いてきました。彼のことがとてもうらやましく思えました。
　「共感をとる」ということは、ノースカロライナのTEACCHでも、重要視されていて、クライエントに接するときに一番にしなければならないことであるとされています。例えば、親御さんはまず最初に「子供のことをよく観察してください！」
と治療者に求められます。また治療者も研修のときに、「できるだけ多くのその子供からのコミュニケーションの手段を覚えなさい。」と言われます。
　これは「一見はたから見て奇妙だと思える自閉症の子の行動にも、かならず原因→結果という流れがある。ならばおかしいという側面だけ見てその行動を抑制するのではなく、その行動をよりよい結果に結びつけるように支援すればうまくいくのでは・・・」というTEACCHの発想に基づいています。つまり共感というのは、相手の子供たちががどんなニーズを持っているのかを知る第一歩であり、基礎であると言えるのです。
　例えば、自動販売機やエレベータのボタンをやたらに押す子は、どのボタンを押せばジュースが出てきたり・エレベーターが早くやって来るのかが判らないので、無理矢理その場から引き離すのではなく、手で押すボタンを強調したり・余計なボタンを隠してあげて、どのボタンを押せばよいかを教えてあげるのが良いこととされているようです。　
　

おはようございます。くるとです。

みどりさん wrote:
>先日、ちょっとショックなことがあったのです。
>私がこの３年、ほぼ毎日苦しみつづけたことに対し、かなり親しい人から、
>「え、なに、つらかったの? てっきり『都合がいいやえへへ』と思ってるん
>だと」などと言われてしまいました。冗談ではないようでした。
>毎日話もしていて、その件に関するグチも言っていた相手なのに、まったく
>伝わっていなかったのです。

わたしも似たような経験がありまして、家族が自分の言っていることを言
葉通りに受け取らないのを不思議に思っていました。

>さらに、別の話題で出しましたが、もしかしたらASの人同士はわかりあい
>やすいのかもしれません。

これはわたしが別のコメントで言った「共感が欠如しているのではなく、
共感できる相手が限定されている」ということにつながるかもしれません。
これは、能力の欠如ではなく、単に同じ感覚を持っている人が少ないから、
そうなるのだと受け取ってもらっていいです。

　そして、ＬＤやＡＳ同士のオフ会に参加していて思うことは、この世界
でのみ、いつもよりも直感的に暗黙の了解を察知している可能性が高いと
いうことです。

なおみの夢 wrote:
>と、みんなにちょっと家族に文句言ったり、何かしてもらったら感謝してあげてほしいなあ。と言いたかったのよ。

いつものように本題とずれたフォローをつけます。

先日、ちょっとショックなことがあったのです。
私がこの３年、ほぼ毎日苦しみつづけたことに対し、かなり親しい人から、「え、なに、つらかったの? てっきり『都合がいいやえへへ』と思ってるんだと」などと言われてしまいました。冗談ではないようでした。
毎日話もしていて、その件に関するグチも言っていた相手なのに、まったく伝わっていなかったのです。

ASの人は他人の気持ちがわかりにくいそうですね。逆に、非ASの人には、ASの人の気持ちがわからないのかもしれません。
さらに、別の話題で出しましたが、もしかしたらASの人同士はわかりあいやすいのかもしれません。

そうなると、どちらに能力があってどちらに欠けている、というのではなく、単に「お互いさま」であり、そのしわよせは当然マイノリティ側に
やってきやすい、ということになります。

さらにそうすると、ASの「共感能力に欠ける」というのは、実は欠けるのではなく、単にマイノリティであるがゆえの二次的な障害だ、ということになるかもしれません。

タレイヌさん wrote:

>世の中の、暗黙の(？)制限時間に、間に合わない＝遅れる。
>と、考えている、タレイヌです。

　この場合、順調な発達をしている人と発達の遅れている人は、同じ
発達の道を歩むことになると考えておられるのでしょうか？

　医学的に発達に「遅れ」があるとされる人は発達に遅れがない人と
は違う発達の道を歩いていっているように思えるのです。発達の速度
の違いだけでなく、質的な違いがあるのではないかという疑問を持っ
ております。

青りんごさん wrote:

>そうゆう子供を親はどのように支えてゆけばいいでしょうか？
>
>ご自身の経験から
>「こうゆう親であって欲しかった」
>「こうゆう方法で接して欲しかった」
>「こうゆう育て方をして欲しかった」
>
>などのご意見があれば教えていただきたいです。青りんご

　あくまで、個人的な意見なのですが…

　自分の障害を自覚すること自体はある程度避けられないと思
います。ある意味では軽度発達障害者が大人になるための関門
みたいな面もあります。

　で、周囲の人間からできることとしては以下のようなことが
挙げられます。

（１）本人向けのインフォームド・コンセント

　できるだけ軽度発達障害児本人に障害のことをわかりやすく
説明しておいた方がいいと思います。本人にショックを与えて
しまうのではないかという懸念はあると思いますが、けっきょ
く本人はいずれ気がついてしまうことになるでしょう。その時
に正確な情報を持っていた方が、混乱を最小限に押さえること
ができると思います。

　ただし、本人が不適応をおこしている時はやめておいた方が
いいでしょう。

（２）いじめを受けた時の迅速な対応

　いじめを受けたり、いじめを受けても守ってもらえなかった
経験を多く積むと、障害を自覚した時の混乱に拍車をかけるこ
とがあります。

　わたしの場合、両親が多忙であったためにいじめの対応が遅
れてしまった結果、かなりみじめな自己イメージを持つように
なってしまいました。このため、障害を自覚した時の混乱は少
し深刻でした。「２０才ぐらいまでに死にたい」とか「生まれ
てきてはならなかった」という気持ちを強く持ちました。行動
面の改善が著しかったため、誰もその事に気がつかなかったよ
うでしたが。

　けっきょく、この混乱を乗り切るためには

（１）本人に正確な医学情報を伝えておくこと
（２）「本人が周囲の人間から守られている」という感覚を持
　　　つこと

が大切なのではないかと思います。（くると）

武田好史さん wrote:
>　さて最近は、この掲示板で「障害者と健常者どこが違うの？？」ということが、話題となっています。
>　
>　私は、これはＡＳ・ＬＤ・ＡＤＨＤといった軽度発達障害に特有の疑問点なのではという気がします。
>　
>
>　あなたが今一番ハンディに感じていて、「このために私は障害者手帳が必要です！」と訴えたいことは何ですか？

　今はさほどハンディと感じることは見当たりませんねえ……。
　無事に仕事を持てたことで安心してしまったようです。なかなか自分の就職先が見つからなかったときは、「積極性のなさ」を痛感して、それこそハンディだと感じていましたが。

　まあ、昔ハンディを感じていたことが、訓練の積み重ねによって徐々に薄らいでいったというところでしょうか。
　ん！？　てなことは今の自分は「いわゆる普通の人」に限りなく近づいているってことか？　うーむ、もしかして僕は、実はＡＳではなかったのか！？
　どうなのだろう、わからないわからないわからない……………………

　やっぱり、診断を受けるべきか　　　ミッドランド

くると wrote:
>武田好史さん wrote:
　
>　しかし、説明部分を見ると、「遅れる」という考え方をしていますね。脳機
>能障害の場合、この表現が適切なのか迷います。

長文が、苦手です。（いつも、唐突で、ごめんなさい。皆様へ）
でも、「遅れる」についてだけ、書かせて下さい。

「脳みそ」は、とても、優秀だと、思っています。
特に、子供や、若い人なら、仮に脳機能障害があっても、バイパス経路で、
解決できる事もあるように思います。時間がかかる。でも、遠回りでも
先に進めるのであれば、発達していると、考えても良いのではないで
しょうか・・・？

世の中の、暗黙の(？)制限時間に、間に合わない＝遅れる。
と、考えている、タレイヌです。
話の主旨が、ずれていたら、お許しください。

くると wrote:

横レスです。ごめんなさーい。>

>　おそらく、ＬＤ，ＡＤＨＤ，ＡＳの子供は障害者の中では軽度であると判
>断されてしまうでしょう。しかし、自分の障害をはっきり自覚できてしまう
>という点では、心理的には危うい部分も持っていると言えます。

そうゆう子供を親はどのように支えてゆけばいいでしょうか？

ご自身の経験から
「こうゆう親であって欲しかった」
「こうゆう方法で接して欲しかった」
「こうゆう育て方をして欲しかった」

などのご意見があれば教えていただきたいです。青りんご

トーマスさんへ

はじめましてお仲間が増えるとうれしいです。
ちょくちょくここに来てくださいね。
よろしく。

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