アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは番目のお客様です。

《アスペルガーの館》に戻る / 新しいアスペルガーの館の掲示板

ミッドランド wrote:
>　久々に僕から質問をします。ただし、回答者が限定されますが。
>
>　大学に在籍していた経験のある方（卒業・中退問わず）、あるいは現在大学に在籍している方へ。
>　「大学で得られたものは何ですか？」
>
>　僕は１９９２年４月から１９９６年３月まで、神奈川大学外国語学部スペイン語学科に在籍、卒業しました。
。
>
>　実は高校を中退して大検から大学へ進学した　　　ミッドランド

私はすでにお話しましたが、ある大学の地球科学系の学部に１９９２～１９９９年
までいました。大学院を出ています。
　大学では、専門の理系を始め語学・心理学など幅広い知識に接することができたことと、それなりに友人ができて一緒に旅行をしたり・一晩飲み明かしたりしたことが良かったと思います。
　しかしながら、学年があがると勉強がレポートを書くものが多くなったり、好きだった女の子に振られたり、自分は将来いかにして生きるべきか判らなくなったりで、３年生くらいの頃からノイローゼになって、とうとう精神科で抗不安薬を処方されました。
　そのころは結構講義に出ると言うよりは、大学の図書館で世界の秘境の写真集や心理関係の本・好きだった鉱物の図鑑をむさぼるように読んでいました。

　久々に僕から質問をします。ただし、回答者が限定されますが。

　大学に在籍していた経験のある方（卒業・中退問わず）、あるいは現在大学に在籍している方へ。
　「大学で得られたものは何ですか？」

　僕は１９９２年４月から１９９６年３月まで、神奈川大学外国語学部スペイン語学科に在籍、卒業しました。
　そこで得たものはと言われると、教養については半分以上身に付きませんでした。特に後半になって、就職を考えなければならない時期にさしかかり、焦りと不安が交錯して講義内容が頭に入りませんでした。
　英語が得意だったこと、広い見識を持ちたいと思ったこと、ペルーでのフジモリ大統領就任で中南米に興味を持ったことを理由に、スペイン語学科へ進学しましたが、結局外国語学部とは、コミュニケーション関係の学習が主となるところで、その面では僕には向いていませんでした。
　しかし、得られたものはあります。まずサークルに入り、人付き合いの仕方を知りました。一人暮らしをして、生活の術を身につけました。日本語読解テクニックを習得し、文章を読むのが苦にならなくなったのは語学の勉強のお陰があります。卒業後のことですが、そのお陰でＡＳ関連の本を読むことができ、自分の事情が認識できたのです。

　現在、僕は大学の勉強とは全く関係ない仕事をしています。「遠回りしてしまったなア……」と時々思いますが、少なくとも見識は広く持てたと思っています。

　実は高校を中退して大検から大学へ進学した　　　ミッドランド

Tienさん wrote:
>マザーさん wrote:
>>　私は、対人関係において「共感」を重点に置いてしまっているせいか
>>好き嫌いがはげしくて、自分で自分が嫌になってしまいます。

>こんばんは、横レスですが。
>私も好き嫌いが激しいので困ります。自分はどうなんだ！？って言われそ
>うですけど。「まっすぐな人」と言われますが、ほめられてるのか嫌みな
>のか分かりません．．．。

　でも、友達を選ぶ場合は「共感」できる相手の方がいいかも…「理解」
というのは、感覚や思考パターンの異なる相手との妥協点を探るために行
う行為です。わたしの場合はこれらが異なる相手があまりにも多かったた
めに「理解」に重点を置かなければならなかっただけです。

　あと、友達や恋人を作る時に必要な条件として、「相手を選り好みする
能力を持っている」というのがあります。わたしが恋愛という関係を作る
のが苦手な理由はいくつかありますが、「好き嫌いがなさすぎる」という
のも１枚絡んでいるような気がします。

マザーさん wrote:

>>　また、「同じ仲間だ」ではなく「違うけど仲間だ」という関係があ
>>ってもいいと思うのです。共感というのは「同じである」という前提
>>なしには成り立たないと思うのです。
>
>「同じ仲間」？「違う仲間」？ってことがよく解らないんですけど、
>直感的に感じることはできます。

　これは単に、共通項をたくさん持っている相手とは共感がしやすいが
、異質な相手とは共感が難しいという意味でした。

　他のコメントについては別にレスします。

すいません、質問です。

pocksさん wrote:
>高機能自閉症あるいはＡＳに欠けているところを端的に言うと「常識がない」
>に尽きると思います。

　この場合の常識とは

（１）ルールやマナーをよく理解し遵守しているという意味の常識
（２）融通が利く、世間慣れしているという意味の常識

のどちらでしょうか？

あさかぜさん wrote:
>　「共感」の発生しにくさを言葉で説明していただいて、うれしいです。
>自分では確かに感じたはずの感覚を、相手は持っていないのだと知ること
>は、驚きでもあり、ひとつの「学び」でもあります。

共感の難しさの１つに「見返り」が期待できないというのはあるかもし
れませんね。

>　目の前でニコニコしながら屈託なくしゃべっている人が、実は緊張しているとき、それを感じ取ってしまい、自分まで緊張してしまって居心地が悪くなったりするのも、「共感」と言うのでしょうか。違う言葉ですよね、きっと。

　これが、「相手の言葉の意図を読む」ってやつなんでしょうね。

武田好史さん wrote:
>　うーん。これは自閉症や知的障害という障害が日本では、未だに理解されて
>いないということの現れなのかな。未だに「母源病じゃないのか・・・」「し
>つけがわるい・・・」て非難されている親御さん、「おまえんちの・・は、馬
>鹿だ変わってる！」ってからかわれる兄弟・姉妹が多いんじゃないかな・・・
>　おととしだけど、池袋の本屋で福祉関連本のコーナーで、自閉症関連の本を
>「もうなんとしても良いアドバイスが欲しい！」という風な感じで、泣きなが
>ら見ていたお母さんを目撃したときは、本当に身につまされる思いだったな・
・・

　う～む。気持ちは理解できるけど…（共感ではないことに注意）
なんか生きていて風通しが悪いです。

やんちゃんさん、お初です。

>私も年中鳥肌です。夏になると膨れて痒くなってくるので、掻いてかさぶたになっています。
>これってアトピーなんですか？

　多分僕と同じ症状です。アトピーでしょう。皮膚科に行った方が良いと思います。日赤でやったときは、一応精密検査しましょうと言う事で、皮膚（お尻）の採取、血液の採取などをやりました。皮膚の採取はカビなどの細菌があるかどうかで、血液はたしかアトピー皮膚炎になりやすいかどうかを検査したと思います。
　僕の場合は「軽度」で薬をつければすぐ（一週間で）よくなりました。ただ、毎回薬を貰うのが遠いので面倒といえば面倒です。

アトピーとは
#アトピー性皮膚炎は、アトピー（アレルギー）素因のある人に起こる、強いかゆみのある湿疹で、軽快と悪化をくりかえして症状が進んでいくのが特徴です。

#日本皮膚学会の定めた診断基準では―
#①かゆみ
#②急性期は湿潤性が高く、慢性期になると乾燥、苔癬化が進む。からだの左右対称に症状があらわれる。
#③乳児では、２か月以上、その他は６か月以上続く慢性症状。という３点を満たすものをアトピー性皮膚炎としています。

http://www.zenyaku.co.jp/beauty/ap/atpi.htm
http://www.pc-room.co.jp/NISHIHARA/96sum2.htm
http://www.yakuten.co.jp/gaide/hifu.html

アトピーの説明と改善方法などが載ってました。

　ここのところ、関東は３５℃を超えるような蒸し風呂のような暑さが続いています。
　
　みなさんのなかには、外は暑いし建物の中はクーラがんがんで、「家に居るのが一番幸せ」と感じている人がいるのではと思います。
　そうでなくてもこのように暑くなると、外で活動するには、水分をこまめにとったり、帽子をかぶるなどの対策をしていないと、たちどころに熱中症になってしまうでしょう。また車の中は、クーラを切ってしまうと、たちどころに５０℃以上になってしまうので、けっして子供を置き去りしないように気を付けなければなりません。

　本当に暑くて大変なのですが、気象に関する注意報の中には、「低温」に関するものはあるのですが、「高温」に関するものは今のところないようです。

　例えば、「夏季にその地域の一日の最高気温が、過去１０年間の平均を３℃以上、上回ることが予想されるとき」などに「異常高温注意報」を、出すようにしたほうが良いのではと思わずにはいられません。

名加野さん wrote:
>小学校の頃はもう今のようにブツブツというより「ポツポツ（？）」になっていて、いくら日焼けしても、よく見ると所々（体の80％くらい)の毛穴の周りだけ、白くなっています。シミが出来ているんですが、やはり毛穴の部分だけ白いんです。さわっても何とも無いのですが、気味悪いので自分でも潰してみました。結果は変わらず……痛いだけでした。やはり最初に全身のブツブツを潰した結果なのかなと思います。
>
私も年中鳥肌です。夏になると膨れて痒くなってくるので、掻いてかさぶたになっています。
これってアトピーなんですか？

ついでに私は舌の表面もぶつぶつです。
幼稚園のころ気持ち悪がられて「大丈夫？」なんて聞かれました。何ともないんだけどなあ。
やっぱり前世は猫だったんだろうか？

　Tienさん、こんにちは。
ブツブツについてです。

>それって皮膚科とかに行かれてもそうですか？

　よくは覚えてないのですが、確か幼稚園以前に全身ブツブツで皮膚科に行ったと記憶しています。その時にブツブツを「潰して」貰っていたような……凄い痛みと恐怖が強烈に記憶に残ってます。（だから、痛みに対して異常に恐怖を感じるのかなあ？）小学校の頃はもう今のようにブツブツというより「ポツポツ（？）」になっていて、いくら日焼けしても、よく見ると所々（体の80％くらい)の毛穴の周りだけ、白くなっています。シミが出来ているんですが、やはり毛穴の部分だけ白いんです。さわっても何とも無いのですが、気味悪いので自分でも潰してみました。結果は変わらず……痛いだけでした。やはり最初に全身のブツブツを潰した結果なのかなと思います。

>私はとにかく膿を持った吹き出物で、そうですね、１０年は悩んでました。
>結果自分で自衛策を編み出しましたが、それは
>①決して日焼けをしない。
>②こすらない、いじらない。安いシャンプー・ボディシャンプー類も要注意です。
>③皮膚科の先生の指示ですが、洗濯に柔軟剤を使わない。
>④ジャンクフードおよびコンビニで売っているようなラーメン類・お弁当類・
>炭酸ジュースは禁忌。
>です。いまはすっかり年のせいでもあるんでしょうけど、完治して色白です。
>騙されたと思って、お試しあれ。もうやってたらごめんなさいね。

　なーもやってないです（爆　まあ、色白かどうかは別に良いんですが……群れる所だけ痒くなるのが辛いです。時々全身が痒くなるときがあるんですが（熱い風呂入っているときとか）これってやはり全身アトピーなんでしょうか？
　皮膚科には行ってますが（日赤）、アトピーが出来やすい体質としか言われてないので、全身に関しては聞いてないです。今度聞いてみます。

>言った方は全然覚えてないのが憎らしいんですよね。人から言われた悪口は
>すぐ忘れる事が私の健康法でもあります。

　言った人は僕も忘れました。誰だろう……。
こんな所です。それでは。

pocks wrote:
>>　あなたが今一番ハンディに感じていて、「このために私は障害者手帳が必要で
>>す！」と訴えたいことは何ですか？
>
>私には常識がないので障害者手帳が必要です。
>
>　　----
>
>高機能自閉症あるいはＡＳに欠けているところを端的に言うと「常識がない」
>に尽きると思います。
>
>だからこそ非自閉社会は自閉人を受け入れられない。それも感覚的にというか、
>生理的に拒絶する。
>一方、脳に「常識判定コプロセッサ」が付いていない自閉人にしてみれば、
>常識的に判断せよという要求が無理難題。仮に自閉人に歩み寄る意志が
>あっても、判断を委ねられれば固まってしまう。(判断を任せられても自力では
>判断出来ない。)
>
>だから、もし我々自閉人に対して「非自閉の世界に歩み寄れ」と要求したい
>のであれば、常識を論理あるいは法則の形に翻訳してもらうという形の援助が
>欠かせない、と思います。

　私も同感です。実は現在のところＡＳでも場合によっては療育手帳（最軽度）がもらえるようになっているのは、神奈川県・東京都と日本でもごく限られた地域に過ぎないのです。それ以外の場所では、特に大人の場合ですが「精神障害者手帳を取得しますか？」といわれるのが落ちです。
　自閉症や知的障害・ＡＤＨＤ、分裂病・躁鬱病等の精神病、てんかん、けがや卒中による高次脳機能障害は、いずれも「脳の機能に問題がある。身体はそれなりに動かせる、でも周りの環境に適応していくのが難しい。」ということがハンディになるので、包括的に扱って手帳をもらえるようにしたほうがよいと思います。

>　あなたが今一番ハンディに感じていて、「このために私は障害者手帳が必要で
>す！」と訴えたいことは何ですか？

私には常識がないので障害者手帳が必要です。

　　----

高機能自閉症あるいはＡＳに欠けているところを端的に言うと「常識がない」
に尽きると思います。

だからこそ非自閉社会は自閉人を受け入れられない。それも感覚的にというか、
生理的に拒絶する。
一方、脳に「常識判定コプロセッサ」が付いていない自閉人にしてみれば、
常識的に判断せよという要求が無理難題。仮に自閉人に歩み寄る意志が
あっても、判断を委ねられれば固まってしまう。(判断を任せられても自力では
判断出来ない。)

だから、もし我々自閉人に対して「非自閉の世界に歩み寄れ」と要求したい
のであれば、常識を論理あるいは法則の形に翻訳してもらうという形の援助が
欠かせない、と思います。

ミッドランド wrote:
>　それは僕らの業界用語で「Ｕｇｌｙ　Ｄｕｃｋｌｉｎｇ　Ｓｔａｇｅ」と呼ばれるものですね。

永久歯が揃ったばかりの頃はそれほど悪くなかったのに、今になって不正交合で困っている私って… まあ寝姿勢が悪いのがいけないんでしょうが。

ところで、また本題ともASとも関係ない話題なんですが、みにくいアヒルの子の話ってヘンですよねえ。
容姿でいじめられた子が、大きくなって容姿で見返す。結局のところ容姿がすべてという価値観は強化されるだけ。

ディズニーやほかのおとぎ話も、結局は容姿がすべて。(「おぉ、なんてきれいな姫なんだ」 by 王子さま)

そうやって考えると、アリとキリギリスの話はかなりいい線いいのかも。子供のころにはナゾだったけど。
(あと、ディズニー以外のプーさんもいいね)

どうもミッドランドさん、こんにちは。はじめまして。
ぶちと申します。

娘より、実は私の方が歯医者さんや、ミッドランドさんのような
お仕事の方にお世話になってます・・・とほほ・・・

>　そこで考えてみたのです。ＡＳの大人は大多数が子供時代に「みにくいアヒルの子」の経験をしているのではないか、と（念のため補足。この場合は歯並びのことではなく、人生経験でのこと）。ＡＳ自体は直ることはないけれど、「人間性」ならば上記の歯並びのごとく時間とともによい方向に行くのでは、と。

うちの旦那さんと私は、育った環境も随分違えば、考え方や感じ方
もかなり違うんです。娘はあきらかに旦那似で、彼女の行動を見てい
て、「どうしてぇ？」って私が思う事もたくさんあります（娘は娘で
「どうしてぇ？ママ」って、思ってるんでしょうけどね）。

彼女に考える機会を与えてもらってるってかんじです。
子育てしてて思ったんですが、（特に子供は）見守って、待ってや
る事って大切なんだなぁ・・・と。ゆっくり待ってて欲しいですよね。
（もちろん、うまく伸びている所を探し出して、順調に育つように配
慮したりすることも大切なんですけど・・・伸びてもないのに、千本
ノックしても、どうにもならないですよね。反省・・・）

名加野 wrote:
>　皆さんこんにちは。
>僕の生まれて初めて記憶に残ったショックな言葉は「20歳までに君は死ぬ」です。>友達から言われました。

こんばんは、名加野さん。↑それひどい！殆ど呪いの域に達してます！
言われた方はたまったものではないですよね。

>体中にブツブツが出来ていて、今でも残っています。

それって皮膚科とかに行かれてもそうですか？
私はとにかく膿を持った吹き出物で、そうですね、１０年は悩んでました。
結果自分で自衛策を編み出しましたが、それは
①決して日焼けをしない。
②こすらない、いじらない。安いシャンプー・ボディシャンプー類も要注意です。
③皮膚科の先生の指示ですが、洗濯に柔軟剤を使わない。
④ジャンクフードおよびコンビニで売っているようなラーメン類・お弁当類・
炭酸ジュースは禁忌。
です。いまはすっかり年のせいでもあるんでしょうけど、完治して色白です。
騙されたと思って、お試しあれ。もうやってたらごめんなさいね。

>言葉って残酷。結局今21まで生きてます。20の誕生日を迎えたときはほっとしまし>た。皆さんはどうですか？

言った方は全然覚えてないのが憎らしいんですよね。人から言われた悪口は
すぐ忘れる事が私の健康法でもあります。

マザー wrote:
>私自身は、どちらかというと非自閉者かな？と思って生きてきたけど
>ここにカキコされている人達の感覚や考え方に結構共感できるというか
>『あーわかるなー』って癒されたりしています。
>　私は、対人関係において「共感」を重点に置いてしまっているせいか
>好き嫌いがはげしくて、自分で自分が嫌になってしまいます。
>きっと「理解」に重点を置けたらもっと人にやさしくなれるのにと、日々
>反省することばかりです。

こんばんは、横レスですが。
私も好き嫌いが激しいので困ります。自分はどうなんだ！？って言われそうですけど。「まっすぐな人」と言われますが、ほめられてるのか嫌みなのか分かりません．．．。

なおみの夢 wrote:
>　皆さん、自由を勝ち取るために応援してください。よろしく。

こんばんは、なおみの夢さん、お久しぶりです。
よく事情は分かりませんけれど、熟考されて実行に移されたことが
良い方向に向かうことを祈っておりますね。
最近はインターネットカフェもありますし、またお話聞かせて下さい。
引っ越し疲れが出ませんように★Tien

くるとさん wrote:

>　「理解」と「共感」の違いについて細かく説明していくと切りがな
>くなってしまうので、ここでは簡単にわたしの考えをまとめておきま
>す。
>
>（１）他者理解→よく考えて、意識的に相手の気持ちを知ろうとする
>　　　　　　　　こと。
>
>（２）　共感　→意識しなくても直感的に相手の気持ちを察知できる
>　　　　　　　　こと。
>　
>　そして、自閉者と非自閉者が共に生きていく時に大切なのは（１）
>の「他者理解」なのではないでしょうか？これまでコメントしてきた
>通り、自閉者，非自閉者に限らず、「共感」は異なる感覚や思考パタ
>ーンを持つ者同士の間では発生しにくいのです。

　くるとさん、久しぶりです。
私自身は、どちらかというと非自閉者かな？と思って生きてきたけど
ここにカキコされている人達の感覚や考え方に結構共感できるというか
『あーわかるなー』って癒されたりしています。

>　また、「同じ仲間だ」ではなく「違うけど仲間だ」という関係があ
>ってもいいと思うのです。共感というのは「同じである」という前提
>なしには成り立たないと思うのです。

「同じ仲間」？「違う仲間」？ってことがよく解らないんですけど、
直感的に感じることはできます。理解しようと意識しなくても、相手
の言ってること、感じてることに「わかるー。一緒だよ」みたいな気持ち。
自閉者、非自閉者に関係なく対人関係に苦しんできたからでしょうね。

>　以上、対人関係においては「理解」に重点を置いてしまいがちなく
>るとからのメッセージでした。

　私は、対人関係において「共感」を重点に置いてしまっているせいか
好き嫌いがはげしくて、自分で自分が嫌になってしまいます。
きっと「理解」に重点を置けたらもっと人にやさしくなれるのにと、日々
反省することばかりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザーでした。。

　こんばんわ
　みなさん。いつもお世話になっております。
　ついに、私は、我が家族三名で生きることにいたしました。
　今日、住宅の確保をいたしまして、この土日に少しずつ荷物を運び
　週明けの二日くらいで、行方知れずになる予定です。
　つきましては、しばらくこちらにおじゃますることも出来なくなりますが、
　また、落ち着きましたら、戻ります。
　
　ずっと、夏休みのくるのを待っていたんです。
　もう、精神的にも肉体的にも限界で、今もかろうじてがまんしている
　ので、胃も痛いし、本当はがんばるのもいやです。
　でも、あと一週間ほどのこと。
　後のことも怖いのですが、（ストーカーされそう）なんとかがんばります。
　皆さん、自由を勝ち取るために応援してください。よろしく。
　　
　　　　では皆さん。ご報告は後ほど・・・。
　　　　　　　　　　なおみの夢

新しい話題を投稿

次の20件を表示