アスペルガーの館の掲示板（旧）

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シンタロウ wrote:
>　僕は普通であることを強要されてノイローゼ状態になった事があります。
>
>　周りのバカな健常者が普通であることを強要してくる・・・・・・・
>
>　服装がちょっと違うだけで「普通じゃない」と言われる・・・・・・
>
>　ちょっと飲み込みが遅いと「普通じゃない」と言われる・・・・・・
>
>　ちょっと喋り方が違うだけで「普通じゃない」と言われる・・・・・
>
>　ちょっと自分流にアレンジするだけで「普通にやれ！」といわれる・・・
>
>　「これが出来ないと普通じゃない」と言われ、低い評価をつけられる・・・
>
>　普通の人が出来ないことをやると「バカだ」「人間のクズだ」と言われる・・・
>
>　「普通」とは一体なんだ！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>
>　僕には理解できない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>
>　ありのままの僕を受け入れて欲しい・・・・・・・・・・・・・・・・・
>
>　普通なんて大嫌いだ！！！！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

シンタロウさん　　はじめまして。
　私も普通がなんだっちゅうねん、の毎日です。
　普通の人達って、すごく自分の感情を守ることに関して攻撃的になったりします。
　それも、恐ろしく敏感で想像できない。・・・
　私もずーっと長い間人の顔色ばっか気になってノイローゼになり、体調崩してました。
　今でも事あるごとにバカにされて、　　あーまたか・・・ってカンジです。
　でも、バカにするヤツって、その人自身も自信がないんです。　いちおー普通だって言う
　自負（？）もあるから。　普通としてのプライドで大変なんです。
　一歩引いた所から眺められたら　みっともね・・・っておもえるのに・・・くやしいです。
　もー毎日外にでれば、こだわりいじめ　予定変更いじめ　です。
　だけど　もーまけないつもり。
　今まで　みんなと同じように・・・と思って苦しかったから・・・
　普通になるって言うのは、一歩まちがえれば　ああなるんだと思えば怖いです。
　私は、今　普通のイヤな人たち(いい人もいるっておもう。）の攻撃から身を守りたい。
　うさばらしの対象になるなんてイヤです。　
　なんか、思わず反応してしまいました。　
　シンタロウさん　落ち着いて、それから　元気だそ、（わたしも落ちちこ・・・）

Tien wrote:
>るおうさんwrote:
>>目が綺麗な人は本当に綺麗です。
>>何年も生きてきた人などで、見比べるととてもわかりやすいです。
>>その人がどんなものを見てきたのか、、何を考えてきたのか。
>>そこまでわかりませんが。
>>そんなものまで目が透き通る感じなんですよ。
>
>私の目は家系的なもので、ヘーゼルブラウンっぽい目です。
>
　私は父方のおばあちゃんゆずりで、髪が縮れています。
よく小学生の頃は、「おまえアフリカ人じゃないのか・・」ってからかわれました。髪の毛にアラビヤ糊を付けられて、一週間くらい落ちなくて困ったこともあります。クラスでも天然パーマというのは私１人で、しかも風変わりな子でしたから、日本人独特の「異質な物はつっつけ！」のいじめの原理で、よく標的にされました。
　この前そのころやっていた、アフリカを舞台にした映画「コイサンマン」を１２チャンでやっていたので見ました。密猟者のトラックに遊びで乗った、カイちゃんとキリちゃんという少年の役をやっていた現地人の子どもは、やっぱり幼い頃の自分そっくりで、なんか可愛かったです。
　私の髪は、周りと自分という葛藤からくるストレスで、もう１／４くらいは白くなってしまいました。
　

　僕も見ました。その番組。確か1か3チャンネルだと思いましたが。
見てるだけでわくわくしてきますね。恐竜って。
実際に出会ったら困るけど・・・・・・

　僕がすきなのは、「フタバスズキリュウ」です。「プレシオサウルス」というのもありましたが、足の形状が違うんですよね。確かフタバスズキリュウが泳ぐのに適した足をもってたと思います。首も滅茶長いし。図鑑を見て一目で好きになってしまいました。絵描きさんがかっこよく書いたからかもしれませんが（笑。

　僕は普通であることを強要されてノイローゼ状態になった事があります。

　周りのバカな健常者が普通であることを強要してくる・・・・・・・

　服装がちょっと違うだけで「普通じゃない」と言われる・・・・・・

　ちょっと飲み込みが遅いと「普通じゃない」と言われる・・・・・・

　ちょっと喋り方が違うだけで「普通じゃない」と言われる・・・・・

　ちょっと自分流にアレンジするだけで「普通にやれ！」といわれる・・・

　「これが出来ないと普通じゃない」と言われ、低い評価をつけられる・・・

　普通の人が出来ないことをやると「バカだ」「人間のクズだ」と言われる・・・

　「普通」とは一体なんだ！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　僕には理解できない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　ありのままの僕を受け入れて欲しい・・・・・・・・・・・・・・・・・

　普通なんて大嫌いだ！！！！！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ごめんなさい、ダブっちゃった。

Tien wrote:
>
>あの、すごくうらやましいんですけど、一穂さんって。
>きっと私の周りに居たら、いじめ総攻撃に合っちゃうタイプだと思
う。
>私なんかね、極妻みたいって言われたりする．．．。(-_-;)
>「驚く事なんてないんじゃないの。」って、それって失礼よねえ。

う。
・・・うらやましいって・・・
もしかしてイヤミ！？
(じろっ)


(^-^;なんちゃって。
あはは。
やっぱそんなかんじする？
いじめ総攻撃はさんざん経験したよ〜。
(oTwTo)
これでも苦労してるのよ。
今でもいつも彼のいじめにあってるし・・・。

・・・Tienさん、極妻なんてかっこいいじゃ〜ん。
いいな。
わたしももうちょっと鋭さがほしいよ。
ニラミをきかせてみたいよ。

恐竜かぁ〜。
そういえば知り合いに恐竜の発掘の仕事してる人がいたなぁ。
レプリカ作ってるって言ってた。
恐竜カルタも作ったらしい。
そんなの聞いたらヨダレ出ちゃう？

・・・そういえば彼はチョコエッグにはまってたなぁ。
ダブッたやつをわたしにくれるので、うちにもいっぱいある。
彼はガチャガチャも大好き。
よくガチャガチャめぐりするよ。

Tien wrote:
>
>あの、すごくうらやましいんですけど、一穂さんって。
>きっと私の周りに居たら、いじめ総攻撃に合っちゃうタイプだと思う。
>私なんかね、極妻みたいって言われたりする．．．。(-_-;)
>「驚く事なんてないんじゃないの。」って、それって失礼よねえ。

う。
・・・うらやましいって・・・
もしかしてイヤミ！？
(じろっ)


(^-^;なんちゃって。
あはは。
やっぱそんなかんじする？
いじめ総攻撃はさんざん経験したよ〜。
(oTwTo)
これでも苦労してるのよ。
今でもいつも彼のいじめにあってるし・・・。

・・・Tienさん、極妻なんてかっこいいじゃ〜ん。
いいな。
わたしももうちょっと鋭さがほしいよ。
ニラミをきかせてみたいよ。

恐竜かぁ〜。
そういえば知り合いに恐竜の発掘の仕事してる人がいたなぁ。
レプリカ作ってるって言ってた。
恐竜カルタも作ったらしい。
そんなの聞いたらヨダレ出ちゃう？

・・・そういえば彼はチョコエッグにはまってたなぁ。
ダブッたやつをわたしにくれるので、うちにもいっぱいある。
彼はガチャガチャも大好き。
よくガチャガチャめぐりするよ。

Tien>
>なんか拝見していて、吉本ばななの書く小説みたいな関係？（勘違いしてたら
>ごめんなさい）ですごくうらやましくなりました。
>
>いい事を聞かせてもらったみたいで嬉しいです。
>恋愛は絵空事ではすまないし、かすみを食べて生きては行けないけど、
>それでもいいじゃないかとも思います。好きだから一緒に居て良いじゃないですか。
>私は長年の念願なんだけど、料亭なんかに行くんじゃなくて、
>丘の上でサンドイッチを食べたりするピクニックデートみたいなのをしたいなあ♪

(o^w^o)
え！？
ぎょぎょぎょ！！？
参考になるなんて言われたの
はじめてだわ〜！！！
わわわわわ。
(慣れないせいか、なんか違和感だわわわ。)
ささささ、参考にはあんまなんないかも(^-^;
とかいいつつ、うれしかったりする。
こんなカップルもやっぱアリ！？

吉本ばなな、読んだことないんです。
どんな世界なのかな？


Tienさんてば、丘の上でデートしてみたいだなんて！
な〜んだ。
ちゃーんと、あるんじゃないですか〜。コノコノ〜。
Tienさんは、おとこ？おんな？
丘の上でデート！
しましょう！
しなさい！(なぜか命令形)
あとは相手を探すだけ♪
いいな〜ステキ！！

わたしは彼と、はじめてのデートは、「ねこたま」に行った。
その後、デートらしいデートはしてない。
彼は自称"ひきこもり"(たぶん使い方間違ってるけど)で、
できるだけうちから出たくないひと(たんなる出不精!?)なので
前に書いたとおり、いつも彼はドラムの練習しながらサッカー見てる。(たぶん彼もこっちの世界のひとなんだと思う。)

ときどき、近所をいっしょにお散歩する。
本当に何ヶ月かに一回、いっしょに買物に行く。
行く場所は、東急ハンズ、楽器屋さん、または丸井。
そしていっしょにラーメンを食べて帰ってくる。

わたしはCFS（慢性疲労症候群）なのですぐに疲れてしまう。
{それを隠れミノにして、"普通の人"の目をごまかしてるところもあるんだけどね。疲れると、演技ができなくなり表情を作れない。でも、"疲れてるからボーっとしちゃうの"(実際そうなんだけど)、って言えば相手は納得するから。}

彼は交通事故の後遺症があり、たくさん歩くと腰が痛くなる。
(彼もまた、それを理由に他人を遠ざけてる)

そんなわけでわたしたちはほとんどデートらしいデートはしないのです。

いいな〜。
Tienさん、丘の上でデート♪
お弁当にはタコさんウィンナーも持ってってね♪

あさかぜ wrote:
>突然すみません。横レスします。

いいえ、どういたしまして。

>パタゴニアへ行くときは、ぜひ声をかけてください！！　いや、あの……いっしょ>に行けるとか、そういうことではないのですが、「アルゼンチノサウルス」という>言葉に反応してしまいまして（＾＾；）　巨大草食恐竜と肉食恐竜の戦いは本当に>あったのかも？というテレビ番組を見てから、あまり日がたっていないので、つ
>い。

一番私の好きなのは、月並みですが、T-Rexです。ふふ。
フロリダのディズニーLDには、いわくつきの「スー」というT-Rexの完全骨格が
あるそうです。ディズニーは大嫌いだが、「スー」ちゃんは見たいですねえ。

>食玩恐竜フィギュアにはまっている我が家では、すでに６６体ものフィギュアが箱>に収まっていて、今度はジオラマを作ろうかなどという話になっております。
>チョ○ラザウルスを１０個入りの箱のままいくつも買ってしまううちの人間っ
>て……。今年はジュラシック・パーク３も公開なので、ちょっとうれしいあさかぜ>でした。

出来るなら趣味はとことん追求されて良いと思います。
本当は本物の骨格化石が欲しい、Tienでした。鉱物フェアとかでは売っているん
ですけど．．．。　

一穂(いちほ) wrote:
>あ！！
>わたしもよく言われる〜♪目がきれいだねって。
>…そうかな、鏡を見ると、めん玉けっこう血走ってるよ(_ _;
>(部屋がほこりっぽいからかな。)
>もうすぐ30だというのに、こどもみたいに純粋だとかよく言われる〜。
>わたしもよく考えずに、ほめられてるんだと思って
>「わ〜い！」ってよろこんでしまうけど、
>横から友達に、「あんたもうすぐ30になるのに、いつまでも
>こどもみたいって言われて喜んでちゃダメなのよ！もう。もっとしっかりしなさ
>い！」なんて言われて「はっ！！(シマッタ)ご、ごっめんなさ〜い！」
>なんて言ってます。よく若くみられるので、年齢を言うと驚かれる。

あの、すごくうらやましいんですけど、一穂さんって。
きっと私の周りに居たら、いじめ総攻撃に合っちゃうタイプだと思う。
私なんかね、極妻みたいって言われたりする．．．。(-_-;)
「驚く事なんてないんじゃないの。」って、それって失礼よねえ。

Tienさん wrote:

>各々別々に取る朝食の席で、新聞見ながら、私の言う「アルゼンチノサウルスは１００トンらしいわよ！そのうち旅かけてアルゼンチンのパタゴニアに見に行きましょうよ！」というのに付き合う家族って、大変なんでしょうけど。←多分、行ってしまったりするんですよね、これが。（爆笑）

　突然すみません。横レスします。
　パタゴニアへ行くときは、ぜひ声をかけてください！！　いや、あの……いっしょに行けるとか、そういうことではないのですが、「アルゼンチノサウルス」という言葉に反応してしまいまして（＾＾；）　巨大草食恐竜と肉食恐竜の戦いは本当にあったのかも？というテレビ番組を見てから、あまり日がたっていないので、つい。

　食玩恐竜フィギュアにはまっている我が家では、すでに６６体ものフィギュアが箱に収まっていて、今度はジオラマを作ろうかなどという話になっております。
　チョ○ラザウルスを１０個入りの箱のままいくつも買ってしまううちの人間って……。

　今年はジュラシック・パーク３も公開なので、ちょっとうれしいあさかぜでした。　

「目がきれい」と言う表現を、どういった時に言われた方がいらっしゃるのか分かりませんが、私も良く言われます。

(o^w^o)
あ！！
わたしもよく言われる〜♪
目がきれいだねって。
…そうかな、鏡を見ると、めん玉けっこう血走ってるよ(_ _;
(部屋がほこりっぽいからかな。)

もうすぐ30だというのに、こどもみたいに純粋だとかよく言われる〜。
わたしもよく考えずに、ほめられてるんだと思って
「わ〜い！」
ってよろこんでしまうけど、
横から友達に、
「あんたもうすぐ30になるのに、いつまでも
こどもみたいって言われて喜んでちゃダメなのよ！もう。もっとしっかりしなさい！」
なんて言われて
「はっ！！(シマッタ)ご、ごっめんなさ〜い！」
なんて言ってます。

よく若くみられるので、年齢を言うと驚かれる。

Tien wrote:
>一穂(いちほ) wrote:
>なんか拝見していて、吉本ばななの書く小説みたいな関係？（勘違いしてたら
>ごめんなさい）ですごくうらやましくなりました。

なんか。関係ないんですが。。私吉本ばななの小説みたいな世界に生きています。

さっきから発言ばっかでうるさくって。。はははです

一穂(いちほ) wrote:
>相手は、
>「つきあってるんじゃない、わしはわし、あんたはあんた。」
>と言い放つ。なので、つきあってる人はいないってことになるのか？？？
>でも、もう３年いっしょにいる。彼は、わたしの頭がおサルだからって、責めたり>しない。だからいっしょにいられる。感情はどこから湧き出たんだろう。
>わからない。気付いたときにはそこにあった。
>彼のそばはとても居心地がいい。

なんか拝見していて、吉本ばななの書く小説みたいな関係？（勘違いしてたら
ごめんなさい）ですごくうらやましくなりました。

>いっしょに歩いているとき．．．中略
>これがほかの人とだとそうはいかない。
>「いちいち立ち止まらないで、ほら。」と叱られたり、
>「植物が好きなんだねぇ、うちにもアロエがあってね・・」なんて話しはじめた
>り。わたしは相手の言葉に意識が向いて、アロエ屋敷を堪能できない。

私の今の友達もそういう感じでしょうか。決して私の話しを遮らない。
私を遮る事の出来るひとはそうそう居ないらしいが。（友人談）

>どうやって判断したんだろう。
>でも、そんな不思議なことは、そのあとも起こり続けた。
>それまで、だれにも自分は理解されない、と思っていたのに、
>なぜか彼にはわたしの気持ちがわかってしまうみたい。

大袈裟には言いたくないですが、ソウルメイトあるいはすごく似たもの同士
なのではないですか？

>女友達には言われる、そのひとといっしょにいて、何かメリットはあるのか？と。

それって、ありがちだけどすごく失礼な言葉。
メリットデメリットの少しのお金の問題・生活の安定を秤にかけて付き合って、
愛のないカップルになっちゃうのって最高の不幸だと思う。

>彼は一生結婚しないと言ってるし。(もう34歳だ。)
>しかも、つきあってるんじゃない、って言い張ってるし。
>でも、好きだからいっしょにいる、それじゃだめなのかな？
>わたしもときどき不安になるけど…。
>好きなもんは好き。会いたいから、会う。
>わたしはわたし、彼は彼。

いい事を聞かせてもらったみたいで嬉しいです。
恋愛は絵空事ではすまないし、かすみを食べて生きては行けないけど、
それでもいいじゃないかとも思います。好きだから一緒に居て良いじゃないですか。
私は長年の念願なんだけど、料亭なんかに行くんじゃなくて、
丘の上でサンドイッチを食べたりするピクニックデートみたいなのをしたいなあ♪

るおうさんwrote:
>目が綺麗な人は本当に綺麗です。
>何年も生きてきた人などで、見比べるととてもわかりやすいです。
>その人がどんなものを見てきたのか、、何を考えてきたのか。
>そこまでわかりませんが。
>そんなものまで目が透き通る感じなんですよ。

私の目は家系的なもので、ヘーゼルブラウンっぽい目です。
視線がきついと時々言われます。この次の福岡オフ会には参加したいですね。

Maria さんwrote:
>このやりとりは、チャンドラ博士が地球を発つ前、HALの機能修復のための予備実
>験として行なったオペレーション「PHENIX」についてHALの姉妹機SALに説明した
>ときの会話。 HALがチャンドラ博士に宇宙船からの退去をリコメンド（勧告という>か、推奨というか）したときは、“May I dream?”（「私は夢を？」）。それに
>対して博士は「……わからない。」と答えています。

すみません、すごくあてずっぽうな事を書いてしまって。ごめんなさい。
チャンドラって「月」っていうヒンドウー語ではなかったでしょうか？
私も昔ペットに付けていた名です。

>Tienさんとあたしの基本的立場がどこか違うな、と思っている部分が、なんとなく>分かってしまったような気がします。Tienさんの場合、「同じ」であることがまず>前提としてあるように思うのですが、あたしの場合、たとえば男と女のように、基>本的に「別のいきもの」であることと、「愛しあうこと」「信頼しあうこと」とい>うのは基本的に無関係だ、と思っているのですね。

人間同士、同じと言う事が確率的にはほとんどありえない事と分かってはいるんですが、時に嫌い合いながらも、基本的に家族が私のシェルター＝大友克洋氏のAKIRA
のBABY ROOMのようなものなので、（結局全て許されてしまう）これが無くなったらどうなるのかと言う不安も私の中に実際あると思うのです。自分の弱さがよく分かるので、庇護的人物が欲しい気持ちがいつまでもあるのだと思います。自立せんか！と言われそうですけど。遠くで一人暮らししていた、若気の至りの昔に比べてずいぶん弱気になっているのも事実です。

>「普通の人」たちが、「普通」であるがゆえに「自分」であることもできず、どろ>ーん、と生きているのを見ると、「ああ、あんなふうに生まれなくてよかった」と>思います。少なくともあたしはあたしだもんな。だから、自分の子供が「健常者」>に生まれて、「自分」というのを見つけられなくて、どろーん、と生きてたらヤだ>なぁ、と思ってしまいます。「ラーメン屋」でも「お嫁さん」でもいいから（べつ>にラーメン屋や専業主婦を蔑視しているわけではありません。総理大臣や東大名誉>教授でも別にかまいません）「自分」というものを見つけてほしい、と思いま
>す。

「普通」が良く分からないのですけど、(-_-;)
私はいろんな事に興味があって最近の興味対象は生態系等に続々新発見のある「恐竜」です。よほど私暇人なのかーとも思いますが、興味があるとハリウッド女優の最新メークから整形、パーキンソン病まで雑ですけど、調べてしまいます。
一度家族に、
「他の人は淡々と過ごしてて、なんとなく（失礼ですけど）結婚して、適当な数の子どもが生まれて、定年まで働いて、おうちの借金を３０年ぐらいで返していっていて、私達のこんな疑問持たないのかねえ。」、と言ったら、「私達は向学心がありすぎるのかもねえ。」と言っていました。

>バリエーションは多いほうが楽しい。そう思いません？

最近、私の事でずいぶん悩み続けたはずの母がそう言ってくれました。

各々別々に取る朝食の席で、新聞見ながら、私の言う「アルゼンチノサウルスは１００トンらしいわよ！そのうち旅かけてアルゼンチンのパタゴニアに見に行きましょうよ！」というのに付き合う家族って、大変なんでしょうけど。←多分、行ってしまったりするんですよね、これが。（爆笑）

★ほんとにここを見つけて良かった、つくづく痛感します。★
★Mariaさんにも出会えたし★
　
追伸
「人間にしては、やるじゃないか（Not too bad, for human.）」by Bishop
、私も好きです。ALIEN SERIESは大好きです、私。

　

Tien wrote:
>ミッドランドさんwrote:
>このオフ会知らなかったので、残念です。、「目がきれい」と言う表現を、どういった時に言われた方がいらっしゃるのか分かりませんが、私も良く言われます。
>私は天然ボケ系なので、「たまに誉められるとうれしいなあ。」と思いますけど。

me 目が　綺麗な　人は　　本当に　綺麗です。

何年も生きてきた人などで、見比べるととてもわかりやすいです。。

その人がどんなものを見てきたのか、、何を考えてきたのか。。

そこまでわかりませんが。。

そんなものまで　　目が　透き通る漢字なんですよーーーーーーーーーーーーーーー

ミッドランドさんwrote:
ほかにも「リタリンは九州の病院では禁句」なんて話も出たり、「目がきれい」という表現をどう思うか（実際、皆さんはどう思われますか？）といったことを話したりしました。帰りの電車の都合で、今回はやむなく途中で退出しましたが、いい体験ができたと思っています。 これから、このような会合があれば、できるだけ参加しようと思います。

このオフ会知らなかったので、残念です。、「目がきれい」と言う表現を、どういった時に言われた方がいらっしゃるのか分かりませんが、私も良く言われます。
私は天然ボケ系なので、「たまに誉められるとうれしいなあ。」と思いますけど。

「ＡＳ系の顔ですね。」ってどういう顔か、ぜひ知りたいんですけど。
なんとなく分かるけど、爬虫類系なのかしらん？？？


　

pocks wrote:
>物事をありのままに見ることができない非自閉脳は可哀想。
ほんとう！！！
昨日も、そうだった。まともに話しが通じないんだもの。。まいったよ。

そしてまともにつうじない相手のほうが、自分は正しいとかまともとか思うのも
おかしいよね。。

>>　僕は今、普通の脳みそが欲しくてウズウズしている・・・・・・
>>　普通の脳みそをよこせ・・・・・・・・・・・・・
>>　僕の脳みそは腐ってる・・・・・・・・・・・・・
>>　だから社会に適用できないんだ・・・・・・・・・
>>　今の脳みそなんていらない・・・・・・・・・・・
>>　早く普通の脳みそが欲しい・・・・・・・・・・・
>
>意外と、腐ってるのは普通の人間の脳みその方だったりするかもよ！

#４行目の「適用」は「適応」の誤変換？←アスペ的細かい指摘

自閉人の脳というか感じ方にバイアスがかかっている、という考え方が非自閉
世界では有力ですが、先天的に社会性が欠落している自閉人の行動に、本来
ありもしない社会的意味を与えて解釈することがよくある非自閉人の脳の方が
バイアスかかりまくり、というのが事実でありまして、自閉人の脳こそ物事を
フラットに観察出来るすばらしきハイファイ（高忠実度）・ノーミソなんで
あります。

物事をありのままに見ることができない非自閉脳は可哀想。