アスペルガーの館の掲示板（旧）

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マルハナバチさん、moyashiさん、
他のページで見たものにこちらで書き込みをするのは失礼だと思ったんですが、向こうの掲示板にはどうも入りにくいので（前にひとりで長々と書いてしまって、ちょっと後悔…）、こちらに書かせていただきます。
すみません。

出かけたくない、出かけたら今度は帰りたくない、っていうのはアスペなんでしょうか？
私、ずっとそれで困っていました。（今も困っているのですが）
とにかく家を出るのがひどくおっくう。
でも、いったん出かけてしまえば、今度は帰るのがイヤで、帰ってやらなければならない事があっても、いつまでもよそでズルズル…。
居心地のいいよその家で、というわけではなく、昼前に重い腰をようやくあげて、家から5分のところにある特に何もないスーパーに卵ひとつ買いに走っても、そのまま日が暮れるまで周辺のお店やスーパーをぶらぶらしてしまって、貴重な休日が潰れてしまうこともザラで。
どうしてなのかいくら考えても理由がわからず、我ながらずっと不思議でした。
場所の移動がイヤというわけでもなく、環境が変わること自体がそんなにイヤだというわけでもないようなのですが。

あと、私も昔、住んでいた家を建て替えるときに、自分で絶対にあとで必要になると感じて、各部屋の入り口から中を見た写真と、洗面台、窓枠、ドア、取っ手、床板、玄関脇の石など、気になる部分の写真を撮りまくりました。
特に腰高窓の木の窓枠とドアと取っ手は外せませんでした。
荷物を運び出した後の空っぽになった埃っぽい家の中でわけのわからない細部の写真を撮り続ける私をみて、妹は「ヘンなの」って顔で見ていましたが。

本題に入る前に、くどいようですがいつもの私の主張です。
「診断は手段になり得る可能性の“一つ”であって、目的ではない」

さて、タイトルを見て何かと思われるでしょうが、ドラマに良く出てくる台詞で
「あなたなんかに私の気持ちが分かるもんすか」
などというのがありますよね。
ここでは女性の言葉で書きましたが、性別を問わず、
悩みがあって興奮している人が口にすることが多いようです。
それに対して、言われた相手がいろいろと説得をして、
多くはハッピーエンド、まれに悲劇に終わることもあるようです。

もっとも私はドラマをあまり見ない方なので、
統計を取ったらどうなるかは分かりませんが。

この台詞に対して、自分だったらこう言いたいというのを昔から考えていて、
子供の頃からその中味は、ほとんど変わっていません。
本当に説得できるかどうかは別として、だいたいこういう内容です。
「それじゃあ、君には僕の気持ちは分かるかい？
　人の気持ちは分からない方が当たり前なんだよ。
　みんなそれを前提として生きているんだ。
　云々」

でも今までこのような台詞のドラマは見たことがありません。
（私が見ていないだけかも知れない）
大抵は、「分かるよ」「分かるように努力するよ」という類の
返事みたいです。
あってもよさそうなものだと、ずっと思ってきたのですが。
でも最近になって、こういう考えは異常なのかなと思ってきました。

こんなこと考えてる人は、やっぱりいないですかね。

＃それにしても「鬱は必ず直る」って、本当なんだろうかと
＃思えてきた今日このごろ

さいきん家をあける事が多くて、パソコンでＢＢＳ見れない日が多いです。
でもちゃんと見てます。
レスが遅くなってしまったりしてすみません。

リボトリールは人格障害じゃなくても、
パニック障害の人に処方される薬ですよね。
なんとなく自分が人格障害っぽいなーと思っていて、
この薬を出された事が何か関係あるのかなーなどと思って
適当な事を書いてしまいました。

おむにさんがなぜ「リボトリールですか？」ときいたのかが
とても気になってきました。

次にこのＢＢＳをみたときはぜひ何かコメントをお願いします。

おむにさん元気ですか？
なんか心配になってきちゃいました。

私はたびたびうつっぽくなりますが、それなりに元気にやっています。
おむにさんくすりやめたから、調子がまだ戻りきってないのかなあ。

みんな元気だといいな。いいな。

おむに wrote:
>みる wrote:
>>なるほど。よくわかりました。私も抗てんかん剤とかのんでます。
>
>リボトリールですか？
そうです。それです。
はじめはバレリンやつを処方されましたが、
次の日まで頭重感が残ってひどかったので、リボトリールになりました。

みる wrote:
>なるほど。よくわかりました。私も抗てんかん剤とかのんでます。

リボトリールですか？

>私の場合はここにも何度か書いていることですが、
>鬱とその周辺の問題を解決することが望みであって、
>その手段の一つとしてＡＳ（的傾向）の診断が必要なら受け入れるという立場です。
>よく「ＡＳは個性」だとも言われますが、私が感じているのは
>「ＡＳは病気になりやすい体質」であって、
>運悪く発病してしまったのではないかということです。

「ＡＳは病気になりやすい体質」っていうはすごく言い表現というか、言い当ててる
と思います。私にとってそれこそが一番困った問題だといえるかもしれません。
だから本当の自分っていうのが見えにくい。鬱状態の自分しか知らないのです。

おむに wrote:
>こんばんは。

おむにさんこんばんは。

>私の薬は皆さんのとはちょっと違ってて、抗鬱薬ではなく抗精神病薬です。
>副作用がひどくて（イライラ、そわそわ）仕事にならないのと、
>全然効いてる気がしないという事で止めてもらったんですが、
>それから1週間くらいで憂鬱になりました。
>
>薬を再開して、土日の2日間ぐうたら生活をしてたら、翌朝
>嘘のように治ってしまいました。
>
>薬のおかげかどうかは分かりません。
>鬱状態自体が薬を止めた副作用かもしれないし...。
>
>そうそう、再開のどさくさに紛れて薬の量を増やされました。困る～。(T_T)
>それと、私は鬱じゃなくて人格障害だなきっと。抗精神病薬だし。(T_T)

なるほど。よくわかりました。私も抗てんかん剤とかのんでます。
どうやら私も、人格障害か普通の神経症かどうか、
先生が見極めてる最中らしくてまだ
病名をはっきりとは教えてもらってません。
不安発作などは、人格障害のになる過程で起こった事かもしれないと。

ま、いっか。とおもえる落ち着いてきたみるでした。
でも、秘密にされると知りたくなるのが人間ですよねえ。やっぱり。

こんばんは。

みる wrote:
>お久しぶりです。抑鬱状態が落ち着いてきたかんじのみるです。
>私も実は、最近つい眠ってばかりの日々なので、薬を止めてもらおうかなとか考えているんです。昔、不安発作が起こった直後、薬で簡単にとまってしまったから、ついルボックスをのみ忘れたんです。そしたら、鬱の嵐で死にたい病にかかってしまったことがあります。そんなに急にストップできるもんなんですか？明日お医者さんにいくので相談してみますが、お医者さんは経験者とは違うから、おむにさんの経験談、ちょっと聞いてみたくなりました。

私の薬は皆さんのとはちょっと違ってて、抗鬱薬ではなく抗精神病薬です。
副作用がひどくて（イライラ、そわそわ）仕事にならないのと、
全然効いてる気がしないという事で止めてもらったんですが、
それから1週間くらいで憂鬱になりました。

薬を再開して、土日の2日間ぐうたら生活をしてたら、翌朝
嘘のように治ってしまいました。

薬のおかげかどうかは分かりません。
鬱状態自体が薬を止めた副作用かもしれないし...。

そうそう、再開のどさくさに紛れて薬の量を増やされました。困る～。(T_T)
それと、私は鬱じゃなくて人格障害だなきっと。抗精神病薬だし。(T_T)

シュッツ wrote:
>ＳＳＲＩを含む普通の抗鬱剤は、習慣的に飲んでいる必要があったはずです。
>飲み初めてから効果がでるまで一週間かかることもあったり、
>逆に急に止めると、飲む前より悪くなったり。
>
>もちろん体質にもよるでしょうから、みるさんのように飲んですぐ効果があるときには
>止めたときの副作用も強いのではないでしょうか。

シュッツさんズバリです。
どうやらそのようで、「医者にもクスリに敏感な体質のようですね。」
と言われました。（主に薬の副作用の眠気と、頭痛に関してのようです。）
急に薬を中止したら
とんでもない事になるのでやめてくださいと主治医にいわれました。
（過去に１度経験あるので、素直に従います。）

>私はどうも薬一般が効きにくい体質のようで、効果も副作用も少ないです。
>飲んですぐ効いたのはリタリンぐらいですが、それにしても一般的に言われるほど
>劇的な効果でもなかったようです。

一長一短なんですね。
クスリにあやつられにくい感じがうらやましくもあります。

>ここによくカキコしている人達で、抗鬱剤飲んでいる人はどれくらいいるんでしょうね。
>ＡＳでも、社会的にそれなりに問題なくやっている人と、
>鬱などの具体的問題を持っている人では、診断に対する考えというか、
>気持ちも違うんじゃないかと思うのですが。

そうですね。前者の人には実際に鬱になってみないと分からない辛さとかあると思います。
抗うつ剤を飲み忘れて、鬱の嵐に襲われたときびっくりしました。
最近うつうつと調子が悪く、
１週間くらい前に、ものすごく死にたくなってしまい、友達のおかげでなんとか踏みとどまりました。
３日も経ったら、コロッと元気になっていたのでよくわかりませんが、いまも少々不安定な事は確かです。だから、このカキコちょっと心配です。

自分がＡＤＨＤではないか？と疑問に思ったのは、やはり現実に適応できてないからであり、だから診断されたかったのであるとおもう。
適応できていれば、関連書をよんで
「天才病だぜ。エジソンと坂本竜馬とアインシュタインだぜ。」っていっていれば結構うれしいし。

>私の場合はここにも何度か書いていることですが、
>鬱とその周辺の問題を解決することが望みであって、
>その手段の一つとしてＡＳ（的傾向）の診断が必要なら受け入れるという立場です。
>よく「ＡＳは個性」だとも言われますが、私が感じているのは
>「ＡＳは病気になりやすい体質」であって、
>運悪く発病してしまったのではないかということです。

そうですね、その部分が一番今の日本の精神科医の先生達に、いまいち伝わってないのかもしれませんね。
鬱は結構きついし、鬱の人との接し方はお医者さんプロだから心得てるけど、「ＡＳだから、ＡＤＨＤだから鬱になる」と言う考えは甘えととらえられがちで、やはり浸透していないのでしょうね。
私自身はそこが悔しいんだと思います。
日本のお医者さんが、積極的にＡＳやＡＤＨＤについて勉強してくれれば、
自然と鬱との関係も、あっという間に浮かび上がってくる問題のはずだと、
そう思います。それを願います。

>>「医者の前で元気な振りしてどないすんねん！伝わってないぞコラ。」
>>と自分で突っ込みます。コミュニケーションって難しいぃー。
>
>まったくその通りで、医者以外でも激鬱なのに伝えられない、
>自分の意志に反して笑顔を作ってしまうことがあります。
>私は自分でこれを「呪いの仮面」と呼んでいます。

私も、私の友達も、本当につらいときこそ
信じられないくらいいい笑顔をしてしまう癖があります。
おたがいそれを知ってるから、
私：「今日はほんとによく笑うね。いいから悩みを話してごらん。」
友：「実は今日ね・・・」
と相談を聞きあうこともしばしばです。そんな自分達がちょっと好きです。

みる wrote:
>おむに wrote:
>>こんばんは。
>>薬を止めてもらったら、死にたい病にかかってしまい大変でした。(^_^;
>>あぶない。あぶない。今はもう大丈夫。
>
>お久しぶりです。抑鬱状態が落ち着いてきたかんじのみるです。
>私も実は、最近つい眠ってばかりの日々なので、薬を止めてもらおうかなとか考えているんです。昔、不安発作が起こった直後、薬で簡単にとまってしまったから、ついルボックスをのみ忘れたんです。そしたら、鬱の嵐で死にたい病にかかってしまったことがあります。そんなに急にストップできるもんなんですか？明日お医者さんにいくので相談してみますが、お医者さんは経験者とは違うから、おむにさんの経験談、ちょっと聞いてみたくなりました。

ＳＳＲＩを含む普通の抗鬱剤は、習慣的に飲んでいる必要があったはずです。
飲み初めてから効果がでるまで一週間かかることもあったり、
逆に急に止めると、飲む前より悪くなったり。

もちろん体質にもよるでしょうから、みるさんのように飲んですぐ効果があるときには
止めたときの副作用も強いのではないでしょうか。
私はどうも薬一般が効きにくい体質のようで、効果も副作用も少ないです。
飲んですぐ効いたのはリタリンぐらいですが、それにしても一般的に言われるほど
劇的な効果でもなかったようです。

>>ろく wrote:
>>>　本をよんだりＨＰを見たりすると、ついつい逃げ場が欲しくてささいな
>>>ことでも「当てはまる」と感じてしまっているような気がします。
>>>でもこの私が必要なのは病名ではなく「助け」なんだとこの書き込みを読んで
>>>気付いたのです。
>>
>>そうですね。
>>私の場合、具体的な助けられかたが思い付かないので、
>>診断名にしがみついているのかもしれません。
>>同じ診断名の仲間に助けられたいというか...。
>>今まで、共感できる仲間がいなかったので、仲間が欲しいというか...。
>>診断名がなくても、仲間だとみとめてもらえるといいなあ。

ここによくカキコしている人達で、抗鬱剤飲んでいる人はどれくらいいるんでしょうね。
ＡＳでも、社会的にそれなりに問題なくやっている人と、
鬱などの具体的問題を持っている人では、診断に対する考えというか、
気持ちも違うんじゃないかと思うのですが。

私の場合はここにも何度か書いていることですが、
鬱とその周辺の問題を解決することが望みであって、
その手段の一つとしてＡＳ（的傾向）の診断が必要なら受け入れるという立場です。
よく「ＡＳは個性」だとも言われますが、私が感じているのは
「ＡＳは病気になりやすい体質」であって、
運悪く発病してしまったのではないかということです。

>上の文章全部共感できる気がします。ここの話見てると、ほんと落ち着くんです。
>「医者の前で元気な振りしてどないすんねん！伝わってないぞコラ。」
>と自分で突っ込みます。コミュニケーションって難しいぃー。

まったくその通りで、医者以外でも激鬱なのに伝えられない、
自分の意志に反して笑顔を作ってしまうことがあります。
私は自分でこれを「呪いの仮面」と呼んでいます。

おむに wrote:
>こんばんは。
>薬を止めてもらったら、死にたい病にかかってしまい大変でした。(^_^;
>あぶない。あぶない。今はもう大丈夫。

お久しぶりです。抑鬱状態が落ち着いてきたかんじのみるです。
私も実は、最近つい眠ってばかりの日々なので、薬を止めてもらおうかなとか考えているんです。昔、不安発作が起こった直後、薬で簡単にとまってしまったから、ついルボックスをのみ忘れたんです。そしたら、鬱の嵐で死にたい病にかかってしまったことがあります。そんなに急にストップできるもんなんですか？明日お医者さんにいくので相談してみますが、お医者さんは経験者とは違うから、おむにさんの経験談、ちょっと聞いてみたくなりました。

>ろく wrote:
>>　本をよんだりＨＰを見たりすると、ついつい逃げ場が欲しくてささいな
>>ことでも「当てはまる」と感じてしまっているような気がします。
>>でもこの私が必要なのは病名ではなく「助け」なんだとこの書き込みを読んで
>>気付いたのです。
>
>そうですね。
>私の場合、具体的な助けられかたが思い付かないので、
>診断名にしがみついているのかもしれません。
>同じ診断名の仲間に助けられたいというか...。
>今まで、共感できる仲間がいなかったので、仲間が欲しいというか...。
>診断名がなくても、仲間だとみとめてもらえるといいなあ。
>
>>　私が困難を抱えているのは事実でそれは私にしかわからないことだと
>>思っているのです。だからもし医者に行ってそれを信じてもらえなかったりすると
>>それ以前よりも絶望的な気分になるのではないかと不安になってしまいます。
>
>わかる～。(T_T)
>絶望的になりますなります。病院の帰りはもう、すごい自己嫌悪です。
>
>>自分の状態がうまく伝えられる自信もないし、わかってもらえる自信もないのです。
>>私はきっと専門家の前でちゃんとしゃべれるでしょう。だからこそ信じてもらえない
>>というのもあると思います。
>
>ろくさんとおなじかどうかはわかりませんが、
>私には「会話してるふり」をするくせがあります。
>話の最中に訳が分からなくなっても、単語や言葉じりに反応したり、
>あいまいな返事をする事で、会話をしてる振りをします。
>診察中もこれで誤解される事がかなりあるようで、ただいま自己嫌悪中です。(-_-;

上の文章全部共感できる気がします。ここの話見てると、ほんと落ち着くんです。
「医者の前で元気な振りしてどないすんねん！伝わってないぞコラ。」
と自分で突っ込みます。コミュニケーションって難しいぃー。

ここのＨＰの掲示板を読んで知ったのですが。
アスペルガーは、先天的な思考障害なのでしょうか。
将来的に脳の手術によって、少しでも良くなる可能性はあるんでしょうか。

sparelibさん、色々有りがとうございます。
まず、ここはあまり私のような親が皆さんに色々聞く為の場ではないような気もするので、発言はこれを最後に控えようかと思っている所です。
てやんでえさんのページなどは一通り見させていただきました。いわゆる療育のような事はこれからという段階です。私が思ったのは逆に行動療法とか○○療法といった形式的に自閉症やアスぺの方の言動を防ぐのではなく、精神修養のような方法でこだわりなどが消えるような事は有り得ないかと思った為です。健常な物でも教会や禅などによって雑念や欲などを抑えるわけで、感覚障害や認知障害であってもそういった悟りのような物ははたして影響力が有るのではと考えたわけです。（変な宗教に親が救いを求めるわけではありません。子供自身が、日曜学校とかに行くと良いはたらきが有るかな、といったレベルです。）

「けやき」ＨＰ管理人 wrote:
>>http://www.venus.dti.ne.jp/~akimi/
>>応用行動分析で言葉を獲得するページ
>>
>>です。・・・・と書いてからたった今接続しようとしたら，"Not Found"
>>になっていました(;_;)。
>
>新しい、URLはこちら。。。
>
>http://click.gaiax.com/home/teyandee/

あはは。どうもご親切に有り難うございます(^_^;)
これから見てみます。

sparelib の出汁

sparelib wrote:
>PTSDの日本での第一人者は精神科医の斎藤学先生です。・・・・でリンクを探して
>紹介しようと思ったけど，面倒くさいのでやめときます(笑)。
>検索エンジンを使えば100件以上はヒットすると思うので適当に探して
>みてください。

http://www.iff.gr.jp/
ここです。
家族機能研究所というＨＰです。
掲示板がたくさんあります。

>http://www.venus.dti.ne.jp/~akimi/
>応用行動分析で言葉を獲得するページ
>
>です。・・・・と書いてからたった今接続しようとしたら，"Not Found"
>になっていました(;_;)。

新しい、URLはこちら。。。

http://click.gaiax.com/home/teyandee/

悪いけどSMには興味ありません(笑)。

変態趣味と云えばス○○○の方面に行きかかったこともありますが，
今は全く興味ありません。これは幼稚園児の頃に父親と２人で外出し
た時にトイレに行きたいのを言い出せなくて自宅寸前でアウトになっ
てしまい，しかもその時に酷く怒られたという原体験がベースになっ
ているのだろうと自分で分析してます。自分の意志を相手に言葉で伝
えるというのはコミュニケーションの基本だけど，その時のシチュエ
ーションというのは父親が自分の20mくらい前をせかせかと歩いてい
て後に付いて行くのに精一杯で声をかける暇もなかったんですよね。

だから今は自閉傾向を自称しているけれども実際はPTSD（親の虐待に
よる心傷）も入っているのかもしれない。そして「虐待」といっても
明確な暴力ではなく「複雑性暴力」（言葉による暴力や親が自覚なし
に加えている心理的圧迫感等）のカテゴリーに入ると思う。PTSDの日
本での第一人者は精神科医の斎藤学先生です。････でリンクを探して
紹介しようと思ったけど，面倒くさいのでやめときます(笑)。
検索エンジンを使えば100件以上はヒットすると思うので適当に探して
みてください。

ここを見ていて思うのは，同じように自閉圏の障害を持っているだろ
う人でも親の対処の仕方によって随分とその後の社会との関わり方が
違ってくるんじゃないかということです。所謂「成功例」の人の陰に
は必ずしっかりした親の支えがあった筈。そういう人の生き方は親に
恵まれなかった人間には参考にならんと思ってます。変態趣味に走り
たくなる気持ちは分かるけど，エネルギーの無駄使いとしか思えない。
もっとやるべき事は幾らでもあるんじゃないだろうか。（そのやるべ
き事を「一人ぼっち」でのた打ち廻って見つけないといけないのが，
この障害の辛い所ですけどね）
sparelib の骨

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