アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは番目のお客様です。

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I wrote:
＞「発言の削除」というメニューがあるのを思い出せばなんてことはないのですが。

一穂さん wrote:
＞そんなのあるんですか！

　ページの一番上に『アスペルガーの館の掲示板』というタイトルがあって、
　その下に「あなたは ####### 番目のお客様です。」というアクセスカウンタ表示があり、
　さらにその次の行に「新しい話題を投稿｜次の##件を表示｜パスワード変更｜発言の削除」というメニューバーがあります。で、その四番目。

　人間、毎日見ていても気づかないことってけっこう多かったりします。たとえば、ローマ数字では数字の四は「IV」ですが、時計の文字盤の四は「IIII」になっています。

　どーでもいーことですが、五円玉というのは、現行の補助貨幣（硬貨）の中では特異なデザインをしていて、あたしはとても気にいっているのですね。「五円」と表示してある面には、稲穂・水（下の横線）・歯車（穴とその周りのギザギザ）が描かれていて、これは農業・漁業・工業を表わしています。あとは、一円玉・十円玉・五十円玉・百円玉・五百円玉には１・１０・５０・１００・５００という算用数字（通称、「アラビア数字」。だけど起源はインド）が表示してあるのに、五円玉にはそれがありません。「日本国」の表示と発行年表示が同じ面にあるのも五円玉だけです。

　DOS/Vパソコンに使われているプラスネジの頭を見ると、ポチッと小さな点があるものとないものがあります。普通はこの「ポチッ」があるのね。で、「ポチッ」というのがISOネジ（通称「いそねじ」）といってメートル法、そうでないのがアメリカ規格のヤード・ポンド法によるネジだったりします。ひとつの機械で二つの規格が混在しているというのも、なかなかにAS的感性を苛立たせるものだったりします。

　そういえば、コンコルドという超音速旅客機は、イギリスとフランスが共同開発したものです。ところがイギリスはヤード・ポンド法、フランスはメートル法。どうやって作ったんだろう。トンネルみたいに前と後ろから作っていって、真ん中でつなげたのかしら。気になるところです。

　（Maria）

マザーさん wrote:
>>（１）自然に身についてしまうこと
>>（２）自然に身につかないこと

>例えば、うちの子供が（２）の子供だとします。

　これは（１）のタイプの子供か（２）のタイプの子供しかいない訳ではあ
りません。むしろ１人の子供のなかに（１）と（２）の要素がまじりあって
いるという意味です。

>指導者の方は息子の社会に対する価値観を理解できるのでしょうか？

　自閉症の指導者にも色々いますから、ひとくくりにして説明することは難
しいです。でも、わたしの立場から言えば、次のような指導者が望ましいで
す。

（１）指導者と障害児の保護者と障害児本人はそれぞれ違う欲望を持ってい
　　　ることを自覚していること

（２）自閉児を「普通の子に近づけよう」というのではなく、「社会と折り
　　　合いをつける政治力を身につけさせよう」というスタンスを持ってい
　　　ること。

（３）指導者自身が「自分は他人の気持ちや価値観を理解できる」という思
　　　いあがりを持っていないこと。

（４）それでいて、障害児本人やその家族の価値感を理解しようという探求
　　　心を持っていること

（５）自分が指導していることがはたして正しいのかどうかを批判的に検討
　　　できる自己反省力を持っていること

　で、マザーさんの質問に対する答えとしては「お子様の価値観を完全に理
解することは誰もが不可能だが、理解しようとする姿勢を持っている指導者
が望ましい」ということになります。

　なお、わたしが先にコメントしたような「社会と距離を置く」というのが
問題になるのは、思春期に入ってからです。幼児期に比べれば本人の価値観
は理解しやすくなっているのではないかと思います。

>身につかない子供に対しての指導は「押し付け」になってしまうのではな
>いのかと、疑問です。

　あらゆる教育や療育は「おしつけ」的な要素を持っています。どんな自由
や自主性を標榜する教育（療育）もこの範囲から逃れることはできないでし
ょう。

　この点についてのわたしの考えは「おしつけはやむを得ないが、必要最低
限にとどめることが望ましい」ということです。そして、「社会の価値感と
距離を置く技術」というのも「必要最低限の指導」に含まれます。

管理人さん。みなさんはじめまして。

先日はミッドランドさんへのオカシナ投稿で、皆さんに不快感を与えてしまったとおもいます。
すみませんでした。。。。こちらの手落ちでして。。。発言の削除きちんとしました(汗)ふう～焦ったわ。。。

私はアスペ専門らしき先生から一応(実際にはお会いしていませんが)診断アンケートなどして、すべて終了した身です。結局は「何とも言えない」状態だそうですが、周りの身近な人にこの障害の事を伝えると、「ああー！そういうことだったのか！」と、やっと点と線が繋がって理解できたようで、なんだか一安心です。

>前にいる人が選んでいるものがわたしも見たくて、でも邪魔をしては
>いけないなと思い、前の人が選びおわってそこをどくのを待っている
>と、
>その人が急に振り返り、わざわざわたしの方に来て、わたしのみてい
>る商品の方に首をつっこむかのようなかんじで選びはじめるのです。
>わたしは、相手の予期せぬ行動にうろたえます。

見終ったというサインあるいはボディランゲージがわからず、タイミングを見誤る典型的パターンに見えます。あるいは、前の人が見ているものを次に見たいという顔になっていないのでしょう。

私の場合、どのみちサインなどわかるわけもないので気にせず割り込んで同じ種類のものを手に取りますが（この時相手があからさまに嫌な顔をするのだけはわかることがあるが無視する。）、同じ商品を山積みするスーパーの特売のような場合はともかく、同じ物がないことが多い衣料品のバーゲンのような場合にはこの「どこにでもいそうなあつかましいオッサン・オバサンを模倣する戦略」が適用できないので、近寄らないようにしてます。

>私は小さい頃から絵が好きで、今迄唯一なりたいと思った職業は、絵描きさん
>でした。

私は漫画家になろうと思っていました。そんなある日、中学の美術の時間前の手すさびに同級生の顔をスケッチした絵を美術の先生が見つけて取り上げ、皆に見せました。「似てる」「そっくり」の声が上がる中、「じゃ、どこが似てるとおもう？」と先生からの質問が。誰も明確に答えられない中、先生が「髪型が似ている」と指摘し、みんなも納得しました。私としては顔の輪郭から表情まで全部精一杯似せたつもりでしたが、髪しか似てないとの評価に、あっさり筆を折りました。それから３０年経ち、今では全く絵が描けなくなっています。

最近、これだけ漫画がブームになるのだったら多少下手でも飯の種になったかもしれないと思うこともあります。ひょっとしたら惜しいことをしたのかもしれません。

>皆と服装とか趣味、思考を合わせようとしたり、

これを実行しようとすると想像を絶するエネルギーを使わなくてはならないことがわかったため、早々に諦めざるを得ませんでした。拷問を受けるような思いまでして周りに合わすための勉強をするくらいなら、六法全書を暗記する方がまだ楽です。

Maria wrote:
>「発言の削除」というメニューがあるのを思い出せばなんてことはないのですが。
>

そんなのあるんですか！
おしえてください。
No.6566ダブッてしまいました・・・。

ごめんなさい(mTwTm)

慢性感冒 wrote:
>目障りだなんて、そんな事ないですよ。・・・ついつい悩みのないフリしていつもごまかして元気なフリをしてしまう・・・って
>　すーごくよくわかります。　私も人生の大半をそうしてきたのよ。

ありがとう・・・。
気持ちがわかってもらえるって、それだけですごく励みになります。
みんなありがとう。

>　意味不明、　しつれいなんだよ、な人達って、こっちの反応をおもしろがったりしてませんか

そうかも。

>　アスペっぽい子達って不安や、怒りをかくせない純粋な子多いでしょ、目をあわせない方がいい時もあるんでは・・・
>　とおもいます。長年、こんなのおかしいやんけ、と思うことに真正面に怒ってきて、からぶってきたように思う。

うんうん、からぶる、って表現、今のわたしにぴったりかもしれない。

>　自分と関係ない人間にいやがらせするような可哀想な人たちに汚されない為に、さりげなく相手しない方がいいです。
>　なんでわたしが・・・と悔しいですが（もちろん襲われそうな時にのんびりはしてられませんが、）
>　軽蔑の意思を表してもいい時もあるのでは。
>　

これからはそうしようと思います。

軽蔑するって、どんなふうにすればよいのかな・・・
「フンッ！」
ってかんじかな？？

Tien wrote:
>こんにちは。かわいそすぎる！！！一穂さんって。(-_-;)

うん。かわうそっぽいサルなの～(oTwTo)
・・・同情するならバナナくれ～♪
(↑ほんとはバナナきらい)

>どうしてなんでしょう？あの、行列（秩序のない）に居ても、
>のける側の人とのけられる側の人って出てきますけど．．．。

どうしてなんだろ。
気がたくさん出てる人はパーソナルスペースが大きい
ってゆうのを聞いたことがあります。
存在感とか迫力とか、オーラみたいなものかな？
わたしはからだが弱くなってから急にこういった不快なことが増えました。
人間って、弱肉強食なんだな～と思ったけど、
それは気が減ったせいだったのかも！？

>立つ派手な格好をする（例：雀蜂）→周りが警戒するようにする。
>ってどうですか？

それはかなり効果的だと思います。
スズメバチ効果かぁ。

>あと、人込みに行かない。

それは無理です～(oTwTo)

>
>300年生きています、ってあなたが言っても信じちゃうよな、と言われて
>落ち込んでるTienでした。

落ち込まないで、Tienさん。
・・・目指せ八百比丘尼！！？

シンタロウ wrote:
>　僕も一穂さんと同じように「僕の悩みなんてどうせ人には分かってもらえない・・・・」と思い込んで、悩みの無いフリをしていつもごまかして元気なフリをしています。(TｗT)

心から笑いたいね。

なんてね、けっこうひとりでいるときに
思いっきり笑ってたりするけど・・・。あは。

くるとさん wrote:
>マザーさん wrote:
>
>>社会の価値観と距離を置く方法って所詮、自分がいろんな経験をし、痛手を
>>負って感じ取る以外は身に付かない様に思えます。
>>自分の守り方（術）は、人には教えてもらえない。
>
>　この点については少し見極めが必要だと思います。医学的に発達障害児とさ
>れる子供には
>
>（１）自然に身についてしまうこと
>（２）自然に身につかないこと
>
>の２つがあるのです。（２）についてはある程度技術的に教える必要があると
>思います。「社会の価値観と距離を置く方法」がマザーさんのお子様にとって
>必要かどうかは判断できないのですが。

　しつこくてすみません。疑問に思ったことだけカキコします。
例えば、うちの子供が（２）の子供だとします。指導者の方は息子の社会に
対する価値観を理解できるのでしょうか？身につかない子供に対しての指導
は「押し付け」になってしまうのではないのかと、疑問です。

ミッドランドさん wrote:
＞　追伸
＞　オレンジブルーさんへ。?６５５２のわしの投稿にレスをなさっていますが、
＞わしの文の引用だけで、ご自身のコメントがありません。いかがなされました
＞か？

　えー、あたしの勝手な想像なのですが、書込みをしようとして緊張しすぎてパニックを起こし、操作を誤ってヘンなメッセージを残してしまう、という例はそれほど珍しくありません。「発言の削除」というメニューがあるのを思い出せばなんてことはないのですが。

　そんなわけで、見なかったことにしましょう。武士の情けです。

　（Maria）

すみません、タレイヌです。
この前、ひま人さんと言う方が、確か、書き込みしてらしたんですけど、みつからくて。こういう事があるんでしょうか？

タレイヌは、途中までレス書いてたのに、上手くいかなくて・・・
今日探したけど、見つからなかったんです。

もし、また、書いて下さったら、嬉しいです。

ぐるぐるめぐる思考は、タレイヌは、とても、大事だと思っています。
それだけでも、すぐにレスしておけばよかったです。ごめんなさいね。

　　　（タレイヌ）

武田好史さん wrote:

>ＬＤ・ＡＳ・ＡＤＨＤついて私が感じた共通点を整理してみると、
>１．多動だったり反対におとなしかったり、気分にむらがある
>２．目と手を強調させる運動の困難さ
>３．周りから孤立してしまいやすい
>４．目・耳からの情報入力がスムーズなようでスムーズでない
>
>といったことが出てきます。
>
>　三者とも「脳原性」の障害であるようですが、ＬＤでは学習にまつわる能力がそがれ、ＡＳは社会性にまつわる能力がそがれ、ＡＤＨＤでは注意や意思にまつわる能力がそがれるのが特徴のようです
>
>　私がこれらについて疑問に思うのは、「３つの障害は個々に独立した範疇なのか
>それとも重なり合った連続体なのか？」ということです。

　わしは連続体とみています。専門家ではないのでたいそうなことは言えませんが、そもそもが自閉症スペクトラムは範囲が広く、かつ特徴も様々なものなので、厳密な分類をすることが難しいのではと思います。

>　しかしながら、仮にこれらの障害が医学的に診て別の障害であるとしても、教育上は、「少しでもその子の可能性をのばしてやる」という統一された目的の基に、学習を支援しなくてはならないと思います。もちろん個々の障害を超えた友情の構築も、三者の中だけではなく、全ての障害者に対して育んでいかなければと思います。

　同感です。わしらも提言をしていく必要があるようですね。

　追伸
　オレンジブルーさんへ。№６５５２のわしの投稿にレスをなさっていますが、わしの文の引用だけで、ご自身のコメントがありません。いかがなされましたか？

　ミッドランド

すみません、肝心なところを、抜かしてしまったタレイヌでした。

武田好史さん wrote:

>　私がこれらについて疑問に思うのは、「３つの障害は個々に独立した範疇なのか
>それとも重なり合った連続体なのか？」ということです。

くるとさんが、ご自身の経験等から、多様な答え方をしていらっしゃいますように、
タレイヌの印象としては、「障害の影」は、個々独立的ではない・・・と考えます。（なんとか、言葉にするならば・・・ですが）

基本的に、CT，MRIなど、脳の形体として、あるいは、血液組成等、正常範囲内であることが条件です。むしろ、今、皆が注目しているのが、機能システムであり、脳内伝達物質量のあたりです。

そもそも、体の機構というものは、「閾値」までは、激変しないように、多種多様のシステムで、正常維持をすべく努力するようにできているようで、だからこそ区切りがはっきりしない傾向にあります。

　　
（この書き込み場面では、心理的な部分は完全に省きました。タレイヌ）

マザーさん wrote:

>社会の価値観と距離を置く方法って所詮、自分がいろんな経験をし、痛手を
>負って感じ取る以外は身に付かない様に思えます。
>自分の守り方（術）は、人には教えてもらえない。

　この点については少し見極めが必要だと思います。医学的に発達障害児とさ
れる子供には

（１）自然に身についてしまうこと
（２）自然に身につかないこと

の２つがあるのです。（２）についてはある程度技術的に教える必要があると
思います。「社会の価値観と距離を置く方法」がマザーさんのお子様にとって
必要かどうかは判断できないのですが。

くると wrote:

>障害児たちに社会の価値観に合わせる方法だけでなく
>社会の価値感と距離を置く方法も指導してやってほしい、と。

　反論という訳ではありません。さらっと読み流して頂ければ・・・・・・
社会の価値観と距離を置く方法って所詮、自分がいろんな経験をし、痛手を
負って感じ取る以外は身に付かない様に思えます。
自分の守り方（術）は、人には教えてもらえない。

　感じるままに生きている（ただ単にアホなだけ）マザーでした。。

武田好史さん wrote:

>　私がこれらについて疑問に思うのは、「３つの障害は個々に独立した範疇な
>のかそれとも重なり合った連続体なのか？」ということです。

　わたし自身は連続体だと思います。じっさい、わたしの子供の頃の様子を聞
き取り調査してみたことがありましたが、話を聞く限り

（１）自閉症（ＡＳか高機能自閉症）
（２）ＡＤＤ（多動はない）
（３）ＬＤ
（４）発達性協調運動障害
（５）発達遅滞

　の特徴を兼ね備えています。（笑）優先順位をつけるのであれば（１）と
（４）が重症だったように思いますが。

　けっきょく支援という観点から見れば、医学的な診断名はあくまで本人が
向き合う問題の優先順位を示したものであるように思えます。（今回はボラ
ンティアの端くれという立場から発言しているので、今までとは違うことも
言っています）

>もちろん個々の障害を超えた友情の構築も、三者の中だけではなく、全ての
>障害者に対して育んでいかなければと思います。

う！痛いところを…

　成人ＬＤの会をやっていて気がついたことは、これがすごく難しいというこ
とでした。例えば、教育学的ＬＤの概念を日本に導入した上野一彦先生による
と、教育学的ＬＤと診断された子は医学的にみると

（１）医学的ＬＤ児
（２）知的障害児・境界知能児
（３）広汎性発達障害児（ＡＳ・ＨＦＡを含む）
（４）ＡＤ（Ｈ）Ｄ児
（５）発達性協調運動障害児
（６）発達性言語障害児

などに分類されます。さらに認知の面だけをとらえれば

（１）ダウン症児
（２）ウィリアム症候群児
（３）脳性まひ児
（４）ＸＹＹ症候群児

　なども、教育学ＬＤと言えなくはありません。これらの障害児全体のニーズ
に合わせた自主グループなど作ることができるのか？ちょっと途方に暮れてい
ます。実現するのはけっこう難しいかも…

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