アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは番目のお客様です。

《アスペルガーの館》に戻る / 新しいアスペルガーの館の掲示板

一穂さんwrote:
＞　Bacaさんの発言はここの掲示板をとても大切に思ってるからこそのものだ
＞と思います。
＞　その気持ちはわたしにもよくわかります。
＞　しかし、わたしにはBacaさんの好むような投稿ができないかもしれません。
＞　ごめんなさいね、
＞　そのときは読み流してください、
＞　お願いします。

　「雰囲気が読めない」「空気が読めない」が、自閉症方面の人間の特性であるのは仕方ないとして、その結果として相手に与える一種の「無神経さ」「傲慢さ」「だらしなさ」という印象を放置してはいけないと思います。

　注意すべきことは二つあるように思います。
　ひとつは（メタレベルでない）「思い込み」「思いつき」の排除。
　もうひとつは不要な表現の排除。

１）（メタレベルでない）「思い込み」「思いつき」の排除
　「Bacaさんの発言はここの掲示板をとても大切に思ってるからこそのものだと思います。」というのは一穂さんの意見だから○。だけど、「その気持ちはわたしにもよくわかります。」と書いてしまうのはどうかな？と思います。「私はそういうつもりで言ったんじゃない」という反論を、予想していないから。つまり、「自分がそう思った」ということを、そのまま言ってしまっているから。
　「しかし、わたしにはBacaさんの好むような投稿ができないかもしれません。」というのも、ちょっと問題あり。Bacaさんは好き嫌いの問題ではなく、エチケットあるいはモラルの問題として、この問題を捉えているのかもしれません。
　あたし自身は自分の文章に無自覚な文章は好きでないので、

＞　ごめんなさいね、
＞　そのときは読み流してください、
＞　お願いします。

ということであれば、この文章も読み流したほうが適切なのだろうけれど、「私の発言が気に入らなかったら無視しろ」というのは掲示板における適切な態度ではないように思う（もちろん一穂さんはそういう意図で発言しているのではないのだろうけれど、そういった受取られかたをされる危険性については自覚しておいたほうがいいと思います）ので、「文句があるならかかってらっしゃい！」という態度を選んでいます。がう。

　もちろん、「そこまで要求されても困る」という立場はあるのですね。「おしゃべり」を楽しむ場としての掲示板という性格もあるわけだから。そこで「メタレベルでない」ということになるわけです。確信犯的なヒマネタとかいうのはあるのですね。武田さんの「ここで一句」みたいなカキコとかね。あるいはあたしがよくやることなんだけど、「これは単なる思い込みかもしれないけど」「これは単なる思いつきで言っちゃうんだけど」みたいな自覚を持ってポロッと言っちゃう。「はいはいはいあーそーですかどーもどーも」と、サラッと読み飛ばされることを前提とした文章というのは、そうであることが分りやすい文章であってほしい、と思います。

２）不要な表現の排除。
　代表的なのが、「長すぎる引用」。（←誰とは言わないけど(^_^;)）
　「伝えたいこと」を伝える努力と、「伝えたくないこと」を伝えない努力と、「伝える必要のないこと」を伝えない配慮を望みます。

　文章を丸ごと引用して、チョロっと感想を述べる、というスタイルはあたしの好みではありません。自分が言及したいポイントを示す配慮があってほしいと思います。「いや、この文章全体を問題にしたいのだ」というときは、「（中略）」とか使えばいいし。

　（Maria）

名加野 wrote:
>　るおうさんこんにちは。
こんにちわ。

きちんと分析していらっしゃるんですね。すごいな。

なんだかあの。。あーーーとかいう声が。。妙に。。。

ｔｉｅｎさんが武田さんこんにちわといっていますが。。

私もこんにちわを言います。。

話題は変わりますが、、どうして論理が摩り替わって行くのか気持ち悪くて
最近そんなことがよくありました。。
とても気持ち悪い。。

るおう wrote:
>千と千尋で、顔無しがでてきましたが。。
>皆さんの中で、顔無しと自分の共通点を感じた人は居ますか？

こんにちは、武田さん。私は共通点を自分と感じました。
1.実態がない
2.寂しい
3.いろんなものを取り込むくせに、吸収せず吐き出してしまう。
（取り込んだのに、経験等良いことを取り込めない。）

最近急に自分が硝子みたいに感じられてなんだか、しぼみ気味です。
いろんな事が自分を通り過ぎるけれど、結局は自分の将来とか人生が
変えられらない、みたいで。努力はしているのに...。
たとえば好きな人が出来ても、反対とかされるとあっさりと離れてしまう。
砂漠みたいな（風は通り過ぎてくれるけど砂漠には何も根付かない）
人間かな、私...。

　るおうさんこんにちは。

>千と千尋で、顔無しがでてきましたが。。
>皆さんの中で、顔無しと自分の共通点を感じた人は居ますか？
>といいつつ。。引っ込み思案なのでレスが出来なかったら済みません。
>私はこの世界と顔無しの世界が似ているように思えたんです。。

　千と千尋は公開２日目に見ました。ふむ……自分との共通点ですか……

１．他人の言葉(「顔なし」は、他人を取り込んでいたが……)を借りないとしゃべれない。（これに、おしゃべりとは別の次元で。）

２．気の引き方が相手の人にとってふさわしく(千尋にとっての「お金」)ない。

３．何を考えているか、周りの人に理解されていない。

４．許容量以上のものを食って戻す。

　こんな所でしょうか。

そろそろねます・・・。
おやすみなさ~い。

千と千尋で、顔無しがでてきましたが。。

皆さんの中で、顔無しと自分の共通点を感じた人は居ますか？

といいつつ。。引っ込み思案なのでレスが出来なかったら済みません。

私はこの世界と顔無しの世界が似ているように思えたんです。。

Baca wrote:
>niinaさん wrote:
>>Bacaさん、こんばんは～。
>>気持ちはよ～～くわかりますよ。

>>で、私の場合は「不快だ」「興味なし」「長すぎ」という投稿は
>>読まない。という方法を取ってますよ。
>>まあ、ぜんぜん読まないと言うわけではなく、
>>（どこの箇所に自分の興味のある部分が出てくるか知れないの
>>で）
>>すごい早い斜め読み・・・という感じかな・・・。

niinaさんのように
わたしもナナメヨミすることがあります。
いちいち読むのめんどくさいやってゆう気分のときもあるし。
でも、全部にレスはできないけど結構ちゃんと読んでる方だと思います。

>みどりさん、オレンジブルーさん、一穂(いちほ)さん、
>謝ります、ごめんなさい。

Bacaさんの発言はここの掲示板をとても大切に思ってるからこそのものだと思います。
その気持ちはわたしにもよくわかります。
しかし、わたしにはBacaさんの好むような投稿ができないかもしれません。
ごめんなさいね、
そのときは読み流してください、
お願いします。

みどり wrote:

>乳化剤って、界面活性剤の一種なんじゃないの? 私はそうだと思っ>てたんだけど...
>正直なところ、「界面活性剤でない乳化剤」というものがこの世に>存在するのかどうか、わからない。誰か教えてください。

しらなかった。
乳化剤って、界面活性剤の一種なの？
100倍に薄めた液は猫がなめても安全って書いてあるから
ノミよけスプレーとして使ってました。
やばいかな。

>リモネンはよく知ってます。発泡スチロールにかけると、発泡スチ>ロールがじゅわじゅわっっとみるみるうちに溶けてくの。
>洗剤のときと、発泡スチロール溶かすときと、濃度はどのくらい違>うんだろう?
電話口のおねえさんは、小量の乳化剤って言ってました。何％ですかとまでは聞かなかった。

>ああごめんなさい。これはまさに脇から余計な口をはさんでしまい>ました。自分の理解できない他人の感情は放っておこうって決めて>るのに、どうもここでは気が緩んでたみたいです。

いや、わたしこそ、感情を表すのがとてもへたなので
表そうとすると
わざとらしくオーバーな表現をしてしまったり
本心からずれてしまうことも多いです。
pocksさんがツッコミされた行為自体は
わたしにとってイヤなものではなかったし、
むしろ興味深かった。
でもわたしなりに、
ここは一発
自分のお気に入りのものの味方をしなくちゃいけないざます！
って思った。

>こういう話題 (アヤ>シゲな商品の話題も、洗剤も、両方) 大好き>なの。
そうなのね。
ここのみなさんは本当にいろんなことをよく知ってるし、
勉強になります。
鵜呑みにせず、疑問をもつ姿勢が好き。
ただあやしい、で片付けられてしまったら腹も立つけど、そうじゃないからこそ、わたしも言い返せた。

・・・
そんなものにこだわったるわたしのことを
おかしいんじゃないの？って
それだけでへんな目で見るひとも今までいっぱいいた。
(TVで紹介されたとたん自分も飛びつくくせに。)
だからわたしも、過敏に反応(防衛)してしまったところがあったかもしれない。

また逆に、
相手の気持ちを推し量ることもせずに、
自分がいいと信じてるものを一方的にすすめたがるような
盲信的なひと(うちの母だったりする)もいる。
そうゆうひとと同じに見られたくないってゆう気持ちもあったから、
「わたしが勝手に気に入ってるだけなの。」
というところを強調したかったのだと思う。

>昔授業中に、自分の興味ある話題で次々質問しては、「教師や同級>生を詰問するのはやめなさい」と言われました (もちろん本人はそ>んなつもりはまったくなく、取材してただけのつもり)。
>当時は「中傷だぁ!」って思ったけど、大人になってから、ナゼそ>>う言われるのか少し見当はついた。(でもまだ制御はできないらし>い)

素直に生きてるみどりさん
そこがみどりさんのいいところだとわかってくれてるひともいると思います。
わたしも昔は
歯にキヌ着せぬものいいだとか、ことばにトゲがあるとか
まわりからはいつもそんなふうに言われてましたが
そのかわり自分なりの鋭さというものを持って生きていた。

けれど社会に適応したくて
そういったものを放棄し、迎合しようとした結果
まわりとはニコニコうまくやっていても
心はいつも空虚な自分が生まれた。

・・・
またしても個人的なことを書いてしまってごめんなさい。

いつも、書いては消し、書いては消し
削って削って
結局はつかみどころのないカキコになってしまう。

何時間もかかって書いても消してしまったりするのは、
実はわたしもそうなのです。

niinaさん wrote:
>Bacaさん、こんばんは～。
>気持ちはよ～～くわかりますよ。
>私は、みどりさん、オレンジブルーさん、一穂(いちほ)さんの投稿には
>別に不快感は感じませんが、
>中には不快感を感じる投稿もありますし、
>他にも「発言の内容に興味がない」「長すぎて読む気がしない」等々の
>投稿もあります。（長くても興味のあるものは読みますよ）
>でも、私とは違う感覚の人は、私が「不快だ」「興味なし」「げっ！長すぎ」と
>思ってる投稿を共鳴して呼んでいる人もいるのだろうな・・・と
>思っています。
>
>で、私の場合は「不快だ」「興味なし」「長すぎ」という投稿は
>読まない。という方法を取ってますよ。
>まあ、ぜんぜん読まないと言うわけではなく、
>（どこの箇所に自分の興味のある部分が出てくるか知れないので）
>すごい早い斜め読み・・・という感じかな・・・。
>
>まあ、全部真剣に読まないといけない義理もないので、
>そんな感じで自分の感情のコントロールをしてはどうでしょうか。
>
>楽しんでいる人に水を差すというのも、ちょっとマズイと思うので、
>Bacaさんが「イヤだな」と思う投稿は、
>最初から「無いもの」としてはどうですか。
>
>Bacaさん、この投稿が不愉快だったらごめんなさいね。

まったくそのとおりです。

みどりさん、オレンジブルーさん、一穂(いちほ)さん、
謝ります、ごめんなさい。

みどりさん wrote:
＞(ずっと気になっていたのですが、横レスってなんですか?)

　はい、発言の主旨から外れたレスポンスです。
　かおりさんのNo.6908、『思いっきり横レスですが』を見れば明らかという気がしますが、みどりさんにとっては「明らか」ではなかったようですね。

I wrote:
＞　常識的にいって、石鹸のことをわざわざ「界面活性剤」と呼ぶケースは
＞少ないので、「石鹸を除く、狭義の界面活性剤」のことなのではないでしょ
＞うか。

みどりさん wrote:
＞それが通るんだったら、石鹸について「これは界面活性剤(*)が入ってない
＞製品です! (*狭義の)」なんて広告もありですかね。

　ありそうに思います。ただし、「これは界面活性剤（註）を一切含まない製品です。（ここでいう「界面活性剤」は、食品衛生法および薬事法において表示の義務のある界面活性剤を総称します）」とかいった表現になるでしょうが、いずれにせよ『狭義の「界面活性剤」』には違いありません。

　まず、『常識的にいって、石鹸のことをわざわざ「界面活性剤」と呼ぶケースは少ない』という認識があるので、『いわゆる「石鹸」に含まれる成分を「界面活性剤」として表示する必要はない』といった、『法律上の「界面活性剤」』というべきものが存在しそうに思います。そもそも、「石鹸」を「油脂をアルカリで処理したもの」というと、通常は「油脂」には含まれそうにないグリセリンを成分としたグリセリン石鹸などは「石鹸」のうちに入らないように思います。したがって、『法律上の「石鹸」』の成分は『法律上の「界面活性剤」』からは除く、といった商習慣があるのではないでしょうか。

　そういえば、身体を洗う「ぬか袋」や洗顔用の「鶯の糞」なんかは「広義の洗剤」の一種なのでしょうが、あれもたぶん「これは界面活性剤(*)が入ってない製品です! (*狭義の)」と表示してもウソにはならないような気がします。

　ついでながら、「そうめん」は伸ばして作り、「ひやむぎ」は切って作る、という製法の差がありました。ところが日本農林規格（JAS）では、「そうめん」と「ひやむぎ」は太さの差、ということになっています。その一方で、「手延べそうめん」の規格はまた別にあるのだそうですね（「手延べひやむぎ」の規格があるかどうかは不明です）。

　このあたりの表示の原則というのは、明らかにしていただきたいと思います。どこの省庁が担当しているのか分かりませんが、抗議のメールかなんか送ってやりたいところです。

＞乳化剤って、界面活性剤の一種なんじゃないの?　私はそうだと思ってたん
＞だけど……
＞正直なところ、「界面活性剤でない乳化剤」というものがこの世に存在する
＞のかどうか、わからない。誰か教えてください。

　「界面活性剤でない乳化剤」はたぶん存在しませんが、「『（狭義の）界面活性剤』ではなさそうな乳化剤」は存在します。

　マヨネーズは、普通は混ざることのない油と酢を、「卵の黄身」という乳化剤を用いることで乳化して作るのですね。
　そういうわけで、「卵黄」は広義の乳化剤で、同時に広義の界面活性剤でもあります（髪を洗うときに使う人がいます）。だけど、マヨネーズの成分表示には、「乳化剤（卵黄）」あるいは「界面活性剤（卵黄）」というふうには書いてはありません。

　ついでながら、ラードの成分表示には、「酸化防止剤（ビタミンE）」と書いてあることがあり、ペットボトル入りの緑茶には「酸化防止剤（ビタミンC）」と書いてあることがあります。これなどはけっこう良心的だと思います。

＞昔授業中に、自分の興味ある話題で次々質問しては、「教師や同級生を詰問
＞するのはやめなさい」と言われました (もちろん本人はそんなつもりはまっ
＞たくなく、取材してただけのつもり)。当時は「中傷だぁ!」って思ったけど、
＞大人になってから、ナゼそう言われるのか少し見当はついた。(でもまだ制
＞御はできないらしい)

　あたしはどちらかというと詰問される側だったのですが、「冗談を本気にして怒る人がいるから、真顔でハズすのはやめなさい」と言われました。この悪癖はいまだに直りません。困ったものです。

　（Maria）

Baca wrote:
>ここの掲示板に投稿する人の中には、たった１行に１時間かける人がいます。それでも投稿のボタンを押せなくてあきらめてしまう人もいる。ぼくにはあなたたちの発言を止める権利はないけれど、読んでいて甚だ不快です。あなたたちが、普段から「ふつう」じゃないと言われ続けてきて、この掲示板で生まれてはじめて自分と似た人を見つけたのかもしれない。だからそれについては「おめでとう」と言います。だけど傍若無人に、どこでもできるようなお喋りを展開するのと話はまた別です。たった一言が他の人を傷つけやしないかと、恐れおののきながら一語を書きつける人もいるのです。どうかそのことを忘れないでください。できたら他の人の投稿も読んで欲しい。ごめんなさい、まったくの資格なしですが、言いたいことを言わせてもらいました。

Bacaさん、こんばんは～。
気持ちはよ～～くわかりますよ。
私は、みどりさん、オレンジブルーさん、一穂(いちほ)さんの投稿には
別に不快感は感じませんが、
中には不快感を感じる投稿もありますし、
他にも「発言の内容に興味がない」「長すぎて読む気がしない」等々の
投稿もあります。（長くても興味のあるものは読みますよ）
でも、私とは違う感覚の人は、私が「不快だ」「興味なし」「げっ！長すぎ」と
思ってる投稿を共鳴して呼んでいる人もいるのだろうな・・・と
思っています。

で、私の場合は「不快だ」「興味なし」「長すぎ」という投稿は
読まない。という方法を取ってますよ。
まあ、ぜんぜん読まないと言うわけではなく、
（どこの箇所に自分の興味のある部分が出てくるか知れないので）
すごい早い斜め読み・・・という感じかな・・・。

まあ、全部真剣に読まないといけない義理もないので、
そんな感じで自分の感情のコントロールをしてはどうでしょうか。

楽しんでいる人に水を差すというのも、ちょっとマズイと思うので、
Bacaさんが「イヤだな」と思う投稿は、
最初から「無いもの」としてはどうですか。

Bacaさん、この投稿が不愉快だったらごめんなさいね。

Tienさんwrote:
＞★付き合ってる人が出てきたら、結果（どういうつもりで付き合ってるのか
＞とか、先々どうするのか）出さなきゃいけないんでしょうか？
＞もう、母親がうるさいんで、「付き合っている人が誰も居ない方が気楽かい？」
＞って聞いたら、「そうじゃない。」って言うんですねえ。
＞そんなら母親が気に入った人を高級デパートかなんかで買ってこいよ、と思っ
＞たりして。とっても灰色なんです、私。

　まあ、別に母親のために結婚するわけじゃないだろうし……お母さまが心配するのはまた別の問題で、結婚生活の何たるかを十分承知している成人女性に対してあれこれ指図する、というのはさらにまた別の問題なのですよ。

　むしろ、Tienさんがつきあっている相手に対してどれだけ誠実であろうとするか、ということが重要なのではないでしょうか。「結婚」という制度を利用するかしないかの選択は別として、相手に対してどれだけの権利を主張し、どれだけの義務を果たすかといった点についてはちゃんと確認しておくべきだと思います。

　ついでながら、一言。

　恋愛は気魄です。責任から逃げない覚悟、というものがあるかどうかが勝負の分かれ目です。相手が要求する前にさっさと退路を断っちゃうと、誠意ある相手なら、自分も責任にコミットしようと前に出てきます。「地獄の底だろうがなんだろうが、一緒に堕ちるところまで堕ちてやる」みたいな相手がとりあえず理想。まあ、たまには最後の最後でビビッていきなり逃げ出すバカもいますけどね。
　ただし、これは相手に好かれようとして譲歩するのとは別。相手の誠意を試そうとするのとも別。身体の声に正直になんないとダメ。だから「体質」みたいなものが要求されます。身体がついてかない、と思ったら、パスしたほうがたぶん賢明。ずるずる関係を引きずってないで、「ごめんなさい」と頭を下げて別れていただくことをお薦めします。

　（Maria）

ここの掲示板に投稿する人の中には、たった１行に１時間かける人がいます。それでも投稿のボタンを押せなくてあきらめてしまう人もいる。ぼくにはあなたたちの発言を止める権利はないけれど、読んでいて甚だ不快です。あなたたちが、普段から「ふつう」じゃないと言われ続けてきて、この掲示板で生まれてはじめて自分と似た人を見つけたのかもしれない。だからそれについては「おめでとう」と言います。だけど傍若無人に、どこでもできるようなお喋りを展開するのと話はまた別です。たった一言が他の人を傷つけやしないかと、恐れおののきながら一語を書きつける人もいるのです。どうかそのことを忘れないでください。できたら他の人の投稿も読んで欲しい。ごめんなさい、まったくの資格なしですが、言いたいことを言わせてもらいました。

みちるさん wrote:
>まだ、あまり元気がでなくて、安定剤飲んでいます。

　同じで～す。ＳＳＲＩの服用量が増えました。安定剤ではないけど、セロトニン再吸収抑止剤です。ついでに入眠剤も増えたよ～ん。

>このごろ車のスピードがこわくなってパニックになりそうになっています。
>自分で運転するのはいいのですが、スピードだされても怖いなんてことなかったし
>むしろよろこんでいたのに、なにかが変わってしまった。

　去年の秋くらいは、わたしも車の運転ができませんでした。調子が悪いと、時々ものすごく怖くなります。感覚が狂うみたいな感じです。無理をしないで、車以外の交通手段を考えましょう。時間はかかるけど、安心して外出するには仕方がないです。都会と違って、田舎は車がないとつらいけどね……。

>とにかく、いままでの私に戻るまで、静養しようと思っています。

　ゆっくりやってください。生活は……きっとなんとかなる！と信じましょう。うちは米のまんまと庭でとれた野菜と、たまに釣れる魚があれば、なんとか生きていける気がします。ネット使用料だけは死守するぞ～（＾＾；；；

>また、元気になったらゆっくりカキコします。

　待ってますよ～♪くれぐれも無理は禁物ですからね。

一穂 wrote:
>オレンジから抽出されたリモネンってゆう洗浄成分が主成分で、
>商品化するために乳化剤にまぜているそうです。

乳化剤って、界面活性剤の一種なんじゃないの? 私はそうだと思ってたんだけど...
正直なところ、「界面活性剤でない乳化剤」というものがこの世に存在するのかどうか、わからない。誰か教えてください。

リモネンはよく知ってます。発泡スチロールにかけると、発泡スチロールがじゅわじゅわっっとみるみるうちに溶けてくの。
すごいよねー。あれ見てると、指まで溶けそうな気がして結構こわい。
洗剤のときと、発泡スチロール溶かすときと、濃度はどのくらい違うんだろう?

>>＞＞インチキって、あのね。
>>＞＞実際、愛用してるわたしに向かって、なんてことを言うんざま>すか！
>>＞発想が私にはよく理解できない。あなたは身近な人が親切でそう>いってくれ
>>＞たとしても、「あのね。なんてことを言うんざますか!」って反>>応をするんで
>>＞すか?
>
>わかってるから、あえて言う(言える)場合もある。
>決して感情にまかせて言っただけじゃないよ。

ああごめんなさい。これはまさに脇から余計な口をはさんでしまいました。自分の理解できない他人の感情は放っておこうって決めてるのに、どうもここでは気が緩んでたみたいです。

>はもんをよびおこしてしまってごめんなさい。

はもんを起こしたのは私のせいかもしれない。こういう話題 (アヤシゲな商品の話題も、洗剤も、両方) 大好きなの。

昔授業中に、自分の興味ある話題で次々質問しては、「教師や同級生を詰問するのはやめなさい」と言われました (もちろん本人はそんなつもりはまったくなく、取材してただけのつもり)。当時は「中傷だぁ!」って思ったけど、大人になってから、ナゼそう言われるのか少し見当はついた。(でもまだ制御はできないらしい)

Maria wrote:
>　あたしの経験からいうと、「作っている方」が無知である可能性は低いと思います。それよりは、キャッチ・コピーを書いた広
>告代理店の人間か営業の人間が無知であるか、大衆の判断力をナメてかかっている可能性が高いと思います。製造の現
>場の人間がコピーを書くと、「こんな難しいことを書いてもダメだ」とか言われてしまいます。

まあ用意に想像できますわね。作り側の人間としては。(売る側には売る側の主張があるらしいんだけどさ)
でもその無知なコピーで売ろうっていうなら、そのおかげで商品が受けるイメージ損失も、受け入れるしかないってことで。

>＞でもね、「あやしげに見えても実際にはいいものなんです」と説明したい
>＞ときに、その説明があやしげだったら、「やっぱりあやしげじゃん」と思
>＞われるだけでしょ。
>＞説明のしかたが悪いってことなの。
>
>という言葉はキャッチ・コピーを書いた人間に言ってあげたいと思います。とはいえ書いた人間は「消費者はバカだからこうい
>うふうに書かないとわからない」くらいに考えていそうに思いますが。

私は書いた人自体がわかってないのだと思います。でなきゃよっぽど厚顔でなきゃ書けないものが多すぎ。(もしかしたら世の中には私が思っている以上に厚顔な人間が多いのかもしれないけど)

>　常識的にいって、石鹸のことをわざわざ「界面活性剤」と呼ぶケースは少ないので、「石鹸を除く、狭義の界面活性剤」のこ
>となのではないでしょうか。

それが通るんだったら、石鹸について「これは界面活性剤(*)が入ってない製品です! (*狭義の)」なんて広告もありですかね。

>　やはりメーカーに問合せるのが早道でしょう。

販売サイトを見ましたが、説明はだいたいその通り。雰囲気はやはりアヤシイ (３行に一回の割でツッコミを入れたくなる)。基本的にそういう宣伝方針なんでしょうね。

>＞＞でもこの場合オレンジの皮だからね～。
>
>＞だから、なに?
>
>　手作り石鹸に柑橘類の皮を入れるのはよくやる手です。石鹸は「溶けにくい」「反応しそこなったアルカリが生地を傷める」
>といった欠点があるので、そこんところを補う、ということのようです。

うん。オレンジの皮を入れるのはいいの。
ただ、「だからね～」で止められても、なにが言いたいのかよくわからない。

オレンジの皮だから、うちにある食べ残しで十分?
オレンジの皮だから、使ったあと日焼けすると危なそう?

一穂さんが言いたいことはおそらくこのどっちでもないことは容易に想像がついた。ほかにもいくつか思いついたけど、全部却下されちゃって、結局見当つかず。

>と書いているのね。一穂さんがなんか騙されやすそうに見えるのはまあ仕方ないとして（仕方ないのか(^_^;)）、「自分で使って
>みて効果を確認した」と言うてるものを否定されると、やはり「判断力を疑われた」と思って「失礼」だと感じるのは正当なこと
>だと思うのですよ。にもかかわらず、一穂さんは「大人の対応」をしているのだから、一穂さんの判断力は一応認めてもいい
>と思うんですけどね。

そういう考え方もあったんですか。一穂さんがだまされやすそうだなんて、私はそんな失礼なこと思ってもみませんでした。

Tien さんへの返事にも書いたけど、私は別にオレンジXという商品を否定してるわけじゃないのね。(どうしてそういうことになっちゃうんだろうなあ)
それはたぶん pocks さんも同じだと思う。「その宣伝文句はあやしい」、っていってるの。
どちらかというと、すごく興味があるので、実際どういう成分なのか気になる。しかももし本当に界面活性剤なしだなんてことになったらいったいどういうしくみなのか、興味津々。(でも乳化剤入ってるのね。なら納得。ちょっとつまらない。)

>＞インチキものを愛用している人はたくさんいます。友達がインチキものを愛
>＞用していたら、私は親切として直接そう言ってあげます。
>＞友達じゃなかったら放っておきますが。
>　あたしには「あなたの信じている宗教はインチキだ」と言ってくださる自称「お友達」（なかには「家族」「兄弟」なんていう人も
>いた）が、過去に何人かいました。統一教会、エホバの証人、創価学会、太陽の法といった教団の方々です。

「いんちきだ」というのと「インチキだからやめろ」というのには大きな差があると思うのよ。後者をいきなり言われたら、私はたぶん聞く耳を捨てる。

>　基本的には何を信じるか、何を愛用するかは個人の自由だと思います。覚醒剤とかだと問題ありですが。そんなわけで、
>
>＞それと、一穂さんが気に入って使ってることとは無関係です。それは私の
>＞知ったことじゃないので勝手にしてください。
>
>というのも、自明。

そうなのよ。当然のことだと思ったんだけど、pocksさんへの「愛用してる私に向かって～」みたいな反応を読んでたら、一穂さんには自明じゃないのかもと思ったので、誤解されないように、言及しました。

>　あたしは商品公告の作り手の感性をほとんど信じていない（山口瞳や中島らもや大貫卓也は別としても）ので、商品そのも
>ののデータを重視します。商品そのものの質は高いのに、公告がまずかったせいで売れなかった商品というのは非常に多
>かったりします。

商品そのもののデータを探ろうという気になるかどうかの入り口に広告があるのです。
だからなおさら、運良く「世間の評判は悪いのに実はすごくいい」ものを見つけたら、それはものすごく嬉しいことです。

そんな感じで、一穂さんがオレンジXを気に入って、その良さをいいふらしたい気持ちはよくわかります。
で、だったらもっと良さをちゃんと伝えられる言いふらし方をした方がいいんじゃない? って思います。

>　公告の作り手の感性をあたしは信用しませんが、大衆の判断力もあたしは信用しません。これを言うと横山ノックを市長に
>した大阪市民の判断力について議論がありそうですが。

青島都知事が誕生したときにもあっけにとられました。
なんでみんなそんななんだろう、どうしてどうして、って思っていたのですが、最近この館へ来るようになって、「大衆」と自分との「違い」のモトに少し見当がついて、ちょっと気分が落ち着いてます。

一穂(いちほ) wrote:

うおー！
今日、初のバイトへ行ってきました（＞_＜）＜びびぴぴい～!!
ふつうの健康体の人の体に比べ、どう見ても年寄りみたいで、すかすかでぎこちないの肉体だというのに、
「ああ嬉しい。若い人が来た。まだ娘さんか（？謎ナ言葉）」などと散々言われ。。
目茶苦茶ハードな肉体労働。
しかも機材ばかりで、
指を機械に挟んだり刃に切られることがみんな必ず在るという、超危険なしごと。
なんとか教えてもらってやりながら思ったぞ。
私は自分は器用な方だと思っていたが、かなりカラダの部品も細くて折れそうで
不器用！！（＊。＊）動きもぎこちねー！

めっちゃくちゃだあー！同じように扱われて一体これ続くのか・・・・・（汗）
これ、ケガした場合、どうなるの？？？？
私にしてみると、、、、
この世で働く環境は今のところすべて差が在り過ぎて無茶すぎるってこと。。。
先生は「絶対無理するな」って言ってくれるけど、
そもそも釣り合いの良い境遇・環境が一体何処にあるんだか。。。。

>よかったね。
>自分にできることがあるってゆうだけで、うれしいよね。

まだ始めなんで、徐々になれていく気合は一応持ってます。。。
で、いつもバイトしてて思うのは、
①口が悪いわけでは無く、ツッケンドン。
人の話しに反応しない。
喧嘩うってる訳ではないのにちょっと勘違いされる。
②やりがいもって仕事自体好きなのは確か。
②なんか間とってくれれば、お互いに良い関係。
なのに！
っても思う。

たまに思うこともある。
ここの間に一味＃＃障害の説明でも加えて理解もらえたら、
それだけでかなり私の受ける環境（生きること自体も）変るんだけど！って。
ほんとにちょっとのコトなような気もせんではないが。。。
ちょっと違うだけで、こんなにスレスレの人生でさー。

>大学では何を専攻していたの？
>立体？

陶＃科と、＃絵科。（転化したの）
私の生きてきた環境はかなり厳しい体力精神力を要求されるところだったのかも。
激しいスポーツ。

ほんとう、私は私で居るって思っても、一見フツーに見えるから、
同じこと要求されちゃうし、とにかく色んなことやらせ過ぎ。殺人並み。
私は自分がまさかこんなに負担受けて盲目だったという事も知らなかったんで、
かなり無理し過ぎて生きてしまい、寿命がかなり縮んでいる気がする（汗）
現在、老人かコドモか判断不可能な状態。
ほんっと、残酷すぎるほど、身を置ける場所自体乏しい。こんなに何かをやりたいという欲求不満だけはあるのに。残酷すぎる。。。。

>うん、まさにそのとおりでした。

あちゃ。やっぱりその辺、似てるね。

>そんなにハレモノに触れるかのように扱われても困っちゃう、
>と思ったけど、これも自分に必要なことなのかな～と思ったし、自分から受けようって決めたことなので、根気強くカウンセラーにつきあいました(笑)

そうそう。
だんだん、相手側の為になんか義務みたいに行くようになっちゃう
でしょ。
アスペルガー知ってる医師だと、そんな負担な想いさせなくて、
もっと核を付いた上手い面談をしてくれると思う。

>3年通った。

うへえ！え、エライ・・・。
私も今まで色々行ったのは、合計したら、１０件は在る。
「ダメ。この人はなんか重要な問題が見えていない」
と直観で分かったら、すぐに「無駄」と判断し、身をひるがえしていました。

>でもいっこうに埓があかないので、中断しました。

自分から情報を得て、探し出すまでには結構気力がいるけど、
見つかった時は、それなりにその分だけ変るものもある気がします。
私、なんか今の先生に初め在った時、なんか背中の荷が一気に落ちた気がしました。まあ、その時は、詳しく発達障害のことも知らずに、なんか変な感触だけありましたが。

>本当にちょっとしたことを発見してすぐ、うれしくなる。
>そして、すぐにかなしくなってしまう。

大変だよね。。。
私、すごい食欲が在っても、一向に太らないんですが、
なんか他の人が使っていないエネルギーを使いまくってるんだろうなと思っていました。

>わたし以前、合唱やってたから、音にたとえる話はとてもわかりやす
>いです。（というか、合唱をやる前からずっと気になっていたこと
>だった。）

歌はいいですよねー（＾＾）
ちなみに私の声は馬鹿でかいです。

>合唱は、アカペラの場合、ピアノの鍵盤であらわせる
>ドレミ・・・
>以外の、微妙なピッチを使うことが多いんですよ。
>ピアノの鍵盤の音階は、平均率といいます。
>わかりやすく数字におきかえて(半音階＝0.5として)考えると
>ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ド
>１・２・３・3.5・4.５・5.５・6.5・7
>みたいに、規則正しい間隔の幅に並んでいます。
>でも
>アカペラで使う純せい調の和音は
>微妙な音、
>1.1とか6.325とかにあたいするような場所の音を使うのです。
>なぜかというと、それがいちばんきれいな和音になるからです。

へえ～。。。！。。そうだったんだあ・・・・（感慨）
知りませんでしたぁはあ～＞（・。・）

あ、ちょっとズレますが私は「平均律フーガ」を愛しておりますです。。。
こころがおちつくの。

>それに、民族音楽ではよく、4分の１音(半音の半音)とかも使われて
>ますし、

そうだったのか！

>そうじゃなくても、実際歌手の歌ってるのを聴くと、そのひとそのひ
>とによってピッチはちがいます。

ああ、それはカラオケで色んな歌手の歌を唄っているとわかるよね。

>って、話がそれてしまいましたが、
>微妙な音をたくさん持っているということは
>奏でるのが難しい、
>音がにごりやすい。
>でも、それだけ繊細で複雑で美しい和音も作れるってことだと思いま
>す。

うわあ～。。。＊＊＊＊ため息＊＊＊＊＊。。。。。。。。
音色って、ホント、音の色合い。。。。
良い曲の楽譜は、音符の位置も美しいんだって。

新しい話題を投稿

次の20件を表示