アスペルガーの館の掲示板（旧）

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《アスペルガーの館》に戻る / 新しいアスペルガーの館の掲示板

Mr.Moto wrote:
>シンタロウくん wrote:
>＞昨日、僕のお母さんが「アスペルガーの館は役にたたん書き込みばっかりだ、
>＞話が偏ったものばかりだ、こんなの実生活に何の役にも立たない」と言っ
>＞てました。
>　あーそーかよそりゃよかったなそれがどうしたバカヤロウ、みたいな気分だがとりあえず続行。

なぜ「バカヤロウ」なのでしょう？
そのお母さんにとってこの掲示板が役に立たなくても、われわれが困ることはないでしょう。
そのお母さんが、「ＡＳのためになる情報（正確には、そのお母さん自身にとっての役に立つ情報であろう）を探して掲示板を見た」のなら、ほかの役に立つ掲示板や文献を探すか、専門家の先生のところに行って相談すればいいでしょう。それでも納得がいかないのなら、自分自身で考えていくべきでしょう。

ひとつ考えておいたほうがいいかなと思うのは、ＡＳといってもそれぞれ個人個人のあいだには、学力・知能指数・適応力・障害の程度・偏り具合などで大きな落差があるでしょう。それゆえに、自分特有のことがＡＳのあいだにどこまで普遍性をもつのかわからず、そのために、「こんなことを書かれてこれがＡＳの特性だと思わせれると困る」とか、適応力の高い人の記述を呼んで不快に感じたといったようなことが起きるのかもしれません。
もしもこれがけしからんというのであれば、どこをどう改善していけばいいでしょう？

こんにちは、名加野です。
……我が家でも「お母さん」と言う存在は大きいです。発言権は「お父さん」より上です。が、鬱陶しい事も確かです。でも、あれやこれや、制限加えるのはどうかと思います。

僕にとっての制限。アニメ・ゲーム・帰り時間。

どうやら、マスコミの報道によって、上記の制限を加えないと「キチガイ」になるものと、どこかで信じているらしい。追求すると口では否定するが。

まあ、やりすぎるのは、新興宗教(オウムとか)の末路と同じかもしれないけれどね……

主治医に迷惑がかかるといけないので匿名お許しください。 wrote:
>ただ、側頭葉癲癇や側頭葉部分の外傷など、側頭葉に何らかの不具合がある人が、抗てんかん薬と併用せずに単独で使うと、あるいは抗てんかん薬とのバランスでSSRIが勝っていると、

私の場合は、てんかん症状はありませんが"側頭葉に何らかの不具合がある"ことが有り得るケースで、しかももともと「そううつ病」の症状もあったので、正にSSRIと抗てんかん薬のバランスをとることが必要でした。
抗うつ剤だけを処方されていて、なかなか症状が改善しない時にはこういうこともあるという自分の経験を書いたので、全ての人がそうだというわけではありません。
特に、「自閉症」の場合は合併症があったりもするので、同じ処方で全ての人に同じ効果が出るとは限らなくて当然だと思います。

Chip＠ wrote:
>まず専門医を信じましょう。
専門医ならば診断名に対してではなく一人一人の患者の症状に対して処方しているはずなので、ご自分の主治医を信じるか信じないかの問題だと思います。

Chip＠ wrote:
>「アナフラニル服用の副作用として攻撃性が出る」というのは全くのデマです。
>まず専門医を信じましょう。

わたし自身、アナフラニールではないものの、アナフラニールと同様の働きをするお薬で（わたしの場合はルボックスでしたが）、攻撃性が増した経験があります。アナフラニールと同じようにこだわりやしつこさをとるための薬です。また、セントジョンズウォートでも、同様の経験があります。ですので、わたしがもしアナフラニールを飲んでいても、同様の危険があるでしょう。

ところがそれは、「単独で使った場合」でした。他剤と併用を始めたら、そのときよりもルボックスを増やしたのにそんなことはありません。

アナフラニールやＳＳＲＩやセントジョンズウォートは、だれにでも同じように危険なわけではないし、どんな飲み方でも危険なわけではありません。

ただ、側頭葉癲癇や側頭葉部分の外傷など、側頭葉に何らかの不具合がある人が、抗てんかん薬と併用せずに単独で使うと、あるいは抗てんかん薬とのバランスでSSRIが勝っていると、攻撃性や軽い妄想、頭痛や腹痛、デジャビュやジャメビュなどの癲癇に似た感覚の異常、過書字（長大な文をしたためる）、宗教や社会正義などにのめりこみすぎてアルバイトや恋愛がおろそかになる、といった症状が悪化することはあるそうです。

また、多動性や不注意、注意散漫などの前頭葉症状のある人が、リタリン等を併用せずに、単独でＳＳＲＩやセントジョンズウォートを使用すると、あるいは、リタリンとのバランスでリタリンが負けると、衝動や物忘れ、不注意、時間管理の甘さなどの症状が悪化することもあります。

つまり、最初から側頭葉てんかんや多動性障害のある人が単独で使用した場合に、最初からあった側頭葉てんかんや多動性障害の症状が一見悪化する可能性はある、ということです。

錯視や錯覚、雑音が聞こえる、ジャメビュやデジャビュが多い、軽い被害妄想になりやすい、宗教や社会正義に熱心、長い文章を書く、あるいは逆に文章がうまく書けない、言葉を話すのがうまくいかない、言葉が遅かった、崇高な神秘体験や使命感、至福感をよく味わう人、あるいは、つい気が変わって計画が守れない、用事を先送りしてあとであわてる、衝動買いが多い、飽きっぽい、忘れ物や遅刻が多い、物をよくなくすなどの人は、使い方に細心の注意がいるというだけです。

Ｄ・エイメン著、廣岡結子訳、『愛と憂鬱の生まれる場所』（はまの出版）に詳しく書かれていますよ。

>詳細はこちらへ
>http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/komatta/6549072265625.html
>http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/komatta/5465087890625.html

すみません、せっかく教えていただいたのに、見えないんですが……

Tien wrote:
>TVを見ていたら
>マピングアリーという訳の分からない古代巨大生物をジャングルで追う話しが
中略
>話しは違うけど、タスマニアデビルとオオアリクイが私は好きです．．．。

私は、スカイフィッシュつかまえてみたい～。

昨日手持ち無沙汰（今の今迄てもちぶたさ、と思っていた！）でTVを見ていたら
マピングアリーという訳の分からない古代巨大生物をジャングルで追う話しが
放映されていました。なんだか、「それもいいけどさ、ツチノコを早く見つけてよー。」と思いつつわくわくしてみてしまいました。話しは違うけど、タスマニアデビルとオオアリクイが私は好きです．．．。

シンタロウさんwrote:
>昨日、僕のお母さんが「アスペルガーの館は役にたたん書き込みばっかりだ、話が偏ったものばかりだ、こんなの実生活に何の役にも立たない、」と言ってました。

初めまして、タレイヌです。
この前も、母上ともめてましたよね。
でも、その事、シンタロウくんがしっかり「反抗的な態度を取った」と、意識されているのを、読んで、安心していました。君の、お母さんの↑の、言葉は、多くの母親（一般的とか、健常者とかの、くくりには、タレイヌは絶対しませんよ！）が、いとも簡単に、言いそうな、言葉では、あります。

シンタロウくんの、家族背景は、タレイヌにはまったくわかりませんし、君の母上がどの程度、ＰＣや、インターネットの世界を把握していらっしゃるかもわかりません。でも、いわば、一刀両断に近く、「意味も価値もない！」と言い切れる精神力には、普通（？）ではない、何かの力（・・？）を感じますねぇ。（たとえば、北野武と、その母・・・のような。）

親子って、ほんとはね、とっても難しい人間関係なんだとタレイヌは思っています。

シンタロウくん、自分のなかを、二人分に分けて、“あくまでも自分を主張する”自己
と、“とことん相手の言い分を冷静に聞く”自己を、それぞれ、育ててみたらどう？そうすると、相手の話の矛盾点が、見えてきますよ。（そこで、すぐ反論すると、かえって泥沼化することもあるから・・・要注意）

　自分を自分で、上手に育ててくださいね。

　　（タレイヌ）

シンタロウ wrote:
>昨日、僕のお母さんが「アスペルガーの館は役にたたん書き込みばっかりだ、話が>偏ったものばかりだ、こんなの実生活に何の役にも立たない、」と言ってました。

こんにちは、シンタロウさん、悲しいですね、そういうことは。
でも実生活の役に立つ、ってなんでしょうかね。私分かりませんです。
そしらぬふりして実は犬猫を殺したり、切断する人たちより、人の痛みが分かる、
ここに居る人たちの方が私はニンゲンらしいと思う。たまたま、変な所？←私の
カキコのカブト虫情報とか、を見られてお母様はそう思われたんでしょうか？

でもここはなくてはならない所、だってみんな前に進もうとしてここに
来て、いろんな話しをしているのよね．．．。

Chip＠さん wrote:
＞「アナフラニル服用の副作用として攻撃性が出る」というのは全くのデマです。

ペンギンさん wrote:
＞正確に言うと、副作用として攻撃性がでるのではなく、抗うつ剤が効いて来る
＞と躁状態になることがあるということです。

　それ以外に、服用量が正しく守られていないと、躁状態が現れる場合があるのかもしれません。

　リタリンは中枢神経刺激薬ですが、少量服用することでADHDの症状を抑えることができます。また、麻酔作用があるはずのアルコールは、少量服用することで、心理的抑圧を解除してむしろ活動を活発化させます。
　服用量と作用の間の関係は、決して直線的ではありません。

　つきなみな結論ですが、「薬は用法・用量を守って正しくお使いください」。
　♪ぴんぽ～ん。

　（Maria）

Chip＠ wrote:
>「アナフラニル服用の副作用として攻撃性が出る」というのは全くのデマです。

正確に言うと、副作用として攻撃性がでるのではなく、抗うつ剤が効いて来ると躁状態になることがあるということです。
（薬そのものの副作用は、眠気・だるさ・吐き気といったことです。）

シンタロウ wrote:
>昨日、僕のお母さんが「アスペルガーの館は役にたたん書き込みばっかりだ、話が偏ったものばかりだ、こんなの実生活に何の役にも立たない、」と言ってました。

ここの掲示板じゃなくても、
サブカルチャー系の掲示板などをシンタロウ君が見てたとしても、
お母さんはきっと同じことを言ってるよ。

どんな掲示板を見てるかなんては、
親にはヒミツにしておけばいいんじゃないのかな。
そうすれば、そういう事を言われないですむだろうし、
お互いに不愉快にならなくてすむのでは？

私は親に自分の嗜好や好きな場所を知られるのはいやだな・・・。
はずかしい・・・。

　№７２１６。
　妙なレスがあると思い、メールアドレス見てみたら……そうきましたか。

　わしは「死にたいやつ」ではないし、「不幸がって」もいません。
　「下半身の運動」って……

　目的がわかりません。　　　ミッドランド

ミッドランド wrote:
>　以前も書きましたが、わしは高校を一年通って中退しました。
>　極度の人間不信と、コミュニケーションの困難から、自ら放り出した、といったところです。
>
>　しかし、どうにかして大学へは進学したかったので、わしは東京近郊にある大検コースがある予備校へ行くことにしました。親元を離れて寮生活です。
>　それまでのわしは、「世間」「社会」というものを全くと言っていいほど意識も認識もしていませんでした。視野が狭かったのです。
>　
>　特に、わしは「金の上手な使い方」「上手な買い物の仕方」を全く知りません

　以前も書きましたが、わしは高校を一年通って中退しました。
　極度の人間不信と、コミュニケーションの困難から、自ら放り出した、といったところです。

　しかし、どうにかして大学へは進学したかったので、わしは東京近郊にある大検コースがある予備校へ行くことにしました。親元を離れて寮生活です。
　それまでのわしは、「世間」「社会」というものを全くと言っていいほど意識も認識もしていませんでした。視野が狭かったのです。
　
　特に、わしは「金の上手な使い方」「上手な買い物の仕方」を全く知りませんでした。
　幼いころなど、わしは品物に対しては値段ぴったりの金を払わなければならないと、本気で信じていました。そのため、９０円の品を買おうとして、１００円玉一枚しかなかったとき、どうしようとパニックになったことがあります。
　もともと、わしは物を買うという行為自体、それまであまり経験がなかったのです。

　単身で生活を始めてから、わしは確実に「世間」「社会」の意識・認識を身につけていきました。
　ひとりになって自由度が増した分、街へ出る機会が多くなり、そこでいろいろな社会勉強をすることとなったのです。
　電車のキップの買い方、役所への諸手続きの仕方を覚え、大検受検の申し込みも自分でやりました。
　金の使い方も勉強しました。「必要なものだけ買え」という意識がいつのまにか働くようになりました。自分の身を守るために、持つ金は必要最小限にするようにも。
　またその当時、わしは一度、電車の中に自分の荷物を忘れて降りてしまったことがありました。気づいたときはどうしようかと慌て、頭の中が真っ白になりました。しかし、わしは勇気を出して駅員さんにその旨を話しました。すると、駅員さんは電話で連絡をするなどして、荷物のありかを探してくれました。そして無事、荷物は戻ってきました。
　このとき「迷ったり困ったりしたら、関係者にたずねてみる」ことを学んだのでした。それまでのわしは、そんなことすらできない人間だったのです。

　これらの体験を一気にして、わしの視野は広がりました。
　このときがなかったら、今のわしはなかったと感じています。多感な思春期にこういった経験をしたのが、かえってよかったのかもしれません。
　もっとも、当時はわしにＡＳの傾向があるなどミジンも思っちゃいませんでしたので、「自分はどこかおかしい、なぜかわからないが」とは感じ続けることになりました。その事情がわかるようになるのは、それから約１０年の時間を要してからでした。

　以上、ミッドランドの「回想ミッドナイト」でした。

シンタロウくん wrote:
>昨日、僕のお母さんが「アスペルガーの館は役にたたん書き込みばっかりだ、
>話が偏ったものばかりだ、こんなの実生活に何の役にも立たない、」と言って
>ました。

　わたしには多くの人が「役に立つ」と言っているものがちっとも役に立たな
いです。　

シンタロウくん wrote:
＞昨日、僕のお母さんが「アスペルガーの館は役にたたん書き込みばっかりだ、
＞話が偏ったものばかりだ、こんなの実生活に何の役にも立たない」と言っ
＞てました。

　あーそーかよそりゃよかったなそれがどうしたバカヤロウ、みたいな気分だがとりあえず続行。

ミッドランドさん wrote:
＞周囲の雑音なんぞ気にせずにいきましょう

　まあ、おれはシンタロウくんのおふくろさんの意見を「雑音」と決めつけたもんでもないと思うのだがね。なにしろてめーんとこのガキがASなんぞという訳のわからん病気になっちまった（実際にシンタロウくんがASと診断された訳じゃないかもしれんし、そもそもASは生まれつきのものなのだから「なった」わけでもないのだが、まあこの文章の主旨には大して影響せんはずだ）、あるいはそういう片輪の息子を産んじまった（←いかにも差別的な表現だが、今は差別について論じているのだ。そこんとこの必然性を理解しろ）、なんつーのは、たぶん世間様には大っぴらにできないような「恥ずかしいこと」なのだろう。そんなわけで、おふくろさんとしてはシンタロウさんが「まとも」になってわしらのような「変な連中」と縁を切り、まっとうな社会人になってほしいと願っているのだろうと思う。

　たとえばの話、性同一障害の息子がそっち方面の掲示板（たぶんどっかにあるだろう）の「仲間」に触発されて、親に向かって「お父さんお母さん、ぼく、女として生きるよ」と言い出したとしたらどうなるか、みたいな状況を想像してほしい。そこで大いなるショックを受けたのちやや正気を取り戻し、最初に来るのはまず「怒り」の感情である。「なんで、よりにもよってうちの子が」といった感じだろう。次に来るのが「避妊」……じゃなくって「否認」のプロセスで、「うちの息子がオカマなどという穢らわしいものであるワケがない」（←まあ、世間の連中の性同一障害に対する認識なんてものはこの程度のもんだ）とかいったことになり、以下「悲嘆」「諦め」「受容」といったことになるのだが（詳しい話は終末医療（ターミナル・ケア）関連の文献を参照してくれ）、シンタロウくんのおふくろさんは、「怒り」とか「否認」あたりのプロセスをうろうろしているのだろうと思う。

　そもそもこの『アスペルガーの館の掲示板』というのは療育派のAS母のみなさんには非常に評判がよろしくないらしい。評判がよろしくないといっても「いろいろと問題点が指摘されている」という話ではなく、非常に怖いところだと言われておるのだそうだ。確かに自分の子供がこんなふうに育っちまったらやべーよなわははははは、とか思うのだが、呆れたことにMariaだけはそういったお母さまがたにも評判がよかったりする。さあ笑え。わはははははははは。（←狂言を知らんと理解不能なパターンである。日本の古典芸能は深いぞ。能・狂言は勉強しておいて損はない）

　わしらは根底のところで『いわゆる「健常者」』とは感性がズレている。それを「治そう」とする親（というか、教師や医師などを含む保護的立場の人間）と、『しょせん親なんつーのは「自分をなるべく曲げず世間にもそれほど迷惑をかけず、なるべく適当なポジションを見つけて世間と折合う」ことの手伝いしかできん』と悟った親がいる（青りんごさんやあさかぜさんやZunkoさんはおそらくこの後者のタイプだ）。
　とはいえ、人間っつーのは誰だって自分の思う通りには生きられないのだ。どこかで挫折しながら他のどこかで自己実現し、それで世の中と折合ってゆくしかないのである。その意味ではわしらはわしら以外の人間と変わりはない。
　ただし、わしらの場合は「ASとして世の中と折合ってゆく」という方策を、親が認めない、ということはある。性同一障害の息子にあえて男として生きることを要求する親がいるように、だ。で、この「要求」は、この日本という国においてはほとんどの場合に「強制」として働くのである。

　親としては「非・AS」として生きることを当然と思い（当然じゃないのだが）、その結果として「立派な社会人」になることを期待し（期待されても困るのだが）、さらには幸せになれると信じているのだろうけれど（必ずしもそうならないことはうちのJoshya氏を始めとして多くの人によって証明されているのだが）、かといってその結果についてはまったく責任は取れないのである。
　「ダメだったらどうすんだよ」みたいな理屈は通じない。『「非・AS」として生きなければ必ず不幸になるのだから、「非・AS」として生きる以外に選択肢はない』と思っているとすれば、「非・AS」として生きた結果がダメだったら、それは「本人のがんばりが足りなかった」とか「運が悪かった」とか、「本人に才能がなかった」とか、そういった原因に帰せられてしまうのである。
　あるいは、「だったら他にどうしろと言うんだ」とかいった居直りもあるかもしれない。そういえば、バブルがはじけて大損こいた経営者は軒並みこういったセリフを吐いていた。つまりは、「世間様に合わせておけば、失敗しても後ろ指をさされない」といった計算があるのだと思う。

　まあ、しかたがないといえば、しかたがない。自分の子供が何かの病気かもしれない、といった覚悟をしたうえで親になった親というのはそう多くはないはずである。「世間様にご迷惑をおかけするような子供に育ったら、子供を殺して私も死ぬ」とかいった親は、おれ自身はそういう親の子供に生まれたくはないにせよ、確かに評価できる。

　考えたら、「我々の子供はぜったいASだな」とか思われてて実際生まれてきたのがAS、とかいう子供というのは、おそらく「障害児」の範疇に入らないのではないかと思う。そりゃまあ診断上は「障害」あるいは「病気」なんでしょうがね、最初っからそういうもんだと思ったらそれで済んじゃいそうな気がする。だからといってASがその他の障害と区別されるべきだとかいう気は毛頭なくて、社会にいかなる形で受入れられるかというのがあらかじめ予想され、それに対する準備が社会の側に整っているならば、そもそも障害者を（制度上の扱いは別にして）特別扱いする必要はないと思うのだよ。

　お父さんが消防士だったから僕も消防士だとかいうのはべつに違和感がない。警察官だって自衛官だってそうだ。まあ、向き不向きはあろうけれど、おおむね「ありうべき将来像」というのが決まっている。

　「障害は個性だ」というフレーズは、いかにも嘘臭い。むしろ「障害は適性だ」と言ったほうが実感に合ってんじゃないのか？

　そんなわけで、シンタロウさんには『アスペルガーの館の掲示板』を、「生き方のカタログ」として活用していただきたい。ついでに「俺はこいつらみたいなクソな生き方はしたくない。俺はビッグになる！」くらいのことは言ってほしい気はする。私の愛するXanadiiちゃんあたりは大喜びしそうな気もする。

　つまりは、『親が想定した「ありうべき将来像」』とのギャップがたぶん問題なのである。そこんところは明確にしておいたほうがよいぞ。

　（Mr.Moto）

「アナフラニル服用の副作用として攻撃性が出る」というのは全くのデマです。
まず専門医を信じましょう。
詳細はこちらへ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/komatta/6549072265625.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/komatta/5465087890625.html

シンタロウさん wrote:
>昨日、僕のお母さんが「アスペルガーの館は役にたたん書き込みばっかりだ、話が偏ったものばかりだ、こんなの実生活に何の役にも立たない、」と言ってました。

　「役に立たない」ですか……多分わしらの興味の対象が「あまりに限局的」と思われているのでしょうね。

　まあ、この掲示板は「A－type人間の聖域」の色彩が濃いのは否めませんが、「役に立たない」というのは違うんじゃーないかと、わしは思います。

　そもそも「役に立たない」こととは何なのか？　
　わしは人間にとって「役に立たない」ことなどないと思っています。
　わし自身、「電気抵抗器の色帯」だとか、「大相撲の知識」「どの都道府県に○○市があるのか」など、はたから見れば「知っててどーする！？」と思われるようなことを記憶していますが、わしは決してそれらが「役に立たない」とは思っていません。
　興味を持ったから頭にとどめている、わしにとっては思考回路を安定させるために「役に立っている」大切なものなのです。

　しかしそれを「いわゆる普通の人」に理解してもらうのはやはり難しいようです。
　だからといって、興味の対象を「いわゆる普通の人」並み（どないなもんかわかりませんが）にすることはありません。わしらはわしらで独自の「共通の話題」で盛り上がれるのですから。

　周囲の雑音なんぞ気にせずにいきましょう　　　ミッドランド

シンタロウさん wrote:
＞昨日、僕のお母さんが「アスペルガーの館は役にたたん書き込みばっかりだ、
＞話が偏ったものばかりだ、こんなの実生活に何の役にも立たない。」と言っ
＞てました。

　『アスペルガーの館の掲示板』の書込みは、健常者にはほとんど役に立たない書込みばかりです。その話題はといえば、自閉症だとかASだとかLDだとかADHDだとか、そういった発達障害関係の話題に偏っています。そのうえあたしのような人間が、またどーしよーもなく偏った、しかもぜってー実生活には役立たない話題を提供していたりするのですね。

　シンタロウくんのお母さんがおっしゃる通り、確かにあまり普通の人の実生活には役立ちそうにありません。あたしもそう思います。シンタロウくんのお母さんはたぶん健常者なのでしょう。

　それでも、少なくとも「共通の話題ができる」というメリットはあります。少なくとも発達障害者とその家族にとって、かなり重要な話題にはなるはずです。もっとも親子共にASとかいうと、重要な話題というより笑いのタネだったりするらしいですが。まあ、家庭に笑いを提供するという意味で、役には立っていると言えなくもありません。

　あるいは、『アスペルガーの館の掲示板』を通じて友人ができる、というメリットもあります。実生活に何の役にも立たない書込みばかりしている友人が、友人として実生活に何の役にも立たないと決めつけたものでもないでしょうし。

　もっとも、あたしは「実生活に何の役にも立たない友人」というのは、それこそ貴重なのではないだろうか、と思っているのですが。

　（Maria）

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