アスペルガーの館の掲示板（旧）

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こんにちは。sparelibです。

Op.60 wrote:
>調子に乗って、ついでにもう一曲
>ショパンは、女性向けの気もするので、男性的なのを。
>　モーツアルトの交響曲第41番　ハ長調　K.551　ジュピター（の第4楽章）
>はいかがでしょうか？

私もモーツァルト大好きです。ジュピターはいいですよね(^o^)
４楽章の最後のフーガも凄くいいけど，１楽章の展開部も好きです。
他は弦楽四重奏曲19番「不協和音」など聴くととても落ち着きます。

>一回聴くと、もう一回、もう一回と、止まりません。
>抗鬱効果と、中毒性があるかも？

その気持ちよく分かります。一度聴きだしたら何度でも聴きます。
こういうところが特有の「こだわり」なのかもしれませんね。

ついでに勢いに任せて書いてしまいます。一つ気に入るとそればかり
聴くものだから絶対数が少ないですけどその中から選ぶと・・・・

・シューマン交響曲第２番
：シューマンが精神分裂病の発作で川に投身自殺したのは有名な話
ですが，この曲は特に分裂病から来る鬱の激しい時期に書かれた
ようで，一般的には「陰鬱・晦渋で難解な曲」という評価が定着
しています。でも私は一回聴いただけで難解極まりないと言われ
ているこの曲が大好きになりました。
鬱が酷くて辛い時は第３楽章が，何かやろうという気になった時
（片付けとか）には第４楽章がお勧めです。シューマンだと他にピ
アノ協奏曲もいいです。これもクラシックマニアの間じゃ評価が
余り高くないんですが，鬱状態から前向きになるには凄く効果が
あります。ピアノ曲だと「森の情景」がいいです。

・ドヴォルザーク交響曲第７番
：ドヴォルザークと云えば有名な曲は第９番の「新世界」と第８番
それからチェロ協奏曲や弦楽四重奏曲ですが，欧州的な香りの漂
うこの曲にその後の民族音楽家として開花する原点が感じ取れる
のです。ちょっと内にこもった感じのするオーケストラの響きが
たまらないです。お勧めは第２楽章です。

・ショスタコビッチ交響曲第５番
：超有名な曲。ただの鬱状態ではなしに，その鬱が”社会に対する
不満”という形で爆発寸前の時によく聴いてます。その象徴とも
云えるのが第３楽章です。癒されます(^_^)。余談ですが，その
昔学生運動に関わっていた左派の学生達が好んで聴いていた？と
も言われています。

他にもいろいろありますが，シベリウスの交響曲第２番やカレリア組
曲とかブラームスのバイオリン協奏曲，ベートーベンの「大フーガ」
もお勧めです。ちなみにブルックナーの交響曲９曲はどれも大好きで
すが，ワーグナーとかマーラーは殆ど聴きません。どこが良いのかサ
ッパリ分からないのです。ヨハンシュトラウスの華麗なワルツなんか
聴いていると逆にストレスが溜まってきます(笑)。

私の好みも「渋目」というシュッツさんの傾向と近いかな・・・・。
（目録の絶対数が違いそうですが(^_^;)）
何にしても，鬱に効く曲というのは一定の傾向はありそうですね。

sparelib

書き込みにレスありがとうございました。

先日も10人連れて仕事場を出て、見渡せばわかる
上に2度利用したバス停を見落とし、結局20分以上
も駅まで歩かせてしまいました。
みんなくたくたに働いていたし、口もきいてもらえ
なくなりました。.....(バスなら5分で帰れた)
仕事休んでいます。

私は8歳から失語症も7年やりました。どうしてか
話したくなかったんです。幸い小説や洋楽が好き
だったので、会話はそれから学びました。話すの
はスラスラできるけれど、でも今でも感情が伴わ
なかったりします。みんなと同じ瞬間に笑ったり
とか。集団ではぎこちないです。

やはりみなさんと共通しているのは、早熟だった
ことです。小2で三島由紀夫を読み、自殺未遂もし
ました。まわりが幼稚で仕方なかったです。

ただ教師に給食をかけられたりといったいじめに合
っていたので、その時は髪をむしったり、物を投げ
たりといったパニック症を起こし、家でも家族から
暴力や虐待を受けました。

生きてきただけでも偉い、と思うのと、こんな変な
人間で生きていきたくない、と思うのと。へんってい
う定義はないけれど。

でもここに来て少し元気がでました。
どうしてもだめだったら死ぬとして。
色々勉強していこうと思います。

(↓うちのHPです)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4926/index.html

■ TRONイネーブルウェア研究会例会自閉症と情報ネットワークの役割 ■
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3月11日、都内で開催された、第13回ＴＲＯＮイネーブルウェア研究会例会
－自閉症と情報ネットワークの役割－の様子が以下のサイトで閲覧できます。

「ビル・ゲイツも自閉症？」というタイトルがついてます。

http://www.ascii.co.jp/ascii24/call.cgi?file=issue/2000/0315/topi01.html

ありがとうございます。丁寧な返事をいただいてうれしいです。

SUN wrote:
>単に「このままでは彼はひとりぼっち。私がなんとかしてあげなければ」
>「彼には私がいなきゃ」という思いだけが強くなってくれば、
>逆にビロキチさんが依存症になってしまうかも。気をつけて。

もう、とっくにそうなっているかもしれませんね。
それはもうずいぶん前に自分で考えていましたけれど。
2日前、ついに彼は仕事で大失敗をしてしまいました。
クライアントから大きな(仕事量も、お金も)仕事をもらっていたのですが、
大体が膨大で技術のいる仕事だったのにもかかわらず、
短期間で仕上げてくれとのことでした。（大手企業のホームページの仕事）
彼はシステムの技術屋さんで、ホームページ作成は一切やったことがないのに
ひきうけてしまいました。知人のデザイナーも雇ったものの、
ページ作成ソフトを使った者がいなくて、
マニュアルを見ながら何日も殆ど寝ないでやっていたのですが、
いくら怠けていたわけではないといっても、
できないものだから時間がかかってしまい、提出期限を伸ばしに伸ばし、
時間に追われてパニックを起こしつつ仕事を続け、徹夜続きのためについに、
何と締切の日に椅子で眠りに落ちたらしいのです。
たずねてきたクライアントがチャイムを鳴らそうが電話をかけまくろうが起きず、
ついに鍵屋を呼んで家に入ろうとしたのですが、これが外国製の鍵なので開かず、
そのままだと何千万円の損害でクライアントもあわや倒産となったのです。
彼にクライアントを紹介した人も右往左往。
結局２，３時間して彼は目覚めたのですが、
もう間に合わない上にまだできていない。
で、急遽クライアントとともに大阪のメーカーまで謝罪しに昨日飛んだのでした。
もう本当に昔から、いつもそういう事を繰り返しています。私と出会う前も、
出会ってからも。その時は約束するのですが、さっさと実行に移せなかったり、
時間もないのに引き受けたりするのでますます過密スケジュールになってしまい、
彼に｢詐欺をされた｣といった人たちは今までに数え切れません。
一緒にいる私まで詐欺師扱いされた事もたくさん。
仕事のアイテアなどは人よりずば抜けたものがあるだけに、
大口の仕事が舞い込んでくるチャンスには本当にたくさん恵まれているのですが、
それが却って彼の場合大きなトラブルになるのです。

それと、「るおう」さんの、住所録が整理できない、について。
そうです。彼のアドレス帳も何年も前から同じ内容で、何百人と書き込まれ、
私から見ると、今までの人生で出会った人全ての住所がそこにあるとしか
思えません。携帯電話の登録も然り。実際付き合いのある所の４倍の量が
入っていて、かけた事もないところや、もう何年もかけていなくて付き合いも
切れてしまっている人の番号も、一度行っただけの喫茶店の番号も。
だからいつも番号を検索するのが大変でしょうがない、と、
検索時にパニックに陥っています。もしかしたら彼は重症なのではないでしょうか。どんなにうまくアドバイスして問題を解決しようと試みても、誰かから忠告を受ける事自体で容易にパニックに陥ってしまい、そうなると叫んだり暴れるので意志の疎通は殆どできません。
クライアントはただの｢うそつき｣で｢怠け者｣と思ってしまって、
この先仕事ももうこないみたいだし、チャンスは羨ましいくらい巡ってくるのに、
みんなと同じ時間に生きていけないために駄目にしてしまう。
そしてまた借金を増やし、信用を失墜し、家族に怨まれ、本人は自己嫌悪、
孤立…。クライアントやみんなに自閉症である事を言うのはもっと彼が傷つくし、
みんな知識もないから言った所でどうしようもなさそうだし。
知っている私は１人「こうしたら良くなるよ」ってわかっているのに
手出しできないし誰も助けてくれないし、もう、クタクタです。
まずは自分が自閉症だと認めて自身が知識を持ち、
同じような悩みを持つ人たちと話す事が、一番解決への近道だと思うんですけどね。
私も、ここに書き込んでいる事で随分ほっとします。

Op.60 wrote:
>音楽に詳しい人がいたんですね。
私のＨＮはドイツ音楽の父、ハインリッヒ・シュッツ（1585-1672）から取りました。
詳しいと言えるかどうか分かりませんが、クラシック大好きです。
特定の好きな音楽家に限って詳しいと言えるかもしれません。

>シュッツさんは、舟歌どう思いますか？
>調子に乗って、ついでにもう一曲
>ショパンは、女性向けの気もするので、男性的なのを。
>　モーツアルトの交響曲第41番　ハ長調　K.551　ジュピター（の第4楽章）
>はいかがでしょうか？
正直に言いますと、ショパンもモーツァルトも、作曲家としてはファンと言う訳ではありません。
ただし、個別の曲には好きなものはたくさんあります。
舟歌はまあ好きな方です。後はポロネーズのいくつかとか、月並みですが革命のエチュードとかが好きな方の部類に入ります。
ショパンで最も好きなのは（全ての曲を知っている訳ではありませんが）、異端かもしれませんがチェロ・ソナタです。
あの渋さに、はまってしまいます。
ショパンから離れますが、フォーレがショパンの舟歌に刺激されて１３曲も舟歌を書いていて、これもなかなかいいです。

モーツァルトになると、好きなのはミーハーな曲ばかりになってしまいます。
例えば４０番、レクイエム、クラリネット五重奏曲、フルート＆ハープ協奏曲などです。

私が好きな作曲家はシュッツの他にはバッハ、ブラームス、シベリウスなど、渋目が多いです。

>一回聴くと、もう一回、もう一回と、止まりません。
>抗鬱効果と、中毒性があるかも？
こういうところはまさしくアスペですね。
ＡＤＨＤでも同じかどうかはよく知らないのですが。

私の感じで抗鬱効果のある曲というと何かなあ。
明るい曲というとベートーヴェン「ヴァイオリン協奏曲」、メンデルスゾーン「イタリア」、R.シュトラウス「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯」、J.シュトラウスのいくつかのワルツなど。
元気が出そうなのはバッハ「ブランデンブルク協奏曲第５番」、ブルックナーの７番、ワーグナー「ワルキューレの騎行」他、シベリウス「フィンランディア」など。
リラックスできそうなのはコレルリ「クリスマス協奏曲」、バッハ「コーヒー・カンタータ」、ベートーヴェンの８番、ブラームス「クラリネット五重奏曲」、ドビュッシー「月の光」他、ショパンやフォーレのいくつかのピアノ曲など。
適当に思いつきで書きました。

よくリラクセーションの音楽というＣＤが出ていますが、あの選曲は本当に一般人には効くんでしょうか。
ＡＳ、ＡＤＨＤには効果が変わってくることはないのかなあと、ふと思ってしまいました。
まあ、本人が好きな曲が一番いいんだと思いますけど。

なお抗鬱効果は分かりませんが、やはりバッハのマタイは最高です。

（2回書いたのに途中まで行ってたのに、
どっかのキー押したら消えてしまった！
もう一度やりなおしだー。）

音楽に詳しい人がいたんですね。
シュッツさんは、舟歌どう思いますか？

調子に乗って、ついでにもう一曲
ショパンは、女性向けの気もするので、男性的なのを。
　モーツアルトの交響曲第41番　ハ長調　K.551　ジュピター（の第4楽章）
はいかがでしょうか？

私は、最近ある音楽系のホームページで知ったんですが、
とてもハマッテます。
一回聴くと、もう一回、もう一回と、止まりません。
抗鬱効果と、中毒性があるかも？
本当は、ボリューム最大にして聴きたいのを
がまんしなければいけないので
そこがマイナス点。
聴いてみてください。
効果が全然なくてもマッタク責任はもてませんが、
いわゆる名曲を聴いたと思ってガマンしてください。

被害妄想って薬で取れるんでしょうか？

私も台風みたいで、行動するのが怖いです。感情の幅が広すぎて、人に接した時
これで良かったのかと思ってしまいます。

あと、才能はあるんですがこんな性格＞？の為に生きなくて。。ト思ってしまいます。

ああ、おむにさん,同じでしたね。。。精神年齢で,友達作れるんですよね。。
他の人のも知りたい。。お遊戯とか,ゲートボールとか。。。

良い病院があったら、少し楽になれる薬が欲しい。
でも、なかなか良い病院にあたらない。OP60（舟歌）さんは、いいなあ。良い先生で。

先週、大学のことについて書き込みした者です。
返事を下さった皆さん、ありがとうございました。

あれから色々考えてみました。
（学生相談所に電話もかけてみました）

まず、自分がアスペルガーなのかよく分からなくなってきました、
というか、多分言い過ぎだったんだと思うんですが、
ともかく自分に一番欠けているものは、
物事に対する感受性や、判断力なのかな、と思います。
状況を把握したり、言葉で表現する力も乏しい。
目の前で起こったことに対して特に何も思わない事が多いので
普段の生活でも、人の反応を真似することばかりしてきました。

話の半分もわからないのに「はい、はい」と返事をして
その場を取り繕ってしまう癖がついてしまっているので、
今の状況は考えようによっては自業自得なのかもしれないし、
やっぱり努力や我慢も足りなかったと思うから、
わからないならその場でどうにか質問するなどして、
もう少し粘ってみることにしようかなと思っています。
（でもあいかわらず自信は持てませんけど・・。）

あと、自分の好きなものを否定してしまう考え方も変えられたらいいですね。
いままで、人と比べて幼稚なものしか好きにならなかったり、
変に細かい部分だけに詳しくなるだけだったりで、
人と合わないので隠すようになっちゃってました。
細かいところしか見ないから全体が把握できないんだ、なんて考えたりして。
でも、それはそれで良しとして、何か次につながるものを探していけばいいんでしょうね。

Op.60 wrote:
>新参者です。
はじめまして。

>子供の頃の私は、最悪でした。まるで人間台風で、
>いろいろな人たちに迷惑をかけたりひどいこともしてきました。
>女の子なのに多動があったせいで、自尊心は、ぼろぼろになっていました。
ジャイアン型ですか。

>ので、本でADHDのことを読んだときは、
>涙で、何度も中断し、鼻をかみながら読みました。
初めて気付いたときには、感激しますよね。

>そういう私にとってこういうページがあるということは、
>ありがたいことです。
>（管理人さんごうくろうさまです）
本当に管理人さんには感謝します。

>今は、ADHDの特徴をいかして自立していける道を探しているところです。
>まだ、試行錯誤の段階です。
>病院の先生も考えてくれます。
いい先生ですね。うらやましい。

>リタリンはもらっていません。抗不安剤だけ飲んでいます。
抗鬱剤はないんですか。鬱の症状はないですか。
私は抗鬱剤の補助としてリタリンをもらっています。

>それでは最後に、
>「Op.60というのは、ショパンの舟歌のことです。
何となく、いろいろなOp.60を調べてみました。
　ベートーヴェン　　　　交響曲第４番　変ロ長調
　ショスタコーヴィッチ　交響曲第７番「レニングラード」
　プロコフィエフ　　　　交響組曲「キージェ中尉」
　ブラームス　　　　　　ピアノ四重奏曲第３番　ハ短調
　メンデルスゾーン　　　カンタータ「最初のワルプルギスの夜」
　シベリウス　　　　　　シェークスピアの「十二夜」より２つの歌
　ドボルザーク　　　　　交響曲第６番　ニ長調
　サン＝サーンス　　　　アルジェリア組曲
　R.シュトラウス　　　　組曲「町人貴族」
　チャイコフスキー　　　歌曲
　ウェーバー　　　　　　４手のための８つの小品
　シューマン　　　　　　B-A-C-Hの名によるフーガ
最初の３つはそれなりに有名ですが、後はあまり知られていない曲ですね。

>では。　　（あー緊張した）
まあまあ、ここはリラックスできる場所ですから、お気楽に。

4月から自閉症者を主人公としたテレビドラマ放映開始
NTV系「天使が消えた街」4/12 水曜午後10:00～
TBS系「君が教えてくれたこと」4/13 木曜午後9:00～

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１．NTV系「天使が消えた街」4/12 水曜午後10:00～

「自閉症」で働き者の兄（藤井フミヤ）を持つ孤独な弟（堂本光一）が、
　　友人からの借金を押しつけられる。この二人の異母兄弟の葛藤を描く。

　　日本テレビ TEL 03-5275-1111

２．TBS系「君が教えてくれたこと」4/13 木曜午後9:00～

　　「自閉症」の主人公（ともさかりえ）が、PTSD（心的外傷後ストレス障害）
　　の元精神科医（河上隆也）と出会い、恋愛感情が生まれるというストーリ
　　ー。番組発表記者会見の席上で、日本自閉症協会発行の冊子が配布された
　　とのこと。

　　TBSテレビ TEL 03-3746-1111

るおう wrote:
>私もやってみました。鑑定結果
>あなたの精神年齢は30歳です
>幼稚度60％幼稚園で,お遊戯を1日中やって居たい年齢だそうです。
>
>ゲートボールをやりたくなっている老人度合いも。。

私の1回目の結果とまったく同じじゃないですかー。お遊戯もゲートボールも。
なんか「お遊戯」にむかついたので、二回やって幼稚度の低い方を
投稿したんです。(^_^;
でも何回やっても中学生以上にはならない。

私って「やりたいけどやってないこと」や、「やりたくないけどやってること」
が、たくさんあるので、こういうチェックって結構苦手です。
気持ちだけをかけばいいのか、行動が伴った事をかけばいいのか分からないじゃないですか。
両者で全然結果が違うし。
私の場合、気持ちは中学生で、行動は幼稚園児です。

おむに wrote:
>>精神年齢鑑定のサイトを見つけました。
>http://www.page.sannet.ne.jp/ryu2/seitop.html
>ちなみに私は25才、中学生並みの幼稚度だそうです。(-_-;
>(本当は29才)

私もやってみました。鑑定結果
あなたの精神年齢は30歳です
幼稚度60％幼稚園で,お遊戯を1日中やって居たい年齢だそうです。

ゲートボールをやりたくなっている老人度合いも。。

引用：また、『お友達になれそうな人』とは、精神年齢や幼稚度などがあなたと似ている人です。
たしかに,遊びのない人は苦手です。

なるほど、、、奥が深い言葉だとおもいました。

るおう wrote:
>みる wrote:
>>おむに wrote:
>>>私も思春期以降、精神的な成長が止まってると思っていました。
>>わたしもそう思っていました。
>
>私もです。

精神年齢鑑定のサイトを見つけました。

http://www.page.sannet.ne.jp/ryu2/seitop.html

ちなみに私は25才、中学生並みの幼稚度だそうです。(-_-;
(本当は29才)

結構記憶力も良くてあたまも良かった。

否定されていくうちに,自分の可能性がどんどんつぶれて今じゃ、何も覚えられない。なんでも忘れる.意地悪をされた事しか覚えていない.それも忘れていっている。そして否定的な感情と疲れきった心と身体だけが残っている。

そのうちに、身体も残らない。。

そしたら,ラクダ。

シュッツ wrote:
>最近、始めての人が増えて、ここが賑わってきて、嬉しいですね。
>管理人でもないのに、こんなこと書いてしまいましたが、
>ここは私にとっては、Net上で一番落ち着く所で、原点のような存在なので。
私にとってもここはそうです。

>ＡＳとＡＣの特徴は似ている部分が多いですから。
>違いは先天的か後天的かですね。
私は、ACになる要素がたくさんあります。

>>いつからこうなってしまったかなあ。。。
>遺伝子の時からなんでしょうね。
それもそうかもね。。

子供は、居るとよいのだろうけど。。
ほんとに子供が出来てやっていけるのかときかれた？
自分が,こんなんだと自覚するまえに居たらよかったんだろうなあ。

今も孤独だけど、将来も孤独で,子供が居たとしても孤独で。。

大抵の今の親って,将来子供が自分の側に居てくれるように
しつけてしまうから。。いいねえ。。そうやって、
エゴで育ててさあ。。。。そして,彼らは孤独じゃない。

demo,こんなに飲んだくれていたら子供どころじゃないよなあ。

最近、始めての人が増えて、ここが賑わってきて、嬉しいですね。
管理人でもないのに、こんなこと書いてしまいましたが、
ここは私にとっては、Net上で一番落ち着く所で、原点のような存在なので。

るおう wrote:
>みる wrote:
>>みんなは大人になってゆくのに、わたしはとまってる。
>
>私もそうです。皆立派に成ったなあ。というのとずるいそんな大人になって。
>って感じも持ちました。昔遊んだ小さい年下の子もそんな風になっちゃってと思った。
>
>>でも、今、わたしは「おとなこども」なのです。
>私もそうだけど,その時期が長すぎて開き直ってしまって、はまってしまっていまは、自分が見えません。
ＡＳとＡＣの特徴は似ている部分が多いですから。
違いは先天的か後天的かですね。
私の場合、どう考えてもＡＣになるような原因は見つからないです。
平凡な家庭および社会環境でした。

>でもみるさんと同じく、昔はリーダー格でやっていたんだけどなあ。
>ホントの大人よりけっこうするどくて頭も切れていたのに。。。
私はリーダーとは正反対でした。
一応、頭の方は切れてましたが。

>いつからこうなってしまったかなあ。。。
遺伝子の時からなんでしょうね。

みる wrote:
>おむに wrote:
>>私も思春期以降、精神的な成長が止まってると思っていました。
>わたしもそう思っていました。

私もです。

>でも、だんだん周りだけが大人になって行く。
>思春期頃からまわりにどんどん取り残されていってるような感じがしてました。
>みんなは大人になってゆくのに、わたしはとまってる。

私もそうです。皆立派に成ったなあ。というのとずるいそんな大人になって。
って感じも持ちました。昔遊んだ小さい年下の子もそんな風になっちゃってと思った。

>でも、今、わたしは「おとなこども」なのです。
私もそうだけど,その時期が長すぎて開き直ってしまって、はまってしまっていまは、自分が見えません。

素敵じゃないおとな子供になっているかも。。

まわりの悪い大人に毒されて反発しているうちに自分がそうなってしまった。
偏った大人子供だ。。。

でもみるさんと同じく、昔はリーダー格でやっていたんだけどなあ。
ホントの大人よりけっこうするどくて頭も切れていたのに。。。

いつからこうなってしまったかなあ。。。

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