アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Op.60 wrote:
>橘　いずみの「どんなに打ちのめされても」
>というCDを、持っています。
>歌詞に興味があって買いました。（昔）

この人の歌を聞いたときにですね、
「自分と同じ人がいる！」って感じたんですよ。
この掲示板を知ったときと同じくらい感動しました。

>何か、橘　いずみを心配したことは、よく覚えてます。
>勇気のあるひとだ。

今も元気に活動してますよ。
http://www.monkeydash.com/tachibana/

こんにちは。性懲りもなくまた出てきた sparerib です(^_^;)

シュッツ wrote:
>自分が好きな曲は人に勧めたくなるのですが、先日のカキコは鬱に効果があると
>いうことを念頭に置いていたので、好きだから、自分には効果があるからといって
>そのまま勧めていいかどうか躊躇していました。
>そのため、一般的に考えて効果があるんじゃないかなと思われる曲を挙げてみたの
>です。それが必ずしも効果があるかどうかは分かりませんが。

そのとおりですね。勢いにだけ任せて書いたのを少し反省してます(^^;)
まぁ，そこが自閉圏障害の特徴なんだ・・とか心の中で言い訳を用意しながら
の【反省】なんですが。

>>・ショスタコビッチ交響曲第５番
>確かに３楽章はいいかも知れませんが、全体としてはお祭り騒ぎですねえ。演奏
>によるかも知れないですが。
>ショスタコだったら、最後の１５番が好きです。渋いのとはちょっと違いますが、
>淡々とした感じがいいです。心を落ちつける効果があると思います。
>（あくまでも私の場合、以下同様）

15番は聴いたことないです。知っているのは，1,2,4,5,6,7,9,10,12番までで。
5番は3楽章だけ何度も何度も聴いてます。4楽章まで行くとうるさくて仕方ない
ので(^^;)そこでリピートします。5年くらい前にショスタコを全曲揃えよう，
と考えながらそのままになってます。

>>他にもいろいろありますが，シベリウスの交響曲第２番やカレリア組曲とか
>この２曲は比較的明るいですね。
>シベリウスなら何と言っても絶対７番です。
>嫌いな人には退屈でしょうがない曲かも知れませんが、聴いていると浸りきって
>しまい、余計なことを忘れられます。
>シベリウスはほとんどの曲は好きで、もちろん曲によって聴きたくなる状況は変
>わってきますが、多くの曲はリラックスしているときがいいです。

7番・・いいですね。私も大好きです。シベリウスの交響曲はどれも好きですが
「好き」という人と出会ったことがないのでそれだけでも嬉しいです(^_^)

>>ブラームスのバイオリン協奏曲
>ブラームス大好きです。全曲のリストを作っていて、ＣＤで全曲揃えることを目
>指しています。渋くて暗い曲が多いですね、特に４番とvn＆vc二重協奏曲が浸れ
>ます。問題は、鬱の時にはあまり良くないかなという曲が多いことでしょうか。
>先日も書いたcl五重奏やclソナタはブラームスらしからぬほのぼのとした感じが
>あって、これは鬱に効くと思います。

4番は一時期嵌まりに嵌まりました。私の場合は，鬱状態の時は徹底的に鬱に浸り
きってしまった方が回復が早いようですので「暗い」曲は愛聴することになりま
す。「被害妄想」は薬の効果に任せておいて・・。しかし，こういうやり方は他
の鬱持ちの人には余り勧められないと思っています。独特の対処法だと思うので。

cl五重奏は愛らしくていいですね。こういう曲の方が寧ろ叙情的なブラームスら
しいかな，とも思います。弦楽六重奏曲1番と2番がブラームスの中では個人的に
一番好きな曲です。

何にしても全曲揃えるのは大変でしょうね(^^;) 頑張ってください。

>>ベートーベンの「大フーガ」もお勧めです。
>いいですねえ、大好きです。弦楽の方ですよ。渋いのに乗れるリズムがあるという
>矛盾した要素が上手く解け合っています。
>元気が出て、何となく身体が動き出すような曲です。
>もっともこの曲で踊り出すのは、相当の変わり者でしょうけど。

私も「変わり者」のようです(^o^;)。
ベートーベンだと最晩年の弦楽四重奏曲が真骨頂だろうと思ってます。
Op.130とOp.131が特に好みです。ただ重い鬱の人に薦められるかどうかはよく
分かりません。

>>ちなみにブルックナーの交響曲９曲はどれも大好きですが
>初心者向けには４番が定番ですが、私は７番の方が入りやすいと思っていて、
>先日はそっちを挙げました。

全く同感です。無骨でそれでいて凄くきれいな曲ですね＞7番
ブルックナーは指揮者次第で全く出来映えが違うとよく言われます？が，7番
なら誰の版でも聴ける作品じゃないかと思います。逆に4番なんかは，有名な
曲だけど指揮者次第でずいぶん違うようです。小細工しないベームやブルック
ナースペシャリストの朝比奈隆の版を選んで何度も聴きました。

>しかし私が一番好きなのは９番です。
>一般の評価通りの「未完の名曲」だと思います。
>ただし、出来れば鬱でないときに聴きたい曲です。

9番・・いいですね。シュッツさんが言われるように，鬱対処ではなくて「鑑賞」
したい作品でしょうか。「大フーガ」じゃないけど，2楽章のピッチカートで踊り
たくなります。これも「変わって」いるのかもしれませんが(--;)

>>ワーグナーとかマーラーは殆ど聴きません。どこが良いのかサッパリ分からない
>>のです。
>先日は「ワルキューレ」を挙げましたがあくまでも一般的に考えた結果であって、
>私もワーグナーは趣味ではありません。

ワルキューレは聴いたことないけど，シュッツさんがワーグナー趣味ではないら
しい・・ということを文脈から勝手に想像しました(^^;) スイマセン。

タンホイザー序曲やローレングリンの前奏曲(←これで良かったかな？)に魅かれ
たこともありますが，恍惚状態になった後の反動が辛かったので避けてます。
ワーグナーは間口を目一杯広げた感じがするので，聴く方にも相当なエネルギー
を使わされるように思うんですね。鬱には余り良くないのかなーというのが個人
的な感想です。

>マーラーについては、曲によってかなり好き嫌いが違います。
>６番は好きですが、ブル９と同様に鬱ではないときに聴きたい曲です。
>３番など長すぎて、ストレスが溜まりそうです。第１楽章だけなら割といいんで
>すが。

6番は聴いたことないので，今度聴いてみます(^^;)。知っているのは，5番と4番
と1,2番だけです。

>>ヨハンシュトラウスの華麗なワルツなんか
>>聴いていると逆にストレスが溜まってきます(笑)。
>こちらもワーグナーと同様、一般論として先日挙げただけです。

これは鬱対処の経験から来る感想を書いてみただけでした。他意はありません。
もしお気に触ったようでしたらすみません (--;)

>その他では、エルガーのチェロ協奏曲が聴いていて落ち着きますが、これは人に
>よっては暗いのでかえって鬱が酷くなるかも知れません。

エルガーは「威風堂々」くらいしか知らないので，この項パスです(^^;)

>私のＨＮのもとになっているシュッツの曲はどれも鬱を和らげます。特にアカ
>ペラで書かれた３曲の受難曲はどれも恍惚の世界に浸れます。ただし、好き嫌い
>は激しいでしょう。

シュッツという作曲家の名前ははじめて知ったのですが(^^)，恍惚状態には憧れ
があります。恍惚状態後の反動も考えて選んでみようと思います。

>ちょっと話が逸れますが、日本語の歌を聴いても歌詞は全く頭に入らず、メロ
>ディだけを聴いています。

それ，よく分かります。歌詞が頭に残らないんですね。もし何とかして理由づ
けするなら，音の体系に言葉の体系がマッチしていないから・・てな事にでも
なるんでしょうか。

最近出てきませんが「王様」っていましたよね。あれは外国詩の直訳を歌詞に
して変なメロディーを付けておかしなコスチュームで歌って踊る・・ってバン
ドでしたが，私にとって歌詞の方が頭に残る数少ないポップスでした。

あのバンドはもしかしたら，西洋の音韻から発生した筈の12音階の体系に発祥
体系の違う日本語の音を無理矢理はめ込んでいる一般的なレベルの日本のポッ
プス (本格的な西洋音楽の側から日本語の音韻に近い旋律を模索しようとして
いる坂本竜一や，それとは逆に伝統的な邦楽の側からその旋律体系をオリジナ
ルなやり方でふんだんに旋律に盛込んでいる・・と言われている谷村新司辺り
のレベルは除くとして) の在り方を皮肉っているのかな～～・・・と，最初に
演奏をテレビで見た時に直観的にそんなことを感じたのでした。

sparerib ←スペル間違いに今ごろ気づいた私(--;;)

同じ曲が好きな人がいて、うれしいです。
しかも、何回も聴く人がいるのは心強いです。
{ジュピター}を、義務教育で音楽の時間に聴かせるべきだー！
私は、聴かせてほしかったョ・・・。

橘　いずみの「どんなに打ちのめされても」
というCDを、持っています。
歌詞に興味があって買いました。（昔）
何か、橘　いずみを心配したことは、よく覚えてます。
勇気のあるひとだ。

私がまだ子供で自分の真実の姿（ADHD多同型）を
知らなかった頃、アニメの「天才バカボン」を見ながら
「大人になったらバカボンのママみたいになるんだ。」
と、真剣に思っていた。
あのあたりが、悲劇の始まりだったんじゃないか・・・
と最近真剣に思っています。

　こんにちは、アスペの館に、はじめて投稿させていただきます。
私は、現在２７歳の男性です。ＩＱは、去年の６月に受けた検査によると、ある面では１１０、別の面では６０ということで、でこぼこがあり、平均で８０です。
　私も、でしゃばりなところがあるせいか、小学生から高校生まで、人間ドミノの底に押し込められたり、袋叩きされたりとひどいイジメに遭いました。人の気持ちを把握することも苦手で、中学生や大学時代には、女の子に対して、今で言うストーキングみたいなことをやって気味悪がられました。また、自分自身のの社会性のなさや不器用さを悔やんで、ひどい鬱状態になり、大学院まで出たものの、７年間の大学生活で得られたものは、大好きな地球科学を専攻したにもかかわらず、ほとんどありませんでした。
　今、私が悩んでいるのは、就職です。私は、作文や電話のやりとり・パソコンなど、現在の企業に勤めるために必須とされる技能がほとんど身に付いていません。
また、常に人の気持ちよりも利益を優先するような、過酷な職場には適応できないと思えます。
　そうはいっても、なにか世の中に役立ちたいと思うので、今は、地元の心身障害者の仕事場である扇台福祉作業所でボランティアをしています。作業所にも、３人自閉症の方がいて、紙漉の材料の牛乳パックを処理したり、紙袋にひもを取り付けたり、お弁当袋に付ける刺し子を器用に仕上げたり、時々、ふらついたり、かんしゃくを起こしたりするものの、一生懸命にがんばっています。
　そんな彼らと一緒に生活していくなかで、ようやく「仕事＝世の中が良い方向へ動くようにがんばること」ということが判った、今日この頃です。

>ビロキチ wrote:
>コンニチハ。私の場合は私の彼が自閉症のビロキチです。私にも似通ったと>>ころが多々あるので惚れているとは思うのですが。

こんにちわ。レスありがとうございます。
三島由紀夫はいいですよね。

>私の彼も、私がいくらどんなに尽くそうが、私がすごく彼を愛してる
>って事が分からない（想像できない）みたいで、とても残念です。
>もしかしたら皆さんもそうなのですか？

私は4年ほどある男性とつきあっていました。と言っても、
肉体関係もなく、私が昼夜働いてお金を稼ぎ貢ぐという
形でした。彼のための借金が300万近くになり、それでも
「好き」と言われるだけで満足でした。普通の人から見た
ら「その男にだまされてるわよ!!」って思うでしょうね。
結局お金のことで別れたんですが...。

今の彼はごく普通の人で、結婚しようと言ってくれています。
でも.....セックスも好きじゃないし、結婚もいやです。
相手のものになるようでこわい。

だから彼には「私は自分が好きで一人が好き。どんなに愛して
くれても、あなたのことは好きだけど、一生あなたを愛してい
けるほどの気持ちはないし、何年たっても気持ちは変わらない。
だからこの先どうしても結婚したいなら、そういう女性とつき
あったほうがいい」と言いました。

正直、人といたいと思わないので、一生ひとりでも辛くない
感じです。本当だったら、好きな人と一生一緒にいたいと思う
ものなんだろうけど......。「ではなんで彼とつきあうのか」
と問われると、それはそれでとても彼を好きなんです。
だけどなぜ相手が「私と一生いたいのか」「そこまで好きなのか」
はわかりません。
彼は怒って「俺をだました」「遊びだったのか」と言います。
とても残念です。

なぜ、好きなだけではいけないのか。子供のように....。
結局私やアスペルガーの人は、生まれた時から世界にひとりぼ
っちなのかもしれないですね。ひとりぼっちの自分が好きなのかも。
他の人とはなにか、見えない壁のようなものがあるんです。

こんばんは。

Op.60 wrote:
>調子に乗って、ついでにもう一曲

私は「橘いずみ」かなあ...。ジャンルが全然違うけど。
「サルの歌」は泣けます。(;_;)

コンニチハ。私の場合は私の彼が自閉症のビロキチです。私にも似通ったところが多々あるので惚れているとは思うのですが。

門 wrote:
>先日も10人連れて仕事場を出て、見渡せばわかる
>上に2度利用したバス停を見落とし、結局20分以上
>も駅まで歩かせてしまいました。
>みんなくたくたに働いていたし、口もきいてもらえ
>なくなりました。.....(バスなら5分で帰れた)

しっかしねえ、別の観点で思ったのですが、昔は今みたいになんでも機械化してなかったから今より体、うんと使って皆労働してたわけだし、クタクタに疲れてたってみんな20分や30分歩くのは当然だったのにねえ。現代人って、すっかり甘いよなあ。私も昔は１時間でも２時間でも歩くのが好きだった。今じゃどこでもマイカー。

>私は8歳から失語症も7年やりました。どうしてか
>話したくなかったんです。幸い小説や洋楽が好き
>だったので、会話はそれから学びました。

私の彼も、時々黙り込みます。最初は、急にだまーっちゃって何ら表情の反応も
返事もなく固まっているので、何起こってんだ？と思ってしばしば不安に
させられたけど、今では慣れてきました。彼の子供にも同じ事が起こります。
上の子は大丈夫みたいだけど、下の男の子が。（彼は昔奥さんだった人との間に
二人息子がいるのです。）今では彼も私の不安を察して、相づちは打たずとも
「聞いてるよ」と時々言ってくれるのですが、そんな事言うのなら「
うん，うん」って相づち打ってくれてもよさそうなのに、とも思ってしまい、
私も疲れている時は、いい加減しゃべるのもいやになってしまう事も。
それと、最初、話術が巧みというか、一見たくさん熟語や比喩表現、定型句を
使用しているかのように思い、それにしゃべる時の顔や声、身振りの表情が
劇団調でとっても人を惹きつける人なのです。（その上見栄えも言いので初対面の人には人気者。）それが、付き合って2ヶ月くらいして、どうもそれが誰かの
そっくり受け売りだったり、どこかで読んだのをまんま使って人に
聞かせているだけなのだと気づいたのです。彼の家には本がすっごくいっぱい！
幼少の時より読書家だったそうです。その点は私も同じですが。

>話すの
>はスラスラできるけれど、でも今でも感情が伴わ
>なかったりします。みんなと同じ瞬間に笑ったり
>とか。

彼も全くそう。おかしいのにキョトンとしてたり。逆に周りには理解できない
ギャグで大喜びしたり。彼の実家の人たちもそういう所があり、ウッ、と顔を
しかめるような残忍なギャグで笑ったり、その輪の中に1人私がいる時が変に
なりそうです。

>やはりみなさんと共通しているのは、早熟だった
>ことです。小2で三島由紀夫を読み、自殺未遂もし
>ました。まわりが幼稚で仕方なかったです。

そんな事言うと私と同じだなあ。三島由記夫は生涯、私の人生の師。自殺未遂も
沢山。初めては6歳だった。周囲はみんなガキで、一緒に遊ぶ為には、あやして
やらなきゃならなかったけれどみんなにしては、私独りがどうも大人っぽくて妙に物分かりがいいからってすごくいじめられた。私の彼の場合も、周りが馬鹿に
思えた、とにかく浮いていて友達ができなかったとの事です。
>
>ただ教師に給食をかけられたりといったいじめに合
>っていたので、その時は髪をむしったり、物を投げ
>たりといったパニック症を起こし、家でも家族から
>暴力や虐待を受けました。

私もいろんな先生にいじめられていました。わざとクラスで孤立するよう生徒を
けしかけたりとか。母にもよく、「お前は子供らしくない。可愛くない。」と、
毎日言われて育った。子供だましが通用しないというか．．．。「生存年齢が
子供だからって軽くあしらいやがって。何もわかってないのはお前の方じゃ！」といつも悔しく思っていたから早く成熟したかったです。
私の彼はというと、やはり物を投げる、人に暴力を振るう、そして多分多動が
あったみたいです。家族にとっては厄介な息子らしく、彼のお父様が彼と肉体が
入れ替わっただけで中身は同じなのでそっちの遺伝だと思うのですが、お互いに
嫌い合っていて、よくお父さんから暴力を振るわれてていやだったそうです。
今でも、些細な事で大パニックを起こします。お父さんから精神的な虐待もあったようです。そして彼も彼の息子たちに同じ事をしていました。しょっちゅうでは
ないけれど、切れると殴る蹴るが激しく長く続きました。結局もう一緒に
いられないからと、子供たち（8歳と12歳です）を追い出してしまい、今は子供は彼の実家が引き取っています。
このように、自閉症であるが為に、またその親もそうであるために、虐待を受け、単なるASではなしに精神的にもトラウマを背負ってしまっている人は多いのでは
ないのでしょうか。
>
>生きてきただけでも偉い、と思うのと、こんな変な
>人間で生きていきたくない、と思うのと。へんってい
>う定義はないけれど。

ほんとに、偉いです。死ぬ事だけはしないで下さい。手や脚があるだけで
羨ましい、って思って生きている人も大勢いるからです。私自身病気と共に育ってきて13回も入院経験があるのと、死に目に会った事が何度もあるので今は、
絶対死ぬもんか！って言う信念があります。去年障害者施設で働いていたので尚、例えほんのちょっとでも「与えられた幸せ」を大事に思うようにしています。
（とは言ってもくじけた時には、もうどうでもいいや、とか思うけれど、それに
絶えてうずくまっているだけでも、また朝がやってきます。そしたら自分を
とりあえず褒めます。よし、何とか死なず、発狂もせず八つ当たりもせずに1日
過ごせただけでも私は偉大だ、時間がかかっても這い上がってやる、と
言い聞かせてまたどっぷりと鬱にはまります。その方が、人間らしいと
思うんですよね。とにかく愛が必要ですよね、生き物って。ここに書き込んでいる人全ての人が私にとっては愛しいです。だからいなくならないでね。でも、
私の彼も、私がいくらどんなに尽くそうが、私がすごく彼を愛してるって事が
分からない（想像できない）みたいで、とても残念です。もしかしたら皆さんも
そうなのですか？

では、また書きます。

自分が好きな曲は人に勧めたくなるのですが、先日のカキコは鬱に効果があるということを念頭に置いていたので、好きだから、自分には効果があるからといってそのまま勧めていいかどうか躊躇していました。
そのため、一般的に考えて効果があるんじゃないかなと思われる曲を挙げてみたのです。
それが必ずしも効果があるかどうかは分かりませんが。

今日はsparelibさんの挙げた曲をもとに、自分の好みを中心に書いてみます。

sparelib wrote:
>ついでに勢いに任せて書いてしまいます。一つ気に入るとそればかり
>聴くものだから絶対数が少ないですけどその中から選ぶと・・・・
私も気に入った曲は徹底的に聴きまくりますが、他にも気に入る曲があるだろうと探しまくることもしています。
それと同時に好きな作曲家については全部揃えてやろうという別のこだわりもあり、その結果数が増えてしまうのです。

>・シューマン交響曲第２番
いいですねえ。普通に考えれば明るい１番などが抗鬱のためには出てきそうな気がしますが、私も２番の方が好きです。
シューマンについてはまだ勉強中で、チェロ協奏曲が同じ系統と聞いていますが、よくは知りません。

>・ドヴォルザーク交響曲第７番
ドヴォルザークはよく分からないです。知っているのは８・９番、vc協奏曲くらいです。

>・ショスタコビッチ交響曲第５番
確かに３楽章はいいかも知れませんが、全体としてはお祭り騒ぎですねえ。演奏によるかも知れないですが。
ショスタコだったら、最後の１５番が好きです。渋いのとはちょっと違いますが、淡々とした感じがいいです。心を落ちつける効果があると思います。（あくまでも私の場合、以下同様）

>他にもいろいろありますが，シベリウスの交響曲第２番やカレリア組曲とか
この２曲は比較的明るいですね。
シベリウスなら何と言っても絶対７番です。
嫌いな人には退屈でしょうがない曲かも知れませんが、聴いていると浸りきってしまい、余計なことを忘れられます。
シベリウスはほとんどの曲は好きで、もちろん曲によって聴きたくなる状況は変わってきますが、多くの曲はリラックスしているときがいいです。

>ブラームスのバイオリン協奏曲
ブラームス大好きです。全曲のリストを作っていて、ＣＤで全曲揃えることを目指しています。渋くて暗い曲が多いですね、特に４番とvn＆vc二重協奏曲が浸れます。
問題は、鬱の時にはあまり良くないかなという曲が多いことでしょうか。
先日も書いたcl五重奏やclソナタはブラームスらしからぬほのぼのとした感じがあって、これは鬱に効くと思います。

>ベートーベンの「大フーガ」もお勧めです。
いいですねえ、大好きです。弦楽の方ですよ。渋いのに乗れるリズムがあるという矛盾した要素が上手く解け合っています。
元気が出て、何となく身体が動き出すような曲です。
もっともこの曲で踊り出すのは、相当の変わり者でしょうけど。

>ちなみにブルックナーの交響曲９曲はどれも大好きですが
初心者向けには４番が定番ですが、私は７番の方が入りやすいと思っていて、先日はそっちを挙げました。曲の出来映えよりもかっこよくて退屈しないのを望むなら２番から聴くのがいいかも知れません。鬱のためにもこの２曲がいいかなと思います。
しかし私が一番好きなのは９番です。一般の評価通りの「未完の名曲」だと思います。
ただし、出来れば鬱でないときに聴きたい曲です。

>ワーグナーとかマーラーは殆ど聴きません。どこが良いのかサッパリ分からないのです。
先日は「ワルキューレ」を挙げましたがあくまでも一般的に考えた結果であって、私もワーグナーは趣味ではありません。
マーラーについては、曲によってかなり好き嫌いが違います。
６番は好きですが、ブル９と同様に鬱ではないときに聴きたい曲です。
３番など長すぎて、ストレスが溜まりそうです。第１楽章だけなら割といいんですが。

>ヨハンシュトラウスの華麗なワルツなんか
>聴いていると逆にストレスが溜まってきます(笑)。
こちらもワーグナーと同様、一般論として先日挙げただけです。

その他では、エルガーのチェロ協奏曲が聴いていて落ち着きますが、これは人によっては暗いのでかえって鬱が酷くなるかも知れません。
私のＨＮのもとになっているシュッツの曲はどれも鬱を和らげます。特にアカペラで書かれた３曲の受難曲はどれも恍惚の世界に浸れます。ただし、好き嫌いは激しいでしょう。

Op.60 wrote:
>バッハは私も大好きです。（聴いた限りでは。いつか全曲聴きたいです。）
バッハも全曲のリスト作ってます（ごく最近の発見を除く）。
ブラームスと同様に偽作も含めた全曲収集を目指していますが、数が膨大な上に全ての曲が録音されている訳でもないので、相当気の長い話になるでしょう。
どの曲も好きなので、どのような精神状態でも聴きたくなります。
マタイやヨハネはお勧めの名曲なんですが、長いので初めての方は有名なアリアや合唱の抜粋を聴くのがいいでしょう。

ちなみに全曲リストは他にも何人か作ってます。

ちょっと話が逸れますが、日本語の歌を聴いても歌詞は全く頭に入らず、メロディだけを聴いています。
ＰＯＰＳは似たメロディが多いので、特に好きなメロディの曲しか聴きません。いくら歌詞がいい曲であっても、曲を選ぶ要素にはなりません。
詩は文章を読むものであって、少しでもメロディやリズムに乗せてしまうと、詩の内容は聞こえてこなくなります。

おはようございます。
書き込みにお返事くださった方、ありがとうございました。
　
現実での人間関係に疲れて、また自分の性質に疲れてネットににげこんだようなわたしですので、掲示板やメールを書くことがとても苦手に思えるのですが、お返事を頂けるというのはやっぱりすっごく嬉しいですね。
　
これからも書き込ませていただきたいです。
本当にありがとうございました。

こんにちは。sparelibです。

Op.60 wrote:
>調子に乗って、ついでにもう一曲
>ショパンは、女性向けの気もするので、男性的なのを。
>　モーツアルトの交響曲第41番　ハ長調　K.551　ジュピター（の第4楽章）
>はいかがでしょうか？

私もモーツァルト大好きです。ジュピターはいいですよね(^o^)
４楽章の最後のフーガも凄くいいけど，１楽章の展開部も好きです。
他は弦楽四重奏曲19番「不協和音」など聴くととても落ち着きます。

>一回聴くと、もう一回、もう一回と、止まりません。
>抗鬱効果と、中毒性があるかも？

その気持ちよく分かります。一度聴きだしたら何度でも聴きます。
こういうところが特有の「こだわり」なのかもしれませんね。

ついでに勢いに任せて書いてしまいます。一つ気に入るとそればかり
聴くものだから絶対数が少ないですけどその中から選ぶと・・・・

・シューマン交響曲第２番
：シューマンが精神分裂病の発作で川に投身自殺したのは有名な話
ですが，この曲は特に分裂病から来る鬱の激しい時期に書かれた
ようで，一般的には「陰鬱・晦渋で難解な曲」という評価が定着
しています。でも私は一回聴いただけで難解極まりないと言われ
ているこの曲が大好きになりました。
鬱が酷くて辛い時は第３楽章が，何かやろうという気になった時
（片付けとか）には第４楽章がお勧めです。シューマンだと他にピ
アノ協奏曲もいいです。これもクラシックマニアの間じゃ評価が
余り高くないんですが，鬱状態から前向きになるには凄く効果が
あります。ピアノ曲だと「森の情景」がいいです。

・ドヴォルザーク交響曲第７番
：ドヴォルザークと云えば有名な曲は第９番の「新世界」と第８番
それからチェロ協奏曲や弦楽四重奏曲ですが，欧州的な香りの漂
うこの曲にその後の民族音楽家として開花する原点が感じ取れる
のです。ちょっと内にこもった感じのするオーケストラの響きが
たまらないです。お勧めは第２楽章です。

・ショスタコビッチ交響曲第５番
：超有名な曲。ただの鬱状態ではなしに，その鬱が”社会に対する
不満”という形で爆発寸前の時によく聴いてます。その象徴とも
云えるのが第３楽章です。癒されます(^_^)。余談ですが，その
昔学生運動に関わっていた左派の学生達が好んで聴いていた？と
も言われています。

他にもいろいろありますが，シベリウスの交響曲第２番やカレリア組
曲とかブラームスのバイオリン協奏曲，ベートーベンの「大フーガ」
もお勧めです。ちなみにブルックナーの交響曲９曲はどれも大好きで
すが，ワーグナーとかマーラーは殆ど聴きません。どこが良いのかサ
ッパリ分からないのです。ヨハンシュトラウスの華麗なワルツなんか
聴いていると逆にストレスが溜まってきます(笑)。

私の好みも「渋目」というシュッツさんの傾向と近いかな・・・・。
（目録の絶対数が違いそうですが(^_^;)）
何にしても，鬱に効く曲というのは一定の傾向はありそうですね。

sparelib

書き込みにレスありがとうございました。

先日も10人連れて仕事場を出て、見渡せばわかる
上に2度利用したバス停を見落とし、結局20分以上
も駅まで歩かせてしまいました。
みんなくたくたに働いていたし、口もきいてもらえ
なくなりました。.....(バスなら5分で帰れた)
仕事休んでいます。

私は8歳から失語症も7年やりました。どうしてか
話したくなかったんです。幸い小説や洋楽が好き
だったので、会話はそれから学びました。話すの
はスラスラできるけれど、でも今でも感情が伴わ
なかったりします。みんなと同じ瞬間に笑ったり
とか。集団ではぎこちないです。

やはりみなさんと共通しているのは、早熟だった
ことです。小2で三島由紀夫を読み、自殺未遂もし
ました。まわりが幼稚で仕方なかったです。

ただ教師に給食をかけられたりといったいじめに合
っていたので、その時は髪をむしったり、物を投げ
たりといったパニック症を起こし、家でも家族から
暴力や虐待を受けました。

生きてきただけでも偉い、と思うのと、こんな変な
人間で生きていきたくない、と思うのと。へんってい
う定義はないけれど。

でもここに来て少し元気がでました。
どうしてもだめだったら死ぬとして。
色々勉強していこうと思います。

(↓うちのHPです)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4926/index.html

■ TRONイネーブルウェア研究会例会自閉症と情報ネットワークの役割 ■
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3月11日、都内で開催された、第13回ＴＲＯＮイネーブルウェア研究会例会
－自閉症と情報ネットワークの役割－の様子が以下のサイトで閲覧できます。

「ビル・ゲイツも自閉症？」というタイトルがついてます。

http://www.ascii.co.jp/ascii24/call.cgi?file=issue/2000/0315/topi01.html

ありがとうございます。丁寧な返事をいただいてうれしいです。

SUN wrote:
>単に「このままでは彼はひとりぼっち。私がなんとかしてあげなければ」
>「彼には私がいなきゃ」という思いだけが強くなってくれば、
>逆にビロキチさんが依存症になってしまうかも。気をつけて。

もう、とっくにそうなっているかもしれませんね。
それはもうずいぶん前に自分で考えていましたけれど。
2日前、ついに彼は仕事で大失敗をしてしまいました。
クライアントから大きな(仕事量も、お金も)仕事をもらっていたのですが、
大体が膨大で技術のいる仕事だったのにもかかわらず、
短期間で仕上げてくれとのことでした。（大手企業のホームページの仕事）
彼はシステムの技術屋さんで、ホームページ作成は一切やったことがないのに
ひきうけてしまいました。知人のデザイナーも雇ったものの、
ページ作成ソフトを使った者がいなくて、
マニュアルを見ながら何日も殆ど寝ないでやっていたのですが、
いくら怠けていたわけではないといっても、
できないものだから時間がかかってしまい、提出期限を伸ばしに伸ばし、
時間に追われてパニックを起こしつつ仕事を続け、徹夜続きのためについに、
何と締切の日に椅子で眠りに落ちたらしいのです。
たずねてきたクライアントがチャイムを鳴らそうが電話をかけまくろうが起きず、
ついに鍵屋を呼んで家に入ろうとしたのですが、これが外国製の鍵なので開かず、
そのままだと何千万円の損害でクライアントもあわや倒産となったのです。
彼にクライアントを紹介した人も右往左往。
結局２，３時間して彼は目覚めたのですが、
もう間に合わない上にまだできていない。
で、急遽クライアントとともに大阪のメーカーまで謝罪しに昨日飛んだのでした。
もう本当に昔から、いつもそういう事を繰り返しています。私と出会う前も、
出会ってからも。その時は約束するのですが、さっさと実行に移せなかったり、
時間もないのに引き受けたりするのでますます過密スケジュールになってしまい、
彼に｢詐欺をされた｣といった人たちは今までに数え切れません。
一緒にいる私まで詐欺師扱いされた事もたくさん。
仕事のアイテアなどは人よりずば抜けたものがあるだけに、
大口の仕事が舞い込んでくるチャンスには本当にたくさん恵まれているのですが、
それが却って彼の場合大きなトラブルになるのです。

それと、「るおう」さんの、住所録が整理できない、について。
そうです。彼のアドレス帳も何年も前から同じ内容で、何百人と書き込まれ、
私から見ると、今までの人生で出会った人全ての住所がそこにあるとしか
思えません。携帯電話の登録も然り。実際付き合いのある所の４倍の量が
入っていて、かけた事もないところや、もう何年もかけていなくて付き合いも
切れてしまっている人の番号も、一度行っただけの喫茶店の番号も。
だからいつも番号を検索するのが大変でしょうがない、と、
検索時にパニックに陥っています。もしかしたら彼は重症なのではないでしょうか。どんなにうまくアドバイスして問題を解決しようと試みても、誰かから忠告を受ける事自体で容易にパニックに陥ってしまい、そうなると叫んだり暴れるので意志の疎通は殆どできません。
クライアントはただの｢うそつき｣で｢怠け者｣と思ってしまって、
この先仕事ももうこないみたいだし、チャンスは羨ましいくらい巡ってくるのに、
みんなと同じ時間に生きていけないために駄目にしてしまう。
そしてまた借金を増やし、信用を失墜し、家族に怨まれ、本人は自己嫌悪、
孤立…。クライアントやみんなに自閉症である事を言うのはもっと彼が傷つくし、
みんな知識もないから言った所でどうしようもなさそうだし。
知っている私は１人「こうしたら良くなるよ」ってわかっているのに
手出しできないし誰も助けてくれないし、もう、クタクタです。
まずは自分が自閉症だと認めて自身が知識を持ち、
同じような悩みを持つ人たちと話す事が、一番解決への近道だと思うんですけどね。
私も、ここに書き込んでいる事で随分ほっとします。

Op.60 wrote:
>音楽に詳しい人がいたんですね。
私のＨＮはドイツ音楽の父、ハインリッヒ・シュッツ（1585-1672）から取りました。
詳しいと言えるかどうか分かりませんが、クラシック大好きです。
特定の好きな音楽家に限って詳しいと言えるかもしれません。

>シュッツさんは、舟歌どう思いますか？
>調子に乗って、ついでにもう一曲
>ショパンは、女性向けの気もするので、男性的なのを。
>　モーツアルトの交響曲第41番　ハ長調　K.551　ジュピター（の第4楽章）
>はいかがでしょうか？
正直に言いますと、ショパンもモーツァルトも、作曲家としてはファンと言う訳ではありません。
ただし、個別の曲には好きなものはたくさんあります。
舟歌はまあ好きな方です。後はポロネーズのいくつかとか、月並みですが革命のエチュードとかが好きな方の部類に入ります。
ショパンで最も好きなのは（全ての曲を知っている訳ではありませんが）、異端かもしれませんがチェロ・ソナタです。
あの渋さに、はまってしまいます。
ショパンから離れますが、フォーレがショパンの舟歌に刺激されて１３曲も舟歌を書いていて、これもなかなかいいです。

モーツァルトになると、好きなのはミーハーな曲ばかりになってしまいます。
例えば４０番、レクイエム、クラリネット五重奏曲、フルート＆ハープ協奏曲などです。

私が好きな作曲家はシュッツの他にはバッハ、ブラームス、シベリウスなど、渋目が多いです。

>一回聴くと、もう一回、もう一回と、止まりません。
>抗鬱効果と、中毒性があるかも？
こういうところはまさしくアスペですね。
ＡＤＨＤでも同じかどうかはよく知らないのですが。

私の感じで抗鬱効果のある曲というと何かなあ。
明るい曲というとベートーヴェン「ヴァイオリン協奏曲」、メンデルスゾーン「イタリア」、R.シュトラウス「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯」、J.シュトラウスのいくつかのワルツなど。
元気が出そうなのはバッハ「ブランデンブルク協奏曲第５番」、ブルックナーの７番、ワーグナー「ワルキューレの騎行」他、シベリウス「フィンランディア」など。
リラックスできそうなのはコレルリ「クリスマス協奏曲」、バッハ「コーヒー・カンタータ」、ベートーヴェンの８番、ブラームス「クラリネット五重奏曲」、ドビュッシー「月の光」他、ショパンやフォーレのいくつかのピアノ曲など。
適当に思いつきで書きました。

よくリラクセーションの音楽というＣＤが出ていますが、あの選曲は本当に一般人には効くんでしょうか。
ＡＳ、ＡＤＨＤには効果が変わってくることはないのかなあと、ふと思ってしまいました。
まあ、本人が好きな曲が一番いいんだと思いますけど。

なお抗鬱効果は分かりませんが、やはりバッハのマタイは最高です。

（2回書いたのに途中まで行ってたのに、
どっかのキー押したら消えてしまった！
もう一度やりなおしだー。）

音楽に詳しい人がいたんですね。
シュッツさんは、舟歌どう思いますか？

調子に乗って、ついでにもう一曲
ショパンは、女性向けの気もするので、男性的なのを。
　モーツアルトの交響曲第41番　ハ長調　K.551　ジュピター（の第4楽章）
はいかがでしょうか？

私は、最近ある音楽系のホームページで知ったんですが、
とてもハマッテます。
一回聴くと、もう一回、もう一回と、止まりません。
抗鬱効果と、中毒性があるかも？
本当は、ボリューム最大にして聴きたいのを
がまんしなければいけないので
そこがマイナス点。
聴いてみてください。
効果が全然なくてもマッタク責任はもてませんが、
いわゆる名曲を聴いたと思ってガマンしてください。

被害妄想って薬で取れるんでしょうか？

私も台風みたいで、行動するのが怖いです。感情の幅が広すぎて、人に接した時
これで良かったのかと思ってしまいます。

あと、才能はあるんですがこんな性格＞？の為に生きなくて。。ト思ってしまいます。

ああ、おむにさん,同じでしたね。。。精神年齢で,友達作れるんですよね。。
他の人のも知りたい。。お遊戯とか,ゲートボールとか。。。

良い病院があったら、少し楽になれる薬が欲しい。
でも、なかなか良い病院にあたらない。OP60（舟歌）さんは、いいなあ。良い先生で。

先週、大学のことについて書き込みした者です。
返事を下さった皆さん、ありがとうございました。

あれから色々考えてみました。
（学生相談所に電話もかけてみました）

まず、自分がアスペルガーなのかよく分からなくなってきました、
というか、多分言い過ぎだったんだと思うんですが、
ともかく自分に一番欠けているものは、
物事に対する感受性や、判断力なのかな、と思います。
状況を把握したり、言葉で表現する力も乏しい。
目の前で起こったことに対して特に何も思わない事が多いので
普段の生活でも、人の反応を真似することばかりしてきました。

話の半分もわからないのに「はい、はい」と返事をして
その場を取り繕ってしまう癖がついてしまっているので、
今の状況は考えようによっては自業自得なのかもしれないし、
やっぱり努力や我慢も足りなかったと思うから、
わからないならその場でどうにか質問するなどして、
もう少し粘ってみることにしようかなと思っています。
（でもあいかわらず自信は持てませんけど・・。）

あと、自分の好きなものを否定してしまう考え方も変えられたらいいですね。
いままで、人と比べて幼稚なものしか好きにならなかったり、
変に細かい部分だけに詳しくなるだけだったりで、
人と合わないので隠すようになっちゃってました。
細かいところしか見ないから全体が把握できないんだ、なんて考えたりして。
でも、それはそれで良しとして、何か次につながるものを探していけばいいんでしょうね。

Op.60 wrote:
>新参者です。
はじめまして。

>子供の頃の私は、最悪でした。まるで人間台風で、
>いろいろな人たちに迷惑をかけたりひどいこともしてきました。
>女の子なのに多動があったせいで、自尊心は、ぼろぼろになっていました。
ジャイアン型ですか。

>ので、本でADHDのことを読んだときは、
>涙で、何度も中断し、鼻をかみながら読みました。
初めて気付いたときには、感激しますよね。

>そういう私にとってこういうページがあるということは、
>ありがたいことです。
>（管理人さんごうくろうさまです）
本当に管理人さんには感謝します。

>今は、ADHDの特徴をいかして自立していける道を探しているところです。
>まだ、試行錯誤の段階です。
>病院の先生も考えてくれます。
いい先生ですね。うらやましい。

>リタリンはもらっていません。抗不安剤だけ飲んでいます。
抗鬱剤はないんですか。鬱の症状はないですか。
私は抗鬱剤の補助としてリタリンをもらっています。

>それでは最後に、
>「Op.60というのは、ショパンの舟歌のことです。
何となく、いろいろなOp.60を調べてみました。
　ベートーヴェン　　　　交響曲第４番　変ロ長調
　ショスタコーヴィッチ　交響曲第７番「レニングラード」
　プロコフィエフ　　　　交響組曲「キージェ中尉」
　ブラームス　　　　　　ピアノ四重奏曲第３番　ハ短調
　メンデルスゾーン　　　カンタータ「最初のワルプルギスの夜」
　シベリウス　　　　　　シェークスピアの「十二夜」より２つの歌
　ドボルザーク　　　　　交響曲第６番　ニ長調
　サン＝サーンス　　　　アルジェリア組曲
　R.シュトラウス　　　　組曲「町人貴族」
　チャイコフスキー　　　歌曲
　ウェーバー　　　　　　４手のための８つの小品
　シューマン　　　　　　B-A-C-Hの名によるフーガ
最初の３つはそれなりに有名ですが、後はあまり知られていない曲ですね。

>では。　　（あー緊張した）
まあまあ、ここはリラックスできる場所ですから、お気楽に。

4月から自閉症者を主人公としたテレビドラマ放映開始
NTV系「天使が消えた街」4/12 水曜午後10:00～
TBS系「君が教えてくれたこと」4/13 木曜午後9:00～

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１．NTV系「天使が消えた街」4/12 水曜午後10:00～

「自閉症」で働き者の兄（藤井フミヤ）を持つ孤独な弟（堂本光一）が、
　　友人からの借金を押しつけられる。この二人の異母兄弟の葛藤を描く。

　　日本テレビ TEL 03-5275-1111

２．TBS系「君が教えてくれたこと」4/13 木曜午後9:00～

　　「自閉症」の主人公（ともさかりえ）が、PTSD（心的外傷後ストレス障害）
　　の元精神科医（河上隆也）と出会い、恋愛感情が生まれるというストーリ
　　ー。番組発表記者会見の席上で、日本自閉症協会発行の冊子が配布された
　　とのこと。

　　TBSテレビ TEL 03-3746-1111

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