アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは番目のお客様です。

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>Maria さんwrote:
>>　全体は部分の集積ではありません。馬は馬です。世界は、全体でただひとつです。
>>　馬を馬たらしめている本質、世界を世界たらしめている本質、それが道です。
>>　人間を人間たらしめている本質とは、なんでしょう。
里辺華さんwrote:
>それは、「霊性」です。人によっては霊性がない場合もあるといえるでしょう。たとえば、サイコ・パスで、凶悪事件を引き起こすような人は欲望だけで生命を保ち、霊性の伴う人間的な良心を持たないと云えます.

　「霊性」は、人間だけのものでしょうか？汚れ無き霊性を、他のものから感じることができないのは人間の貧困でないでしょうか。凶悪事件を引き起こすサイコパスは悪霊に憑かれていると思います。良い霊だから人間、と思うのは驕りでしょう。
　人間に持てるものは自覚で、人の自覚が世界を救う力になる。
ロゴスはその為の道具で、自覚を映す鏡。道具は使われるもの、お題目に陶酔するのはナルシス。
　鞍の上に人無く、鞍の下に馬無し。人だからと自惚れているうちは成仏できません。

>つまり、できるだけ一回あたりの情報量を抑えるために

たぶんそういう理由ではないと思います。

Rosa rugosa
Rosa rugosa
Rosa rugosa
Rosa rugosa
Rosa rugosa
Rosa rugosa
rOsa rugosa
つまり、できるだけ一回あたりの情報量を抑えるために、この掲示板では文字のサイズ・字体は１０ポイント・MSPコシッグと決まっているのか・・・

アスペルガーの館
アスペルガーの館
アスペルガーの館
アスペルガーの館
アスペルガーの館
アスペルガーの館

うーんフォントの大きさの変更は不可能！　

名加野さん有難うございました。

今、次々、やってみました。出ました。（あたりまえか）
すみません。基礎的なことが、何もわかっていません。皆さん親切で・・・・ありがとうございます。
　　　　(タレイヌ）

こうもりさん wrote:
>　やあやあ、シンタロウくん。こんばんわ。
>
>シンタロウくん wrote:
>>>　あと他にLD kids ＆ Teensというサイトもあります。こうもりさんも是非
>>一度よってみてください。
>>　http://www.todoplan.co.jp/LD/
>>　　
ヤッホ～～～っ！みたみた！！シンタロウくん頑張ってるじゃん、あっちで・・。
こうもりさん、４８歳の？LDの人が、「ぼく、なんでしょう？」って言ってる。
答えてあげたら・…？？

　　（久し振りに、PC戻ってきてうれしい、タレイヌでした）

いろはにほへとちりぬるを
わかよたれそつねならむ
けふのおくやまきよこえて
・・・・・
ABCDEFGHIJKLMN

*　　　　　　　　　　　　
* * *
* * * *　

町の灯に　消されて見えぬ　アンドロメダ

すみません。付け加えレスです。

>ミッドランドさん wrote:
>
>>　翻って、こちらの掲示板には教育関係者の書き込みがほとんどないように
>>思います。

　この点については、前回コメントした通りです。軽度発達障害に理解のある
教育関係者は教育学的ＬＤという観点からアプローチしていく場合が多いので
す。

>>現役の教師たちはＡＳというものにさほど関心を持っていないようです。抱
>>えている問題はＬＤに匹敵するんですがねー。

匹敵しているどころか、医学的な基準では読み書き計算よりも社会性の障害
の方に優先順位があります。長い目で見た場合に、社会性の困難の方がより深
刻な問題を引き起こす可能性が高いとされているからです。そのため、医学的
ＬＤとＡＳの特徴を兼ね備えた軽度発達障害児が出現した場合、現在の診断基
準ではＡＳと診断されることになっています。

　実はこの観点は教育学的ＬＤの判断基準を考えていく上でも重要です。前の
コメントでも説明した通り、現行の判断基準は

>（主な要素）
>
>（１）学力の困難
>（２）言葉・会話の困難
>
>（関連する要素）
>
>（３）注意・集中の困難
>（４）社会性の困難
>（５）運動能力の困難

となっており、学力と言葉・会話に優先順位が置かれています。しかし、人生
を長い目で見た場合、「関連する要素」とされている項目の方が深刻な影響を
及ぼす場合が多々あるのです。

　実際に支援活動している教育関係者たちは（関連する要素）の問題を見落と
してはいないとは思います。しかし、現行の判断基準では言語性の高い軽度発
達障害児を見過ごしてしまう危険性が高く、判断基準の見直しが必要であると
考えています。

　こうもり参上です。

ミッドランドさん wrote:

>　翻って、こちらの掲示板には教育関係者の書き込みがほとんどないように
>思います。（わしの見た限りでは、塾講師をなさっていた、こうもりさんぐ
>らい）現役の教師たちはＡＳというものにさほど関心を持っていないようで
>す。抱えている問題はＬＤに匹敵するんですがねー。

　これにはちょっと複雑な事情があります。

　教育関係者が軽度発達障害の問題を扱う場合、彼らは教育学的ＬＤという
観点からアプローチしていく場合が多いようです。教育学的ＬＤは

（主な要素）

（１）学力の困難
（２）言葉・会話の困難

（関連する要素）

（３）注意・集中の困難
（４）社会性の困難
（５）運動能力の困難

のうちのいくつかの条件を満たすことによって、判断されます。（教育用語
なので診断とは言わない）読み書き計算の問題のみを扱う医学的ＬＤとは別
の概念です。判断基準を見ればお分かりになると思いますが、教育学的ＬＤ
には、医学的な意味でのほとんどの軽度発達障害児が含まれています。ＡＳ
児の場合も同様であり、おそらく教育学的には非言語性ＬＤか包括性ＬＤと
判断される可能性が高いと思われます。

　教育現場ではＡＳよりも教育学的な意味でのＬＤという言葉の方が流通し
ている場合が多いのです。こんな訳で軽度発達障害に理解のある教育関係者
は、教育学的ＬＤのサイトに集まってしまう可能性が高かったりします。

　やあやあ、シンタロウくん。こんばんわ。

シンタロウくん wrote:

>>　他には発達チャットに自閉圏の人がよく訪れているみたいです。
>>
>　あと他にLD kids ＆ Teensというサイトもあります。こうもりさんも是非
>一度よってみてください。
>　http://www.todoplan.co.jp/LD/
>　　↑LD kids & Teensのホームページ

見てきたよん。あちらでも活躍していますね～。すでに１０代ではなくなっ
てしまったわたしが投稿するのは恥ずかしいですけど、時々遊びに行ってみま
す。ではでは

こうもりさん、武田さん、レスありがとうございました。

　私は、医学的な診断は何も受けていません。

　親には、経済的な面以外でも迷惑をかけていることは理解しています。家族に限らず、長期間人間関係を良好な状態で維持するのは、私には難しいです。

今日私は、パソコン入門講座に参加してきました。
　隣のおばさんが、「ねー文字を消すのどうすればいいの？」と聞いてきました。
そのとき、私は気がつきました！
　パソコンへ文字を入力する作業をするときには、DeleteやBack spece,F7など、アルファベットの名前をもったキーを押さなくてはなりません。
　パソコンを使い慣れている私ですら、ときたま「あれっ！どこだったけ・・・」と悩んでしまいます。ましてやこれから６０の手習いということで初めてパソコンにさわるおじいさん・おばあさん、グルーミーという慢性的に不器用であるというある種の学習障害の子どもたちは、甚だしいストレスを感じてしまうでしょう。
　用意に剥がせるように作った、キーに貼り付ける初心者向けの絵・文字シールがあるといいなと思いました。

　

シンタロウさん wrote:
>　http://www.todoplan.co.jp/LD/
>　　↑LD kids & Teensのホームページ

　上記のページ、見てみました。
　掲示板があったので覗いてみましたが、結構活発に意見が交わされているようでした。
　で、過去ログを見ていると、ＬＤの親御さんもＡＳの親御さん同様に、色々と苦悩してらっしゃるようです。
　「学習能力」という良くも悪くもその人の能力の目安とされているものに関わっているだけに、かなり切実な悩みの投稿が多く見受けられました。
　もっとも、「能力の目安」というならば、「コミュニケーション能力」に関しても同じことが言えます。ＡＳの場合も、関わるものがちがうものの同様の悩みがあると言えます。（周囲の無理解、学校でのトラブルなど、ＡＳと通じるものがかなりありました）

　ＬＤ　kids＆Teensの掲示板では、教育関係者が活発な意見を出していました。
　やはり「学習」というものに直接関わっているからなのでしょう。現場の教師たちも苦悩しているようです。
　翻って、こちらの掲示板には教育関係者の書き込みがほとんどないように思います。（わしの見た限りでは、塾講師をなさっていた、こうもりさんぐらい）現役の教師たちはＡＳというものにさほど関心を持っていないようです。抱えている問題はＬＤに匹敵するんですがねー。

　あともうひとつ。
　先日わしが投稿した、四国学院大のトンデモ教授の一件（№７５５３参照）、上の掲示板では全く出ていませんでした。ほかのＬＤ関連のサイトも覗いてみましたが、掲示板にはこの一件はひとつも見られませんでした。
　どうやらこのニュース、香川のローカルで全国には配信されていないようですね。

　最近元気が足りない　　　ミッドランド

Maria wrote:

>　全体は部分の集積ではありません。馬は馬です。世界は、全体でただひとつです。
>　馬を馬たらしめている本質、世界を世界たらしめている本質、それが道です。
>
>　人間を人間たらしめている本質とは、なんでしょう。

それは、「霊性」です。人によっては霊性がない場合もあるといえるでしょう。たとえば、サイコ・パスで、凶悪事件を引き起こすような人は欲望だけで生命を保ち、霊性の伴う人間的な良心を持たないと云えます.

こうもり wrote:
>
> わたしが知る範囲の話ですが、ＬＤ親の会「けやき」でやっているＬＤフ
>ォーラムにはＡＳの人が多数参加しています。わたしはそのフォーラムでな
>ぜかＡＳの人に似ていると指摘されるようになり、それがきっかけでこの館
>に遊びに来るようになりました。
>
>　他には発達チャットに自閉圏の人がよく訪れているみたいです。
>
　あと他にLD kids ＆ Teensというサイトもあります。こうもりさんも是非一度よってみてください。
　http://www.todoplan.co.jp/LD/
　　↑LD kids & Teensのホームページ

で、こっちはテレビの話。でもやっぱり本題とはずれてます。長いです。発達障害と全然関係ありません。
発達障害や境界例の原因かどうかはさておき、テレビの一般的な弊害について。
(普通のところでは「さておき」と書いてもごっちゃにされて誤解されることが多いのだけど、ここでは多分大丈夫と信じよう。)

以前は、なんでもかんでも「テレビのせい」と言われることに反発を感じていました。
しかし、友人達の子育てを見ていて、少し考えが変わりました。テレビの見せ方が、想像を越えていたからです。

大型のテレビの前に子供を放置して、家にいる間中、延々見せている。（たいていは同じビデオの繰り返し)
子供はテレビ画面に、文字どおりはりついて見ている。子供が立ち上がると、ちょうど画面の真ん中に顔がくるのね。画面と目の距離は10cmあるかどうか (あれで画面全部見えてるのだろうか?)。たまに親が引き離しても、またすぐ張り付いている。

そういう光景を目撃したのは一軒だけではなく、私が遊びに行った子供のいる家は、ほとんどがそういう状態でした。
私が遊びに行ったからというわけでもなく、いつものことらしいのです。
これを乳幼児期に何年間も続けたら、そりゃなんかしら影響あるのが当然だろうって思いました。
まあ私の友人達に共通した問題なだけ、という可能性もありますけど。

暴力的な番組(フィクションでもニュースでも) についてもそうで、前は悪影響説に懐疑的だったのですが、ある人と知り合ってから意見が変わりました。
彼は、「相手にひどく腹がたったらそいつを殺したくなるのは当然」という考えでした。(幸い、それを実行するほどおろかな人ではありませんでしたが)
おそらく、彼の連想ルールに「腹がたつ」と「殺す」を結びつけさせたなにかがあるのです。彼の場合はたぶん映画や小説からだと思います。

そんなこんなで、暴力的な番組やニュースを日常的に見て育つと、必要もないのに、「金に困って強盗をする」「いらいらしたら放火する」みたいなヘンな連想ができあがってしまうのではないかと心配しています。
同時に理性もちゃんと育っていれば、大抵の極端な行動はさけられるでしょう。だけど、「してしまった連想を理性で抑える」のは、「思いもつかない行動なのでしなかった」よりも、相当に大変なはずです。そして、運悪く理性の力が十分育たなかった場合には言わずもがなです。

だいたい、テレビのミステリー番組で、「殺すしかなかった」と犯人が言う状況で、本当にほかの選択肢がなかったことなんてほとんどありません。
でもなにか困ったときに、ふとそのセリフを思いついてしまったら、その言葉にとりつかれて、他の選択肢を十分考える前に、本当に「殺すしかない」と思いこんでしまう可能性は結構あると思います。

他人への危害だけでなく、自殺もそう。自殺という考えは、思いつくまではまったく別世界のものなのですが、一度思いついてしまうと、現実味がでてきてしまうのです。
もしも思いつかなければ、たとえば自殺という概念は知っていても、実例や仮想例 (ドラマの中とかのことね) をあまり知らなければ、それが現実味を帯びる可能性はすごく低いと思うのです。
「首をくくってお詫びをする」なんてのが典型で、誰かに教えられたことがなければ、首をくくるなんて手段を詫びに応用(?)するなんて、まったく論理的なつながりのない発想を自力で作れる人はそう多くないのではないでしょうか。

どんどん話がずれてる気がしますが、言いたいことは、いま世界で育っている子供たちが、アメリカなどの行動をみて「攻撃されたらやり返すのが当然」だなんて考えの大人に育たないといいんだけど、ということです。

本題には関係ありませんが

Makichan wrote:
>著者に無断ですが、決して批判するわけじゃなく、とても示唆に富む内容と思ってるんです。ですから許されると勝手に判断して書き込みします（笑）。

法的に引用が許されるかどうかは、批判するかほめるかではなく、引用の必要性と量とフォーマットによって決まります。
逆に言えば、これらの条件を満たしていれば、著者の許可は必要ありません。

もちろん、引用したあとのコメント内容によっては、名誉毀損とかそういう問題がおこる可能性はあるけど、それは引用が許されるかどうかとはべつの話。

風呂糸さんのカキコＮｏ．４６１５の「予防接種と自閉症」をよんで、それに
触発されたかたちで、昔読んだある文章を思い出したので、それをここに書き写します。著者に無断ですが、決して批判するわけじゃなく、とても示唆に富む内容と思ってるんです。ですから許されると勝手に判断して書き込みします（笑）。ただ前もって言っておかなければならないのは、この文章は「境界例」についてのコメントなんです。ただ私は「発達障害」に置き換えてよんでも充分当てはまるように思えるんです。

　　［引用文］

　　発達的にみれば、誕生とともに、人間はやがて現実を認知するようになる。
　必然的にそれまでは、現実と非現実とが区別されずに、合一的に受け止められ
　ていることになる。そこでは自分と自分の受け皿である状況とも区別されず、
　合一的に体験されていただろう。誕生後の世界では、認知の程度の展開にはい
　くつかの段階があるにしても、まず現実が見えてきたその時には、見えている
　ものがすべてで、見ている自分に気付くのは次の段階と考えられる。見ている
　ものすべてという段階では、自分は見えているものに合一されている。境界例
　の体験の受け止め方は、この段階に対応している。
　　現在境界例が増加しているのは、生の人間と接する機会が減殺されて、テレ
　ビ映像の中で子供が育つ時代になっていることと無関係ではなかろう。生の人
　間との関係では、しばしば思いがけない相手の言動に出会う。その時の「エー
　ッ」と思わせられる体験は、その事自体が葛藤であるが、体験している当人は
　その時自分を実感させられていることになる。機器による映像時代を育つ人間
　その体験が欠落し、葛藤を内包して自分を実感し、自分に気付く機会を体験せ
　ぬままに、見えている映像が現実であり、それが全てであるような錯覚の中を
　育つ可能性が高くなる。境界例の両親の世代が、すでに機器による映像時代を
　育ってきている。

　　　　　　　「境界例」　　出版　日本評論社
　　　　　　　　　　　　　　編集　河合隼雄　成田善弘
　　　　　　　　上記は、辻　悟先生の「内面の風景や物語をふまえたうえで」
　　　　　　　　という文の中からの一部抜粋です。
　
　　私は、辻悟先生に、二回ばかりお会いしました。今までお会いした医師のなか
　では、一番納得できるお話していただいたんです。だからかしらん先生のこの
　発言には、私深くうなづけるものがあるんですね。自分も小さい頃からテレビ子
　でしたし。ただ思うんですけど、今やテレビからネット時代へと移行しつつあ
　るわけですよね。ネットは相互的関係を作るから、自閉症関係の障害者は減るの　かな、減らないにしても住みよい社会になるのかなあと期待したりもするんで
　す。ただ随分まわりくどい人間関係になるわけで・・（笑）。
　　皆さんのなにかの参考になればと思い、引用文書いてみました。

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