アスペルガーの館の掲示板（旧）

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みみりんさん wrote:

>その子の事はライバル視して、よく喧嘩もしてます。
>ＡＳの人は他人と張り合ったりもするのでしょうか？

　ほとんど、周囲の人間に無関心に見える子供もいれば、仲間に入りたくて
ウズウズしているような子もいます。あるいは積極的に友達に関わろうとす
るが友達同士のルールが理解できずに、苦しんでいる子もいます。

>症状としてはＡＤ（Ｈ）Ｄの症状が全てピッタリと当てはまってしまいます。
>また、こだわりも全くなく予定が変わろうが平気で飽き性です。
>でもＡＳかなと思うのは友達がいてもいなくても結構平気なようです。

　どういう診断になるのかはちょっと分かりませんね。どちらかと言うと、Ａ
ＤＨＤ児のイメージに近いような気がしますが。

るうさん、こうもりさん有難うございます。
こうもりさんのとても参考になりました。
るうさんのも参考になりました。

こうもりさんは、チェックポイントがいつも共感ができるというか
（なんというかうまく言えないですが）、参考になります。

るうさんwrote:
>でも、ちょこっと思ったのですが、「何かをして欲しい」とか「私がこういうことを言ったらこう返して欲しい」とか「こんなことは言わないで欲しい」みたいなことは信用という言葉のはんちゅうに入るのでしょうか？なんていうか、それって、こっちが相手に対して勝手に抱いている「（時には過度の）期待」なんじゃないかなあと思います。だから、相手がこっちが期待してたとおりの行動をとってくれなかった場合、私達は大きく傷ついてしまうのかなと思います。

そうかもしれないですね。ただ、、対処のスキルを持っていないので、
相手がマナーが悪い人だったりとか、とにかく大体において対処できないのです。
そして友人が居ないのですが、最初に出会ったばかりの人と相手をするとものすごーく疲れてしまって、刺激もおおいせいか、夜眠れなくなります。
話はそれますが、相手が、良い人だとわかっていて傷つかなくても、ものすごく疲れて眠れなくなるのです。そして理由はわからないのですが、とても嫌な気分になります。昼間の会話が反芻されたりとか。。くたくたになります。

たまに嫌な気分にならないのですが、その時にはそう言う人は、人間じゃないような、暖かくて、美しい空気を持っている人だったりします。目が綺麗だったり。

それに、色々なタイプの人に、対処のスキルをもっていないので、相手に振りまわされます。自分を防御できないのです。相手の人の言い成りに結果的になります。違うとおもって、自分を出そうとするとトラブルになります。だから人と会わないように、気をつけますが、それでは、全く発展しないし。。

>私の考え違いかもしれないし、そういう期待ももひっくるめて「信用する」と言うのかもしれません。

その期待も込みです。自閉独特の観点から外からどのように防御するかと言う話です。最初からそのように書けば良かったのでしょうけれど。

こういうことはしないだろうとか、、しそうだとかあらかじめどのように見分けるかというのが難しいので。期待しないようにしても、わけわからないようなことを言われたりします。追求すると,本人もあれ？記憶をたどり言ったことを箇条書きに
頭で考えるのは難しいと納得した人もいましたが。。

昨日も、マナーはまあまあの人が来ましたが、勝手に人の飾りを触られたりして、ああ,この人は目が離せないなあと思ったり。私のことを知りたいと思ってといって近づいてくる人がたまにいて。（異性とかではなく）
そう言う時には気をつけないといけない、嫌な気持ちになると過去の経験から、わかるのですが、でもやっぱり信用してしまいます。

友人というものを成立させようとすると、どういう要素を持ってきたら良いのか、
難しいです。昔から知っている一部の友人ならば、大丈夫なんですが。信用もできるのですが。でも私は遠慮をして連絡をしないようにしていますが。
最近はこちらが友人のつもりでいて、一生懸命でも、そうではないことが多い感じがします。やっぱり全体が上手く書けないのですが。傾向と対策が出来ていないようなんです。

こうもりさん、早速のお返事ありがとうございます。
実は小３の息子がＡＳかＡＤＤか気になっています。
息子は近所の友達とは毎日遊んでいます。
たいてい向こうから遊びにくるからで、こちらからは私が施さないと行きません。
その子の事はライバル視して、よく喧嘩もしてます。
ＡＳの人は他人と張り合ったりもするのでしょうか？

また、学校では一人か、女の子と遊んでるようです。
なぜか聞くと男の子の激しい遊びにはついていけないようで（滅茶苦茶運動音痴でもあります）

症状としてはＡＤ（Ｈ）Ｄの症状が全てピッタリと当てはまってしまいます。
また、こだわりも全くなく予定が変わろうが平気で飽き性です。
でもＡＳかなと思うのは友達がいてもいなくても結構平気なようです。
（妹とは毎日毎日喧嘩、、しつつ、遊んでますが）

早く診断受けたいのですが今日本にいないため、まだ受けていません。

なぜ、人がエレガントでなくエレファントになっていくかは、痛みを感じるのを避けるからでしょう。
心の皮膚を厚くして、自尊心の体重を増していく。あるものを感じまいとすると、それだけ自分が本当の自分でなくなっていく。
私はタレイヌさんみたいに、開けっぴろげであったかそうな人が好きです。
悩むのは人の仕事です。
痛みは隠すと腐ります。
切り開くのが人生です。

　おはようございます、あさかぜさん。レスありがとうございました。

あさかぜ wrote:

>　十代の頃から『世捨て人願望』（わたしは母にこういう言われ方をしました
>）があったなんて、こうもりさんはわたしと似てるかも！なんて勝手に思いこ
>んでしまい、ずっと気になっていました。

　なんか、子供の頃から物質的利益に関心が持てないんですよね…。特に進
学や就職活動の時が深刻で、周囲の人が何をアドバイスしても、わたし自身
がどちらにも関心が持てないという状態が続いていました。
　
>　精密検査を受けるご決心をなさったのですね。結果がどうであれ、検査を
>受けることでこうもりさんご自身の心の安定が少しでも取り戻せれば良いで
>すね。そう祈っています。

１４才以降、わたしがそれまで抱えていた社会性，運動能力，学習困難な
どの困難は非常に軽くなりました。それから後は現在に至るまで、「何か障
害を抱えているのは確かだが、何という障害なのか分からない」という混乱
が、わたしにとって最大の困難でした。

　今のわたしは支援や保護を必要とするほどの困難を抱えている訳ではあり
ませんが、自分の障害に対するインフォームド・コンセントだけは必要とし
ています。

　以前にもコメントしましたが、支援をする側にとって適切な支援が行われ
るのであれば医学的な診断はそれほど大切ではありません。でも、本人の視
点から言えば、障害者としての「位置付け」「出発点」「所属」はけっこう
大切だったりします。

　何とか確固とした結論が出てくれるといいんですけど。それと、子供の頃
に可能性が指摘されたＭＢＤ（微細脳機能障害）のようにわたしが受けた診
断がいつのまにか死語になっていたなんてことがないことを祈ります。

　ちょっと目の調子がよくなってきたこうもり

名加野さん wrote:
>　……胃カメラ飲みたく無いなあ、

かなりシンドイかもしれないけれど、がんばってのんできてください（？）。潰瘍できてたらたいへんだし。

るおうさん wrote:
>どういう人だと信用できるかという判断基準を皆さんは持っていらっしゃいますか？

私は基本的には人を信用します。とはいえ、信用ならない人はいます。初対面の人だと、物を売りに来る人と宗教の勧誘の人です。周囲の人だと、態度に裏表がある人かな？上司の前だと言ってることが全然違ってたりする人とか、会話のノリに合わせてテキトーなこと言っておいて後でそこにいた人がいなくなってから悪口ばっか言ってる人かな？

でも、ちょこっと思ったのですが、「何かをして欲しい」とか「私がこういうことを言ったらこう返して欲しい」とか「こんなことは言わないで欲しい」みたいなことは信用という言葉のはんちゅうに入るのでしょうか？なんていうか、それって、こっちが相手に対して勝手に抱いている「（時には過度の）期待」なんじゃないかなあと思います。だから、相手がこっちが期待してたとおりの行動をとってくれなかった場合、私達は大きく傷ついてしまうのかなと思います。
私の考え違いかもしれないし、そういう期待ももひっくるめて「信用する」と言うのかもしれません。でも私は最近、他人に「期待」はしないことにしています。

みみりんさん wrote:
>ＡＳとＡＤ（Ｈ）Ｄの違いがあったら教えてください。

　１番理解しやすいのは診断基準を把握することでしょう。簡単に言えば

　　ＡＳ→社会性の困難と興味の限局が基準になる
ＡＤＨＤ→多動，注意欠陥，衝動性が基準になる

ということになります。しかし、わたしが知る限り、生身の障害者は診断
基準に見られるほどはっきりと区別することができません。ＡＳとＡＤＨ
Ｄの違いが理解しにくい理由としては

（１）ＡＳ，ＡＤＨＤ両方の特徴を兼ね備えている人が多いこと

（２）ＡＤＨＤの人は注意集中に困難を抱えているが、ＡＳの人は注意志
　　　向性に困難を抱えていること

（３）ＡＤＨＤの人が不適応を重ねていくうちに、２次的に社会性の困難
　　　が発生することがあるため

などが挙げられます。

Tien wrote:
>武田好史 wrote:
>>　あなたが今、一番欲しい幸せは何ですか？
>
>こんにちは、武田さん。
>私の場合：波長の合う人・好きな人と生活を共にして、一緒にいられる事、
>です．．．。

実は私も同じです。
　ホントのことをいうと、アスペの人が共同生活を営むような、グループホームや村のようなものがあったらいいなと思っています。
　そうでなくても、まずはなんか一丸となって、例えば絵画展とか写真展とか文化的な企画でもやってみたいな・・・とかいう考えがふっと頭に浮かびました。
　
　

ＡＳとＡＤ（Ｈ）Ｄの違いがあったら教えてください。

　自称ＡＳ＋ＡＤＤ傾向のあさかぜです。

こうもりさん wrote:
>　こうもり（包括性ＬＤ）です。今月、とある病院で発達障害の精密検査
>を受けることになりました。まずは、来週の水曜日に問診を受ける予定で
>す。どんな結果が出るのかなあ…

　「読み流してくださいませ」と書かれていたのに、レスしてすみません。
　十代の頃から『世捨て人願望』（わたしは母にこういう言われ方をしました）があったなんて、こうもりさんはわたしと似てるかも！なんて勝手に思いこんでしまい、ずっと気になっていました。

　精密検査を受けるご決心をなさったのですね。結果がどうであれ、検査を受けることでこうもりさんご自身の心の安定が少しでも取り戻せれば良いですね。そう祈っています。
　

るおう wrote:
>どういう人だと信用できるかという判断基準を皆さんは持っていらっしゃい
>ますか？

　まず、信用できないタイプは以下の通りです

（１）楽観主義を押しつける人

（２）他人と自分の区別がはっきりしておらず、干渉の多い人

（３）うれしそうに他人を批判する人

（４）社会や世間や常識を後ろ盾に自分の意見を述べる人

（５）過度に感情的に接してくる人

（６）他人を理解しようと努力せず、他人の気持ちを理解した気になってい
　　　る人

（７）他人の陰口をよく言う人

　そして、基本的にここに挙げた人とは正反対のタイプの人を信用すると言
えば、わたしの基準はお分かりになると思います。

　後はケースバイケースです。

今、ふと眼が開き、あまりにも月の優しい光がまぶしく窓から降り注ぎ、
丸い月と〝対話〟する。

光のベールが私の手を青白く映し出し、
「この光の〝ベール〟は一体、くち(口)に含むとどんな味がするのだろうか・・・・。
と、身体の〝感覚〟が妙に冴える。

〝色〟は感覚そのもののであって、私にとっては決して「文字」などという単語の羅列ではとても「表現」できうる存在じゃあないなあ・・・
と、〝感じる〟。

どういう人だと信用できるかという判断基準を皆さんは持っていらっしゃいますか？
私もある程度持っているのですが、（でもそれは怪しく、動作は不良です。）でもおかしいと思っても,みえないことにしてしまうので、、
友達と思っていてもそうではなかったりとか、、
結局嫌な気持ちになることが多いです。

ｓｙａｋｕさん wrote:
>タレイヌ wrote:
>>これは、ご自分への「自覚」が、深いということに、なりましょうか・・・・syakuさん？
>なんで、「syakuさん？」なのか悩んでます。

すみません。きちんと書きませんでした。
Mariaさんが、ご自分を、「けれん」が、勝ちすぎとお書きになっているのは、自分というものを、しっかり見つめているわけで、それは、「自覚」と、いえるのでしょうか？そう考えても良いのですか、Syakuさん？という意味でした。

ますます、わかりにくくなりましたか？ごめんなさい。省略していました。

タレイヌは、「自覚」というのが、今ひとつ、掴みきれずにいるのです。色々な例でタレイヌなりに、探ろうとしているところでした。ですから、Syakuさん・・とかいたのでした。悩ませて、本当にごめんなさいね。

　　　（タレイヌ）

　こうもり（包括性ＬＤ）です。今月、とある病院で発達障害の精密検査
を受けることになりました。まずは、来週の水曜日に問診を受ける予定で
す。どんな結果が出るのかなあ…

　ちょっと不安が昂じてしまって、意味もなく書きこんでしまいました。
読み流してくださいませ。

　

みなさんに向かって言うのでは無いということをご了承ください。

「君は自閉症になりたいのか！」とか言い放ったイビツな医学社会児童精神科医。
おまえの言葉が夜な夜な、ぶり返して頭からはなれないんだよ！！！

あまりにも走りつづけて、発作連続発狂寸前まで行った私は、今週、家の者から
「まあ１０年分一気にエネルギー使っちゃんだから３０歳まで冬眠してれば？」
といわれすごく精神的にも「地」になった。

しかし時折身体はやっと保つガラス細工状態にほんとうに近い。

エルデ会なぞというとこの先生には
「おめえなんかに何がわかるんじゃあ！」と言いたい所を必死に変換して
「＃＃先生にはこの苦しみは絶対に分からない。分かるはずも無い」
と言ったきり消えた。

現在、シックスハウス症候群の人を通して「あたしにもできるかも」バイトを待機中だけど、こなかったら来なかったでとりあえず〝今〟は「幸せ」状態。

今月は、数少ない唯一心許せて安心できる友人と海辺か岬にでも行って石拾いしたいと思っている。

以下のURLは、八千代病院が作成した児童精神科がある病院のリストです。
　
http://www.mh-net.com/other/jidou.html

診断を受けたい等で、医療機関を探している人は目を通して下さい。

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