アスペルガーの館の掲示板（旧）

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ひろ wrote:
>今日は午前中に病院で音楽療法がありました。少しピアノを弾いた
>ピアノを弾いていても気持ちがいいしね
私も同じく、ピアノを弾いていると気分が良いです。
そして、喋るよりピアノを弾いていたときの顔は活き活きとしていると、いつも言われるし、今日も言われた。喋っている時よりずっと良いと。。
喋っている時は馬鹿にされたり,下にみられるから、ピアノにたどり着けない時もある。

>後音楽療法士の先生と話をしていたのですが、
私は、音楽療法的なことが得意です。
もとからそういう事が出来て自閉症や精神病、トラウマを持った人やストレスがある人には良かったみたいです。自分もそうだからでしょうか。皆喜んだり涙を流してくれます。
でも,そんな事を言っても相手にされないし、嘘を付いているように思うのだろうか？
実際病院で音楽療法を名乗っていた人より私のほうが出来たけれど、ピアノがあっても公に弾かせてもらえなかった。
でも、看護婦さんの計らいで２人に聴かせたら本当に喜んでもらえた。涙も出してもらえたし,勇気が出たと言ってもらえた。

でも私はその単語を聞くと悲しくなります。どうせ仲間には入れないし、派閥もあるし。。
私は,相手にされないだろう。。だから,こっちも心を閉ざします。
せっかく能力があるのに。。生かされないから悲しい。そう言う人生は嫌ですけれど。。

>私はひょっとするとＡＳではないのかもしれません。人に話しかけ
>られればちゃんと感情を込めた返事をしますし、今日は桜が７分咲
>きだとか、天気がいいとか、外の世界にもちゃんと感情的に反応し
>ていますしね。
私もそうです。でも,桜が咲いているのも感じなかった経験ありです。
春がきたことが感じられなかった。
だから薬を飲むのが怖いです。感情が無くなってしまうのでは..と思って

>逆に言うと、精神科にかかる前の私は外の世界に全く無頓着だった
>んです。感動するということが全くなかったしね。
そう言う気持ちも私も同じく経験しました。

>だから人から話
>しかけられても気がつかないし返事もしませんでした。完全に自分
>の殻に閉じこもっているんですよね。そして自分の心の中に自分だ
>けの世界を作り上げる、５年前までの私はそうでした。考えてみれ
>ば私は自分の殻に閉じこもることで、必死になって自分を守ってい
>たのかも知れません。
よく友達に中に入りこんでいるとふざけてからかわれたことを思い出しました。
そういうことだったんですね。。

>考えてみればＡＳの人たちってのは多かれ少なかれこのような要素
>を持っているのかしら？？？
うんうんうん。

最近やっとこの掲示板で,自分と言うものｇわかってきました。
私、最近自己否定たか他者からの否定によって昔の記憶があまり無くなっていたので、少しずつ思い出せて嬉しいです。
管理人さん皆さんありがとう。

シュッツ wrote:
>かなり昔にメンタル系の広島オフ会の提案をしたんですけど、やっと少し動き始めました。
>オフ会用の掲示板を設置しましたので、広島の人は是非アクセスして下さい。
いいなあ。オフ会。。うらやましいなあ。行きたいけれど、、とても遠いです。
でも、飛行機に乗っていってみたいけれど。。美味しいお好み焼きも食べたい。。。よだれものですね。。。

もっとオフ会あれば良いのに。。
多分私は、オムニさんの実家がある、地方に住んでいます。
ごめんなさい.勝手に名前を出してしまって。

最近は、もう今日のこともありアスペとしてもっと人に接した方が良いのかな。。
と思った日なので、オフ会にも出て見たいです。

なつこ wrote:
>私のそばにASっぽい人がいるのですが、どう接したらいいか分かりません。
この話をちょっと思い出したました。思い出した話なのでお気使い無く。。。

今日はちょっと面倒な普通人に出会いました。
私に、心を閉ざしてシャットアウトしている様に見えるだの。自分がどんな行動をしたらどんな風に見えるかを考えた方が良いだの。。私には,ぴんと来ない事を
沢山言われました。一見変な風に見えるだの。。。

私は一生懸命話ましたが、言葉尻ばかりとられて深い事を話しているのに
全く変な会話でした。私は,同意しているのに、反発されたり、相手もおかしいのだと思うけれども。。。
最初からそのような障害があるというべきだといわれました。でも,どこからどこまで説明をしろって言うんだ。って感じですよね。
アスペダと言えというようなことを言われて。。
相手のほうが知識も何も無かったのに,,言いたい放題言われたので、最後にこいつはどのくらい知識が合ってこんな話しているんだ。。と思ったら、全然でした。

（私も気をつけよう。。そんな奴恥ずかしい）

>話かけたりすると、返事はしてくれます。でも、本当のところ人に話し掛け
>られるのは、嫌なことなんでしょうか。
心を伴わないでお話をするのは私の場合嫌です。

>プライベートのことを聞いたりするのも、避けた方がいいのでしょうか。
いきなり、データ的な事ばかり聞かれて、そして相手の勝手な価値観によってまたまた判断される事は大変苦痛です。
私は、絶対にプライベートは言いたくないのに。。
今日も聞かれて,防御できなかった。なんでそんなにしつこく聞くの？て思う。
それで一体何がわかる？そしてどうしてそのはなす内容を聞いたといってコロコロ態度を変えるんだ？と思います。

>その人はこちらから話しかけないと自
>分からは、話しません。表情が変わらないので嫌なのかどうか判断できませ
>ん。
私は、さびしいから結構人にも話しかけてしまうけれど、プライベートを矢継ぎ早に聞く人には心を許せません。

とまあ。今日は最低な1日でした。障害者だっていったら、向こうが上見たく振舞われたしね。。多分こっちが年上なんだけど。。。。

ｐｓ。皆さん色々アドヴァイス有難うございました。整理能力が無いので、いちいちご返答できなくてすみません。

なつこさんのような方がたくさんいたら、いいなあ。
と思いました。

ひろ wrote:
>今日は午前中に病院で音楽療法がありました。少しピアノを弾いた
>後音楽療法士の先生と話をしていたのですが、やはり私にとって音
>楽は宝物ですねえ。好きな音楽を聴いていると心がなごみますし、
>ピアノを弾いていても気持ちがいいしね。ただしピアノを弾いてい
>るとその日の気分がモロに出てしまいますが（笑）。

ひろさんたちの音楽話を見ていて、
うちにあったはずのフルートをふいてみたくなり、引っ張り出してみました。
クラッシックに関してほとんど知識はないし、楽譜も読めないんですけど
むかし父がかじっていたらしく、家にあったんでそれを拝借したのです。
なにをかくそう私は、リコーダーふきながら通学する小学生でした。

空缶で「ホー」って音を出せればできるだろう、
指使いは昔の記憶をたよりに適当でＯＫだろうと、
父にも質問しながら「１日なんちゃってフルート奏者」になりました。
思い付くままクラッシック、歌謡曲、学校で習った曲、
知ってるかぎりの曲を吹きまくったら、その楽しいことたのしいこと！

今日はやや鬱でしたが、くすりにも手伝ってもらって
ストレス解消して楽しみました。私も音楽は宝です。
おんがくは心によいですねえ。今は、歌も歌い終わって楽しいです。
だからうちの近所はちょっとうるさかったと思います。

でも、一番得意なのは鼻歌です。
鼻歌だったら私もその日の気分が出ちゃいます(笑)。

ピアノはひろさんの体の一部になっているんでしょうねえ。

かなり昔にメンタル系の広島オフ会の提案をしたんですけど、やっと少し動き始めました。
オフ会用の掲示板を設置しましたので、広島の人は是非アクセスして下さい。

鬱の人が中心ですが、私個人としては是非とも鬱に限らずにＡＳ系の人に参加して欲しいと思っています。
広島の人がいればなんですが。

地方でのオフ会なので、まずは人を集めてから、日程や内容を決めようと思います。
よろしくお願いします。
http://boothill.net/cgi/bbs2/bbs.cgi?room=2277

今日は午前中に病院で音楽療法がありました。少しピアノを弾いた
後音楽療法士の先生と話をしていたのですが、やはり私にとって音
楽は宝物ですねえ。好きな音楽を聴いていると心がなごみますし、
ピアノを弾いていても気持ちがいいしね。ただしピアノを弾いてい
るとその日の気分がモロに出てしまいますが（笑）。

私はひょっとするとＡＳではないのかもしれません。人に話しかけ
られればちゃんと感情を込めた返事をしますし、今日は桜が７分咲
きだとか、天気がいいとか、外の世界にもちゃんと感情的に反応し
ていますしね。

逆に言うと、精神科にかかる前の私は外の世界に全く無頓着だった
んです。感動するということが全くなかったしね。だから人から話
しかけられても気がつかないし返事もしませんでした。完全に自分
の殻に閉じこもっているんですよね。そして自分の心の中に自分だ
けの世界を作り上げる、５年前までの私はそうでした。考えてみれ
ば私は自分の殻に閉じこもることで、必死になって自分を守ってい
たのかも知れません。

考えてみればＡＳの人たちってのは多かれ少なかれこのような要素
を持っているのかしら？？？

ほっぷさん、ありがとうございました。
自分をおしつけてしまわぬよう、注意して接しようと思います。
ゆっくりと少しづつ。

なつこさん、はじめまして。

>こんにちは。初めて書き込みます。
>私のそばにASっぽい人がいるのですが、どう接したらいいか分かりません。
>話かけたりすると、返事はしてくれます。

そりゃ、機械的にはするでしょうね。僕も機械的に言うことは覚えました。

>でも、本当のところ人に話し掛けられるのは、嫌なことなんでしょうか。
>プライベートのことを聞いたりするのも、避けた方がいいのでしょうか。

こころを許さないとまず拒絶します。僕の経験上、ロボットみたいに
「はい、はい」と答えてるけど、実際のところ、恐くてそう言うしか
なかったです。要するに、拒絶してるのに「はい」と答えてるわけです。

>その人はこちらから話しかけないと自分からは、話しません。
>表情が変わらないので嫌なのかどうか判断できません。
>よろしかったら教えて下さい。

自分にとってどうなのかが判断できなかったのでしょう。
僕自身もいいのか嫌なのか判断できずに、パニックになりました。
判断できないのも、周りの刺激が全部同じように入ってくるのです。
普通の人は、刺激の強弱みたいなのがあるのに、ＡＳの方にはそういうのに
乏しいのです。そこで、精神的にまいってしまいます。

ゆっくりと聞いたり、紙に書いたり、その人にとって答えやすい状況に
していけばいいのではないのでしょうか。時間をかけるのが一番です。

ほっぷ wrote:
>いろいろ症状を言いましたけど、その中で、
>「人の声が雑音のように聞こえて、簡単なことが理解できない。」
>は、自分にとって最も恐ろしかったです。

私も子供のころ、親の声に反応しなかったり、何度も聞き返したりしたので
耳鼻科に連れて行かれた事があります。
結局耳が悪いわけではないので直りませんでしたけど。

　　　　　：
>相談事ですけど、どうしたら、人の声や動きを肌で理解できるように
>なるでしょうか？どんな些細なことでもいいので、お願いします。

肌で理解するというのがイメージわきません。(^_^;
私には元々そういう能力が無いのかも。
お役に立てずすみません。

>あ、こんちは。
>とうとう登場ですね。
>
はい、とうとう登場しました（笑）。まあ、よろしくお願いします。

（英会話学校について）
>えらいですねえ。
>私もその勇気が欲しい。
>
正直言ってすげ～緊張しましたよ～。何が何だか全然分からないまま１時間
を過ごしてしましました。まあそれでも無難に自己紹介できたし、先生と会話
もできたし、初回としては上々だったのではないかと思っています。それにし
ても、疲れた～（笑）。

>＃みなさん、クラシックのことならひろさんもかなり詳しいので、
>＃私よりひろさんに聞いた方がいいかも知れませんよ。
え～～～、そんなに宣伝されると困るなあ（笑）。シュッツさんの方がよっぽ
どいい趣味をお持ちですよ～。私何ぞレパートリーが狭くって（笑）。
でも好きな音楽って人の心をいやしてくれますよね。私は聴きたい曲を自分の
気分のバロメーターにしています。例えば本田雅人を聴きたいと思う時は調子
がいいとか、モーツァルトのレクイエムを聴きたいときは調子が悪い、とか。
音楽は私にとっては宝ですね。（なんちゃって）

また明日カキコしま～す。

ほっぷ wrote:
>るおうさん、こんばんは。
>
>るおう wrote:
>>特殊学級の方が肌にあって、低学年の頃は良く遊びに入っていました。
>>普通学級に行っていましたが、結構特殊学級にはない、冷たい意地悪な雰囲気は、
>>嫌でした。。
>そうですね。普通学級では、きちがいはいじめの対象ですからね。
>親が世間を気にして、普通学級に入れられた人は可哀相です。僕も含めて。
>僕の場合は、ある分野においては抜群でしたから、先生には、そればかり誉めてい
>ただきました。しかし、精神面は・・・と言うと、全くの駄目駄目です。
>全くのワンマンでしたし。かんしゃくは起こしまくりですし。

私も切れてしまって、校長室に呼ばれた事があります。
普段はおりこうさんなのに。。て感じでしたが,アスペトわかっていればもっとよかった。
>世間体というのがなければ・・・僕も妥当な特殊学級へ行って、ちゃんと
>した精神的な教育を受けた方が良かったかもしれません。
世間体って最低ですね。。世間って誰だdesuyone.
どこにも、本当は世間は無い。

るおうさん、こんばんは。

るおう wrote:
>特殊学級の方が肌にあって、低学年の頃は良く遊びに入っていました。
>普通学級に行っていましたが、結構特殊学級にはない、冷たい意地悪な雰囲気は、
>嫌でした。。
そうですね。普通学級では、きちがいはいじめの対象ですからね。
親が世間を気にして、普通学級に入れられた人は可哀相です。僕も含めて。
僕の場合は、ある分野においては抜群でしたから、先生には、そればかり誉めてい
ただきました。しかし、精神面は・・・と言うと、全くの駄目駄目です。
全くのワンマンでしたし。かんしゃくは起こしまくりですし。
特殊学級へ行ってそこで周りと仲良くなった方が良かったかも＾＾

世間体というのがなければ・・・僕も妥当な特殊学級へ行って、ちゃんと
した精神的な教育を受けた方が良かったかもしれません。
最近では、多動を抑える薬もあるので、小さいときから飲んどけば、
とも思えます。

るおう wrote:
>ほっぷ wrote:
>>自分自身、アスペかどうかは不明ですけど、昨日、保険所に自閉症について問い
>>合わせたら近く該当する病院がある、と聞いてうれしくなりました。
>
>私は、これをみて自分も嬉しくなってみたいと思い、精神保健の電話をかけてみましたが，最低でした。まず、該当する所は無かったし、「はあ」とか，言う言葉しか言われなくて、ここ以外にも電話するところないのですか？と聞いたのですが。。そういう公務員に出会うと、かえって病気が悪化しますね。。最低だ。
>じゃあ．どこに行ったらいいんだ。どこに電話をすりゃいいんだ。
>アスペルガ-の病院ってどこにあるんだ。子供のうちからわかっている人はうらやましい。大人が行く所はないようですよ。

小児科なら診てもらえると思います。自閉症について診てくれる先生がいたもので。
年は23で、行ったとき結構恥ずかしいものがありましたけど、先生と結構長くカウ
ンセリングできました。

アスペルガーと言わずに、昔、自閉症だったとか言ったらどうでしょうか？
そうしたら、変な対応をされなくなるかもしれませんよ。

今日、小児科で自閉症についてカウンセリングを受けました。

いろいろ症状を言いましたけど、その中で、
「人の声が雑音のように聞こえて、簡単なことが理解できない。」
は、自分にとって最も恐ろしかったです。

小さいとき、声を掛けられても反応がなかったのは、声自体、雑音のように
聞こえて、信頼できる人から声が掛かってなかった気がしたからです。
（これが、親だったとしてもです。）

相談事ですけど、どうしたら、人の声や動きを肌で理解できるように
なるでしょうか？どんな些細なことでもいいので、お願いします。

http://ww8.tiki.ne.jp/~chao/index.html

ひろ wrote:
>はじめまして、ひろと申します。ずっとＲＯＭしてましたが、ちょっと
>思い切ってカキコしてみることにします。

あ、こんちは。
とうとう登場ですね。

>とはいえ何とかしてこうしたＡＳ的性格を治していきたいと思っている
>のも事実で、明日から取り合えず英会話学校に行こうと思っています。
>英語でしゃべれば、無口なのかしゃべれないだけなのか他人の目からは
>分からないだろう、などという身勝手な解釈で、とにかく清水の舞台か
>ら飛び込んでみようと思っています。

えらいですねえ。
私もその勇気が欲しい。

＃みなさん、クラシックのことならひろさんもかなり詳しいので、
＃私よりひろさんに聞いた方がいいかも知れませんよ。

はじめまして、ひろと申します。ずっとＲＯＭしてましたが、ちょっと
思い切ってカキコしてみることにします。

私は３１歳独身男性で現在は無職です。５年前に精神病を発病し、現在
は近所の精神病院に通いながら毎日生活してます（両親と同居です）。

自分がＡＳであるかどうかは正直言って分からないです。でも自分が非
社交的であることはどうやら間違いないようで、サラリーマンやってい
たころもそれが原因と思われるトラブルに結構巻き込まれました。私が
パニックになってしまったのも、ひょっとすると自分のこうしたＡＳ的
性格に起因しているのかもしれません。

とはいえ何とかしてこうしたＡＳ的性格を治していきたいと思っている
のも事実で、明日から取り合えず英会話学校に行こうと思っています。
英語でしゃべれば、無口なのかしゃべれないだけなのか他人の目からは
分からないだろう、などという身勝手な解釈で、とにかく清水の舞台か
ら飛び込んでみようと思っています。

こんな私ですが、よろしくお願いします。

こんにちは。初めて書き込みます。
私のそばにASっぽい人がいるのですが、どう接したらいいか分かりません。
話かけたりすると、返事はしてくれます。でも、本当のところ人に話し掛け
られるのは、嫌なことなんでしょうか。プライベートのことを聞いたりする
のも、避けた方がいいのでしょうか。その人はこちらから話しかけないと自
分からは、話しません。表情が変わらないので嫌なのかどうか判断できませ
ん。よろしかったら教えて下さい。

るおう wrote:
>家族からも、見放されていて、どこに行ったら良いんだ。施設にはいりたい。
>市やら色々なところで,やっている相談所に電話かけても、人間ができていない職員とは、けんかになって話にならない。どうしたらよいのだ。どうしてだれも助けてくれないんだ。
>どうやったらたすけてもらえるんだ。
>誰に理解してもらったら良いんですか？

はじめて掲示板に登場します。
同じような気持ちになった事あります。
３年位前から悩んでいるのですが、最近は症状が楽になっています。

理解してもらうのは無理です。
自分がＡＳだと主張すると、それをネタに影で笑い話にされてしまいます。

信じれると思っている人に心を開いて、理解してくれる人がいたらいいのですが、
失うものは大きいかもしれません。（価値観によっても変わりますが．．．）

悩んだ２年間の行動は以下のようなものでした。
孤独に慣れる（嫌な思いをするより、１人の方が楽）
屈辱に耐える（どうせ１度は死んだからと、自分の意見を殺した。）
生きるか死ぬかを考える (悩みはじめた頃には首を絞めながら眠ってた。)

悩み始めた時の気持ちを
http://homepage1.nifty.com/michio/trip/index.htm
ニュージーランド･シンガーポールのところに書いています。

ＡＳであるなどと話した人(ＡＳ?)にされた事を
http://homepage1.nifty.com/michio/heal/essai.htm#ranaway
に書いています。

日本ではだめだという方へ
私の場合はオーストラリアでマリファナを沢山吸ってのんびりしたら、
かなり変わったような気もします。（合法の場所で）
窮屈な日本と違ってカルチャーもかなりおおらかです。

最近は
このホームページや友人（ＡＳ？）に励まして貰いＡＳを気にせずに生活しています。

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