アスペルガーの館の掲示板（旧）

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こうもりさん wrote:
>（１）「共感の欠如」という一言で片づけてしまうことによって、自閉人およ
>　　　び非自閉人の抱える多様な問題が見落とされてしまう。
>
>（２）自閉人が全く共感できないというのは誤まりであり、ある部分では共感
>　　　力が低く、ある部分では共感力が高いと言える。ただし、ただし、共感　　
>　　　の仕方は非自閉人から見れば、非典型的である可能性は高い。

　技術としてなら共感を感じなくても、「そうですね」と短い言葉を返すような形で共感を示すことはできます。

　私の場合、人との会話の内容が理解できないのは、共感性に問題があるだけでなく、言葉の理解力にも問題があるのかもしれません。

　人に話しかけられて、私が答えた内容に相手が機嫌が悪くなることが、時々あります。その時は、相手が不機嫌になったことには気がつくことはできます。ただ、その原因がわかるまで、時間がかかります。

一番困るのが、何か指示をされたとしても、指示をされたということ事体、理解できていない時があることです。何を言われたのか、記憶はしっかりしているのですが、理解しきれていないのです。

pocks さんwrote:
>言っているほうは真意を伝えようと必死なのですが、コミニュケーション障害のために、揚げ足取りとしか思えない説明になってしまうのです。
>
>アスペが「ムードづくり」と無縁なのは、同時進行中の他の話題にある恋愛相談から想像が付くとおりです。非自閉人が用いる、ムードを醸すような高級なコミニュケーション技は自閉人にはほとんど使えません。逆に言うと、自閉人のコミニュケーションは言っていること＝言語化されたことだけが全てで、自閉人から感じられる「ムード」は、少なくとも自閉者が意図的にないし無意識に出しているものではないのです。誤解を恐れずあえて言うなら、自閉人とのコミニュケーションで感じられる「ムード」は幻なので、考慮の対象にせず、あえて無視してかかるべきものです。
>自閉人は、通常非言語的にやりとりされる情報をあえて言語化して伝えられるか、自分にもわかる状況が提示されれば理解できます。
>理解できた結果「人間らしく同情」したのなら、それがその人の本来の姿と言うことです。
　pocksさんはコミニュケーション障害のために”かんしゃく”になることがあると言われました。純粋にアスペだけであれば、”かんしゃく”という形の感情表現をしても、その責任は非アスペの側にあるということになりますか？
　親戚には境界例的な投影もあったのではないか、それとも”かんしゃく”の範疇の憎しみ表現だったのかと悩んでおります。過去に私に対して、態度の変化が激しかったもので。期待を持っていても、明示しないままに期待を正当化して相手を憎むのはアスペらしくはないでしょうね？
　ほめてさえいればアスペの人は献身的であり続けるという発言をした人がいましたが、あれは冗談ですよね？過剰適応で体を壊すほどの賞賛への依存を、純粋なアスペの人がいつもするものでしょうか？そうだといしたら、自信の幅が狭くて傷つきやすいせいだろうから、相当、理解力がないといけないですよねー。

Maria wrote:
>　だから、迷彩服というと、若い身空でこんなものを着せられて、泥水の中を這いずりまわったあげく、ドブネズミのように死んでいった、あるいは殺されていった若者の気分にどっぷり浸かってしまいます。

私が迷彩服を見て思うのはまさにこのイメージ。だから街中でかっこよくなんて着ないでほしい。戦闘や軍隊のイメージを歪曲してる。特にまだ物を知らない子供が見たときね。

あ、いま思いついた。ドロドロで穴があいて血が流れ出てるような迷彩服だったら、都会で着てても私も許せるかもしれない。(目をそむけてそそくさと離れるかもしれないけど)

最近返事が早いのは現実逃避中だから、のみどりです。

ぶちさんお返事ありがとう! やっぱりいるのね。私と同じような感覚のひと。いまちょっと感動してます。地球外知的生命体を見つけたような気分 (?)

ぶち wrote:
> でもやっぱり、女の人、男の人の傾向ってありますよね。大学時代
>は、クラスメートは男の子が多かったし、勤めていた会社時代も男の
>人が多かったんですが、子育てしてて、女の人ばかりの集団と付き合う
>ようになって、びっくりしました（元々女子校出身だったので知っては
>いたけど、そういう子達とはあまり付き合わなかった）。

「女性には～が多い」のは確かにあるのよね。でもそれを「女性は～だ」と私個人に対して適用されちゃうと、たいてい「いや、違うんだけど…」と言わざるをえなくなっちゃう。私はたいてい例外側にいるから。

私の「女性の集団」初体験は、会社に入ってしばらくしたときでした。ある職場で群れられるだけの数の女性が集まりました。
(それまでいた学校や職場では、女性はいても数人、だったので集団にはなりえなかった)
それでも最初のうちは人数も少なかったので、職種性格関係なく「女の子みんなでランチ」とかやって楽しんでたんですが、人数が増えるうち、結局いつのまにかスピンアウトしていました。やっぱり集団行動は苦手だ。

>確かに性別がかかわる事なら「女性」に入れてもらわないといけないけど（例えば子宮ガンの検診の連絡とか）

それはいい例えかも。今度使わせてもらいます。

「性別を認識する能力に欠けている」と書いたのは、いま別の話題にも出ている「～を示す能力に欠けている」みたいな考え方が (特にこの掲示板に来はじめた当初) 新鮮だったので、その路線で考えてみたらこうなったのです。
もしかしたら、子孫を残すのに、同性と異性をきっちり区別する能力は有利に働くのかもしれないって。それで一般の人は、どうでもいいときにでもいちいち性別を気にするのかもしれないなあ、と。
とすると、私はそういう能力に欠けているんだろうなあ、と思ったわけです。

あさかぜ wrote
>あ、それはあります。人間的に惹かれるって感じかしら……。

そこに「人間的に」という注釈をつけちゃうあたり、あさかぜさんは潜在的バイではないと思われます。(って私が診断してどーすんだ。)

みどりさん wrote:
＞で、いきなりASの話に戻りますが、物語性と言えば、私にとって「社会的な
＞物語性がある」ということは概して、自分の好き嫌いへのマイナス要因になる
＞ものです。(これについてはイデオロギーと関係なく、一般的に。)

　「手垢のついた言葉」という表現がありますが、この場合の「手垢」に相当するものが、おそらくはみどりさんがおっしゃる「物語性」なのだろうと思います。あたしもロゴ入りの商品が嫌いです（「無印良品」やユニクロも嫌いではあるのですが）。

＞しかしどうやら普通は逆らしいのです。テレビの半分広告みたいな番組では、
＞宣伝効果のために物語性をなんとか加えようとしているのをよく見掛けます。

　最近では「マーケティングとはイメージをめぐる戦いである」ということが云われていて、この「イメージ」＝「物語性」と言っても間違いではないと思います。煙草の公告なんていうのは「物語性」そのものという気がします。マルボロは「カウボーイ」だし、バージニア・スリム・ライトは「翔んでる女性（読み筋はエリカ・ジョングの『翔ぶのが怖い』）」です。あたしはそれに乗っかる消費者が馬鹿に見えてしまうので、この手の広告ではなくカタログや商品テストを情報源にしていますが。

　そんなわけで、

＞みなさんはどうですか?　これはASとは関係なく単に私がひねくれものなだけ?

に対しては、「他人から物語を押しつけられたくない」という自然な感情ではないか、と思います。

＞その「物語性」を知っていて、私が許せる範囲のイデオロギーの持ち主であれ
＞ば、たとえ柄は好きでも、少なくとも迷彩柄の迷彩服は着ないと思うわけです。
＞同じ迷彩柄でも、巾着とか、せいぜいセーターとかにしといてほしい。
＞それでも敢えて迷彩柄の迷彩服を着るのなら、私のような人から嫌われるのは
＞覚悟の上よね、と (それが「首をかしげる」)。逆にそんなことを考えもせずに
＞着てる人なら「頭軽いのね」、になるわけです。

　シルベスター・スタローンが主演した『ランボー』という映画がありました。あたしはあの原作の『一人だけの軍隊』という小説が好きでした。
　詳しくは覚えていないのだけど、こんなお話だったように思います。
　選挙権も与えられていない年頃の若者が、徴兵されてベトナムに送りこまれ、地獄のような戦場から帰ってきます。「ランボォ」という、フランスの若き天才詩人と同じ名前の、おそらくは柔弱な感じの青年なのだと思います。「ベトナムでは女子供まで殺したのだろう」みたいなことを言われて、町中の人にいぢめられてますから。
　ハンバーガーショップで「タマネギを多めに入れてください」と注文すると、腐りかけみたいなのがほんのちょっとしか入っていません。ううううう、なんでこんな目に遭わなきゃいけないんだぁ、みたいな気分で傷んだタマネギをよけていたりすると、保安官にからまれて、ハンバーガーをはたき落とされてしまったりするのですね。で、そこから諍いが起こり、たった一人で戦わなければいけないことになってしまいます。
　それが、映画になってしまうとああいうお話になってしまいます。

　それに対して、日本で「復員兵」っていうと、非常に厭戦的な気分というか、バナナ・フィッシュ日和な気分になってしまいます。日本の軍歌というのが、またそういう雰囲気なんですよ。『戦友』にしろ、『雪の進軍』にしろ。

　あたしは花森安治さんという人のエッセイが好きです。『見よわれら一銭五厘の旗』とか『どぶねずみ色の若者たち』とかね。だから、迷彩服というと、若い身空でこんなものを着せられて、泥水の中を這いずりまわったあげく、ドブネズミのように死んでいった、あるいは殺されていった若者の気分にどっぷり浸かってしまいます。

　このところ、世界はなんだかとても勇ましいことになっています。日本も例外ではありません。そんな時代だからこそ、迷彩服を着る意義もあるような気がします。

　忘れないために。そして、戦争をめぐる物語が、どんどん勇ましく美しいものになってゆくのを避けるために。

　（Maria）

タレイヌさん wrote:

>まあ、他にも、色々な観点はあると思いますが（と、逃げ腰のタレイヌ）ひ
>とりで遊んでいる＝孤独で可愛そう…ってほんとは、余計なお世話なんだけ
>ど、だからって、「共感性の欠如」とか言われるのは、本当は、心外。欠如
>じゃなくて、「共感できること」には、個々人のばらつきが大きいんだとタ
>レイヌは思っています。「共感」は、自分の中にあるものを、時間をかけて
>、育てるものじゃないのかしら？押し付けられるのは、御免です。

この部分はわたしの現時点でのまとめにもつながってくると思います。つ
まり

（１）「共感の欠如」という一言で片づけてしまうことによって、自閉人およ
　　　び非自閉人の抱える多様な問題が見落とされてしまう。

（２）自閉人が全く共感できないというのは誤まりであり、ある部分では共感
　　　力が低く、ある部分では共感力が高いと言える。ただし、ただし、共感　　
　　　の仕方は非自閉人から見れば、非典型的である可能性は高い。

ということです。

　こんにちわぁ。
　横レスの横レスの横レス（？）です～。

ぶちさん wrote:
> 現在、結婚して子供がいますが、小さい頃から結婚するつもりはな
>かったし、あこがれも全然ありませんでした。

　同じです～（笑）　なぜ結婚という選択をしたのかは、わたしにとって永遠の謎……なんてことはなくて、いろいろな事情が重なりあった結果だと思っています。

> よく友達に「どうしてぶちに、ああいう友達がいるんだ・・・」っ
>て言われました。「いやー、見事なまでに、正反対・・・」って。
>中高校生の頃は、彼女は私の名字に「くん」を付けて、男の子のよう
>に呼んでいたし。
> 現在はお互い結婚して子供もいるんですけどね。

　ぶちさんほどではないですけど、ハタチの頃二才年下の女子高生と付き合っていました。お互い、なんか惹かれあうものがあったんですよね。
　わたしは女の人になつかれること（？）が多いです。自分でも女の人になつくことが多いし。男性だと親友に（あるいは戦友に？）なれそうなタイプでないと、付き合いにくいです。

> みどりさんじゃないけど、合わない人は男でも女でも合わないし、
>合ってひかれる人なら、男でも女でもかまわないって感じかしら。

　あ、それはあります。人間的に惹かれるって感じかしら……。

> うちの親も、「女だから云々」って事は言いませんでした。

　うらやましいですね。うちは言いました。だから反発しましたよ～（苦笑）

> でもやっぱり、女の人、男の人の傾向ってありますよね。大学時代
>は、クラスメートは男の子が多かったし、勤めていた会社時代も男の
>人が多かったんですが、子育てしてて、女の人ばかりの集団と付き合う
>ようになって、びっくりしました（元々女子校出身だったので知っては
>いたけど、そういう子達とはあまり付き合わなかった）。

　同じところがありますね。高校は女子ばっかりだったけど、短大はひとクラス６０名中女生徒は５名くらいでした。会社も圧倒的に男性が多かったです。
　ただ、女の人ばかりの集団とはこれでもかというくらい縁があったので、子育てに入るころには免疫ができていたと言うか、慣れていました。苦手なのは確かですけど。

> たまにあさかぜさんとか、たまに嘆いてらっしゃいますけど、わかり
>ますよ・・・理屈が全然通用しない世界もたくさんあるし・・・「なん
>でじゃー」って叫びたくなります。

　嘆きましたっけ？　あわわわ、もう忘れているぞ。これはマズイ！　

> 私は意識しないで付き合ってくれる方が、楽です。
>確かに性別がかかわる事なら「女性」に入れてもらわないといけない
>けど（例えば子宮ガンの検診の連絡とか）、それ以外は「私は私」
>だから。

　同感です。性別といっても生物学的側面は変えようがないですが、社会学的にはどっちでもいいような気がするな～。
　う～ん。一応「母親」をやってはいる人間がこういうこと言うと、世間ではマズイのかもしれないけど……。でもやっぱり、わたしは気にしていないのでした。まる。

　脳波検査のため自宅待機中のこうもりです。

不肖こうもり wrote:

>（４）「共感をする」ことと「共感を示す」ことは別モノである。後者は心に
>　　　もないことに対しても実践可能である。

　例えば、おせじを言う人は「相手の気持ちを読むことはできているが、相手
と同じ感覚や気持ちを共有できている」訳ではありません。しかし、発達障害
の世界ではこのような意味での共感の困難を扱うことはあまりないように思え
ます。（行為障害や人格障害の世界なら別）

　また、発達障害の世界にはーシャルスキルトレーニングという社会性のプロ
グラムがありますが、形式的な共感の部分が重視されていて、内面性の問題に
まではふみこんでいないと思われます。まさにスキル（技術）が問題にされて
いるんです。

　発達障害関係の専門機関で心理学的な検査でもしないとわたしの共感性の困
難が発見できなかったという点に、わたしの抱えている共感性の困難の特徴が
示されています。（つまり、臨床的には発見されにくかった）

ぶちさん wrote:
>
> 久しぶりに出てきました。ぶちです。

お・お・お久し振りです。いつぞやは、タレイヌが、得意の誤認で、誰かと間違えてしまいました。ごめんなさいです。

ぶちさんが、お書きになっていた事、８０パーセントぐらい、タレイヌに当てはまります。したがって、みどりさんのお書きになっている事も、「うんうん、そうそう・・」と、これまた、共感！！←最近はやり・・・？
この手の感覚を持った、女性は、潜在的に（？？）いるんですよね、その気でさがすと・・・・

ここ（掲示板）は、性別を超越した、『本来の人間』にとって居心地の良いところかも、しれませんね。

それでは、また、お会いしたいです。

　　（タレイヌ）

武田好史 wrote:
>せっかち母さん wrote:
>>息子は一年半 SSRIを５０㎎４T/日　服用してきました。
>>副作用もなく良かったのですが、最近なんだかイライラする事が多くなって
>>外で、けんかごしになり困っています。
>>こちらで、薬を服用している人は　どんな薬をのんでいますか？
>>これは良いよ　というものがあったら教えてください。
>>（もちろん薬は補助的なものでしょうが・・）
>
うわーすごい量ですね！正直言ってびっくりしました。私も最近ＳＳＲＩを横浜にある発達障害専門のクリニックで処方してもらっているのですが、「２５㎎錠を寝る前に一錠飲んでください」といわれています。ＳＳＲＩは抗うつ剤という薬の一種です。
　うつ病はいろいろな要因が絡んで起こる疾患ですが、生理学的な要因として挙げられているのが、脳の中でのセロトニンという物質の不足です。脳の中にはセロトニンを使って、信号をやり取りしている神経のネットワークがあって、感情や睡眠活動・食欲などの欲求をコントロールしています。またこのネットワークは、危機感や意識の覚醒をコントロールしているノルアドレナリンという物質の量を調節し、それを信号のやり取りに使っている別の神経のネットワークをコントロールする役目があります。
　うつ病はちょっとややこしいのですが、「セロトニンが減るとノルアドレナリンが減る、ノルアドレナリンが少なくなると積極的な活動ができない状態すなわちうつ状態になる」という機構で発症しているといわれています。抗うつ剤はこの理論に基づいて作られた薬で、どれも脳内のセロトニンの量を増やす働きがあります。
　ではどのようにしてセロトニンを増やしているのでしょうか？ひとつの神経の細胞は軸索という腕のような部分でほかの細胞とつながりあって、情報をやり取りしています。軸索の先端とほかの細胞がつながった場所のことを「シナプス」といいます。つながっていると書きましたが、ぴったりとくっついているわけではなく、軸索の先端とほかの細胞の間にはわずかな隙間があります。神経の信号は電気信号ですから、この隙間をそのままでは通れません。そこでここでは特別に「神経伝達物質」という物質が軸索の先端から分泌されて、他の神経細胞側に流れることによって信号が伝わっていくのです。
　セロトニンはこの神経伝達物質の一種です。シナプスを流れる神経伝達物質の量は多すぎても少なすぎてもよくありません。そこで軸索の先端には、余計なセロトニンを吸い取るポンプがついています。しかしながらうつ病の人は、このポンプがあだになって、シナプスを流れるセロトニンの量が極端に減ってしまうのです。ＳＳＲＩをはじめとする抗うつ剤の多くははこのポンプをふさぐ働きがあります。セロトニンが増えると、それが引き金になってノルアドレナリンの量が増します。
　セロトニンが増えるとノルアドレナリンが増すということは、ＳＳＲＩを過剰に摂取するとノルアドレナリンも過剰に増えるということになります。ノルアドレナリンが過剰になると、眠れない・不安でたまらない・気持ちの抑制が効かない・いらいらするといった「そう転」という副作用が出る場合があります。
　とにかく一度主治医の先生と相談して、薬の量を調節してもらったほうがよいと思います。

久しぶりに出てきました。ぶちです。

「完全なる横レス」の横レス（しかも遅い）です。

>前にもちょっと書きましたが、私は一時期「もしかして性を間違えて生まれてきたのか?」と思っていました。
>私の趣味は大抵「普通は男性が好む」もの。服も物も色も専攻も仕事もそうです。
>性別診断なんかではまず男性とされます。

このあたり、私も全く同じです。別に問題を感じたことはない
ですが、「私って性別間違えて生まれてきちゃったのかな？」って
思ってました。実際、女友達と話していて、「ぶちは実は男でしょ？」
って言われたり、男友達に「ぶちと話していると、ぶちが女だって事
忘れて話しているなぁ。全く女を感じないぞ」とまで言われた過去が
あります。

いかにも美人だったらこういう事もないんでしょうが、見た目も決
して女らしくない（男顔？）なもんですから・・・

>「女性で理系はめずらしいよね。どうして理系にしたの」と言われても、自分が文系に進むなんて非現実的なことは考えたこともなかったので、答に窮します。
>「女性なら誰でも子供が欲しいもの」と言われても、私は一度も自分の子供を欲しいと思ったことがありません。

私も理系です。文系（心理と史学）に心が動いた事もありますが、
小さい頃から好きだったし、こういう世界から離れて過ごすのが考え
られなかったので、結局理系に進みました。

現在、結婚して子供がいますが、小さい頃から結婚するつもりはな
かったし、あこがれも全然ありませんでした。いかにも結婚しなさそ
うに見えていたらしく、昔友人の結婚式で、中高校生時代の教師に会っ
たら、「ぶちは独身でしょ？」って聞かれました。「３年前に結婚し
て子供もいますよ」って言ったら、驚きのあまり絶句してました。
あー、そんなに意外だったんだ・・・って私も驚いちゃいました。

>こうもりさんが同性愛者の気持ちは想像しかできないと描いてましたが、私の場合はまったく違和感がありません。
>今まで同性相手に恋愛したことはありませんが、次の相手も異性だとは限らない、という感じです。身近なヘンな異性の同僚に間違ってほれちゃうよりは、新たに出会ったすてきな同性の方が、自分ではびっくりしないと思います。

私も結婚相手は男性だし、今まで好きだった相手はみな男性でした
が、同性愛の人の気持ち、わかるような気がします。

小学校の頃からの友人は、彼女を見た人、知った人はみんな「なん
て女らしい（世間で言う’女らしい’ってイメージありますでしょ）
人なんだ！」と言うような子です。しかも美人。正反対の性格、趣味
なのに、なぜか気が合ってもう20年以上のつきあいです。小学生の頃、
「私はどうして男に生まれて来なかったんだろう。男だったら、彼女
と結婚出来たのに!!」って思った事があります。ま、小学生ですから、
結婚＝一緒に暮らせるくらいの発想しかなかった頃の話ですけど・・・

よく友達に「どうしてぶちに、ああいう友達がいるんだ・・・」っ
て言われました。「いやー、見事なまでに、正反対・・・」って。
中高校生の頃は、彼女は私の名字に「くん」を付けて、男の子のよう
に呼んでいたし。
現在はお互い結婚して子供もいるんですけどね。

みどりさんじゃないけど、合わない人は男でも女でも合わないし、
合ってひかれる人なら、男でも女でもかまわないって感じかしら。

>潜在的バイなのかも。

私も潜在的バイかも・・・

>考えてみると、うちの両親も「女性は」「男性は」という物の言い方をほとんどしません。たぶんそういう概念がないんだと思います。
>おかげで私も、普段はいちいち相手や自分の性別を意識せずに暮らしています。

うちの親も、「女だから云々」って事は言いませんでした。

でもやっぱり、女の人、男の人の傾向ってありますよね。大学時代
は、クラスメートは男の子が多かったし、勤めていた会社時代も男の
人が多かったんですが、子育てしてて、女の人ばかりの集団と付き合う
ようになって、びっくりしました（元々女子校出身だったので知っては
いたけど、そういう子達とはあまり付き合わなかった）。

たまにあさかぜさんとか、たまに嘆いてらっしゃいますけど、わかり
ますよ・・・理屈が全然通用しない世界もたくさんあるし・・・「なん
でじゃー」って叫びたくなります。

>こういうのって、私がバイもどきだからなんでしょうか?
>私には性別を考える能力が欠けているのでしょうか?

どちらかって言えば、後者なんでしょうね。でも欠けているって
言うのかな？私は意識しないで付き合ってくれる方が、楽です。
確かに性別がかかわる事なら「女性」に入れてもらわないといけない
けど（例えば子宮ガンの検診の連絡とか）、それ以外は「私は私」
だから。

余計なメール、長いですね。それでは。ぶち

Maria wrote:
>　迷彩服にも、「物語性」があるんです。もっともその部分を理解しているひとはほとんどいないんですけどね。

それこそが私が迷彩服をいやがる理由です。

>＞中には単純にああいう色のああいう柄が好きなんだと言うひともいなくはないで
>＞しょうけど、それはそれでやっぱり首をかしげてしまいます。
>　えー、うちのJoshyaさんは単純にあの柄が好き、と言っています。迷彩パターンは、基本的にフラクタルにならざるを得ませんから。自分でもフラクタル図形やペンローズ・タイルを基礎にした迷彩パターンをいろいろと考えていました。
>　ただし、ウッドランドパターンは大っ嫌い。醜いです。

その「物語性」を知っていて、私が許せる範囲のイデオロギーの持ち主であれば、たとえ柄は好きでも、少なくとも迷彩柄の迷彩服は着ないと思うわけです。同じ迷彩柄でも、巾着とか、せいぜいセーターとかにしといてほしい。
それでも敢えて迷彩柄の迷彩服を着るのなら、私のような人から嫌われるのは覚悟の上よね、と (それが「首をかしげる」)。逆にそんなことを考えもせずに着てる人なら「頭軽いのね」、になるわけです。

柄そのものについて言えば、私にはあれはのっぺりしすぎ。もっとまだらな感じにするか、精細な感じにするか、どっちかにしたい。

で、いきなりASの話に戻りますが、物語性と言えば、私にとって「社会的な物語性がある」ということは概して、自分の好き嫌いへのマイナス要因になるものです。(これについてはイデオロギーと関係なく、一般的に。)
しかしどうやら普通は逆らしいのです。テレビの半分広告みたいな番組では、宣伝効果のために物語性をなんとか加えようとしているのをよく見掛けます。

みなさんはどうですか? これはASとは関係なく単に私がひねくれものなだけ?

こんにちは。ＡＤＤのみると申します。

不安神経症を併発して、
その治療のためにＳＳＲＩ（ルボックス）を服用して2年目（？）位になります。
近所のクリニックで処方してもらった当初は

朝：２５ｍｇ（１錠）
夜：２５ｍｇ（１錠）

だったのですが、病院を大学病院にかえたら、「少なすぎる」という事で、
量を増やされました。（大学病院は研究熱心ですね。）
成人であれば1日３００ｍｇを上限として、服用可能だそうです。

量を増やしてもらって、（朝100mg夜100mg）
確かに不安感はキレイサッパリなくなったのですが、
イライラ、そわそわ、せっかちになり、思い通りにならないと、
「もう、まわりはなんでこんなにチンタラ行動してんのかしら！」
という気持ちになってしまいました。

主治医にその旨を伝えた所、
「薬の効き方や、ひとによっては、
落ち込んだり不安だった気持ちから、
落ち着いて明るい気持ちになってゆく場合もあれば、
気持ちがはやり過ぎて焦燥感が出てしまう場合もある」とのこと。

「少しだけ量を減らして様子を見ましょう」と言われ、

朝：５０ｍｇ（１錠）
夜：５０ｍｇ（１錠）

に減らしてもらって、しばらくしたら、不安感もなく焦燥感も無く
ちょうどいいあんばいになりました。

こんな例もあります。と言う事で、かきこみおわります。

I wrote:
＞　だいたいジーンズやダンガリーズももとは作業ズボンだったのがファッション
＞として認知されたわけだし、トレンチ・コートだって塹壕戦用のコートです。海
＞軍のピー・コートもあるし、山屋さん愛用のCPOシャツは米海軍の下士官が着て
＞いたものです（CPO＝chief petty officer（一等兵曹））。ボマージャックは
＞爆撃機乗り、ジャンパーは降下部隊が元祖。グルカ帽はイギリス陸軍のグルカ兵。
＞つまりは作業服の延長だから、機能的にはスグレモノです。

みどりさん wrote:
＞機能的だからとコピーしたり流用したりするのはよいのです。世の中には大量の
＞「元軍事用品」があるわけですし。

　軍装品には、「カッコよさ」と「物語性」の両方があります。ジーンズにも、単にファッションとしてのカッコよさの他に、ジョージ・チャキリス（いつだったかＮＨＫのドラマで小泉八雲の役かなんかやってましたけど。『ウェストサイド物語』のファンからすると微妙だろうな）やスティーブ・マクィーンやジェームズ・ディーンといった人たちによる「物語」というのがあって、だからこそヴィンテージ物のジーンズにとんでもない値段がついたりするわけです。

　迷彩服にも、「物語性」があるんです。もっともその部分を理解しているひとはほとんどいないんですけどね。

＞しかし、迷彩模様にそういう理由はまったくないので、単純にコピーしたら、柄
＞は迷彩ではなくなっているはずです。
＞中には単純にああいう色のああいう柄が好きなんだと言うひともいなくはないで
＞しょうけど、それはそれでやっぱり首をかしげてしまいます。

　えー、うちのJoshyaさんは単純にあの柄が好き、と言っています。迷彩パターンは、基本的にフラクタルにならざるを得ませんから。自分でもフラクタル図形やペンローズ・タイルを基礎にした迷彩パターンをいろいろと考えていました。
　ただし、ウッドランドパターンは大っ嫌い。醜いです。

＞まあ、これは私自身のイデオロギーが強く影響しすぎかもしれませんが。

　Joshyaさんは家業がペンキ屋さんで、お祖父さんが「国防色（カーキ）」と「平和色（浅葱色）」が好きだったので、この二色は好き。ドイツ陸軍の馬糞色は嫌い。色とイメージは結びつきやすいので、そういうことは当然あると思います。
　学生服は黒ですが、あれをグレーにしたらまさに軍服です。カッコいいとは思うんですが、社会的な猛反発を受けると思います。

＞＞　ああいうものが町中で見られるうちが、平和です。
＞いまニューヨークあたりではぞろぞろ見られるみたいですよ。

　説明が不足していました。この問題にはジュネーブ条約が絡んできます。戦時においては戦闘服を着ている人間は戦闘員と見なされて、問答無用で射殺されても文句は言えません。逆に戦闘服を着ないで戦闘行為に参加した場合、ジュネーブ条約は適用されませんので、拷問しようが射殺しようがお構いなし、ということになっています。

　「女性ジャーナリストがスパイ容疑で逮捕された」とかいうと大きく取り上げられのには、こうした背景があります。非常に厭な話ですが、女性に対する拷問というと、「強姦」というのがどうしても考えられます。で、これまた非常に厭な話ですが、その女性が美人だと、世間に与える衝撃はいやが上にも大きいわけです。タリバン側もそのあたりは慎重に配慮しているわけで、解放された女性ジャーナリストも早々に「タリバンは非常に紳士的だった」とかいったコメントを出しています。

　そんなわけで、「非・戦闘員が戦闘員と紛らわしい格好をしていられること」の意味というのは、とても大きかったりします。

　ところが、今度の敵はそうした国際的なルールを頭から無視してかかってきています。ベトナム戦争のときもそうでしたが、非・戦闘員の中に戦闘員が紛れこんでいるという状況は、ほとんど悪夢といっていいと思います。日中戦争では、日本軍は「便衣隊」、すなわち非・戦闘員に紛れこんだ戦闘員にさんざん悩まされました。だからあたしは「南京大虐殺」についても懐疑的なんです。同時に、今回の戦いで「非・戦闘員」として米軍に協力する自衛隊というのを考えたとき、それはちょっと通らないんじゃないか、という思いがありました。

　あたしとしては、どんな形であれ、「戦争」というものに対する理解が広まればいいな、と思っています。

　（Maria）

ぺりこ wrote:
>横レス失礼します。
>以前の私も、ペンギンさんと全く同じ思いでこの掲示板を訪れました。
>きっといろいろ考えて、疲れてしまっているんでしょうね。
>妙に共感してしまったので、失礼なレスをするかとも思いますが、その時はごめんなさい。

いいえ、そんなことはちっともありません。
答えてくれるだけで大変ありがたく思います。

>これは相手が好きとか嫌いとかの問題よりも、自分の中にどの程度他人が入ってきても平気かの問題です。
>もしあの時、私が納得するような向き合い方を彼に求めなければ、今でもそれなりの関係は保っていたように思います。

そうですか。
辛かったでしょうね。
私自身は、大切であればあるほど相手を知りたいし自分も知ってもらいたい。
相手がすべて欲しいし、自分も全て与えたい、と思う性質なので。
相手も好意を抱いていれば、同じ気持ちであるべき！という思い込みのような
ものがありました。今でも本心はそう望んでいますが。
でも、他人が入ってくる、その重さが疎ましいと思う人もいるんだと分かりました。
それが愛情不足だと早とちりせずに済みました。
ありがとうございます。

>いろいろ考え込んでしまっている時はあまり行動せず、少し頭を休ませてから自分はどうしたいのか考えれば良かった。
>”向き合えない人とはつきあえない”とか、”自分の気持ちを棚上げする努力をしてでも、この人が良い”とか・・・
>まあ・・・後悔先に立たずです。

この経験を生かして新しい関係を新しい人と築いていけるように願っています。
私もあなたの経験は大いに参考になりました。
楽チンして答えを教えてもらったような申し訳無さもあるけれど。

>それじゃ何にも跳ね返ってきてなかったのかって言うと、そうじゃない。
>私たちが仲良かった時は、じんわりじんわりと伺いをたてながら、お互いが気持ちよくなるように望みを叶えることが出来ていたんだよね。
>そこに気づいたのは、ずーと後でした。

私が別れる決心が出来ないのは、きっとそんな気がするような予感があるから。
あなたは私よりもずっと潔くて勇気のある人でしょう。
私はまだ、彼に時間を費やしていくことになるでしょうが、「もういいや」って
思うまでは別れることは出来ないと思います。
私ってしつこい性格なのかもね。
もしもアスペルカ゜ーと正反対の性格があるとしたら、私はまさにそれかも。
相手の感情をはかろうと考えすぎて疲れてしまう・・・そんな病気ありますかね？

辛い体験を話してくださって本当に感謝しております。
ありがとう！！

こうもり wrote:
>みどりさん wrote:
>
>>私がいいたかったのは、他人の気持ちがわからないのに、「同じ感覚や気持
>>ちを共有できているかどうか」の判断はつかないんじゃないか、ということ
>>です。
>　「他人の気持ちが分からない」というのをどのぐらいのレベルで考えておら
>れるのですか？わたしにとって「他人の気持ちを理解できない」というのは、
>コミュニケーションが完全に成り立たない状態を指しているのですが。

私が考えたのは、「相手がいま自分と同じ感覚でいるのか自信が持てないレベル」です。

>　だから、わたし自身は「相手の気持ちを読むのに困難がある」とは思っても
>、「相手の気持ちが読めない」と思ったことは１度もありません。
>
>　アスペの館の投稿者について見ても、「他人の気持ちを理解できない」人と
>コメントをやりとりしたことは１度もなかったのですが…

もちろん、程度問題はあります。
「なんでそんな風に思うのかさっぱりわかんない!」という感じの「他人の気持ちを理解できない」なら、私には日常茶飯事です。

　ちょっと、今の時点でのわたしの考えをまとめておきます。

（１）「自閉人だから（無条件に）共感ができない」「非自閉人だから（無条
　　　件に）共感できる」というのは自然主義的誤謬である。

（２）共感性には多様な側面があり、簡単に有無を論じられるものではない。

（３）自閉人が抱える「共感性の困難」は多様であり、「欠如」という一言で
　　　片づけられるほど単純ではない。

（４）「共感をする」ことと「共感を示す」ことは別モノである。後者は心に
　　　もないことに対しても実践可能である

名加野 wrote:
>「他人でなく自分が変われば、他人も変わる」

今日半日かけて、ずっと考えてみました。

私の気持ちは真面目で正直で、それをそのまま相手にぶつけているだけなのに
それを変えるなんてできっこないよ・・・そうしたら、私は私じゃなくなっちゃう。それも一番イヤな人間に。しかも、自分にとって一番大切な人に正直でいられないなんて、死んでもいやだ・・・・

でも、名加野さんの言ってくれたことは、そんなことじゃなかったんですよね。
働きかけ、言葉かけ、そんな小さな積み重ねをちょっと変えてみるだけで、相手の出方も変わってくる。
喧嘩うるつもりでなくても知らないうちに相手を非難するような問いかけをしていた私。これまで関わってきた人は、「何を拗ねているんだよ・・」とこちらの甘えを理解してくれたのに、目の前の彼は違う。
どうして？どうしてわかってくれないの？喧嘩したくないのに。甘えているだけなのに。

初めて喧嘩した時は壮絶だった。
車走っているのに、怒り出した彼はいきなりドア開けて「もう帰る！」と。
慌てた私は急ブレーキかけながら、必死で彼の手を引っ張って何とか押しとどめた。でも彼は本気で飛び降りそうだった。
その時だって、決して彼を非難したり喧嘩うったわけではなく、もう帰ろうという彼に「もう少し一緒にいようよ」と車を走らせた私に、突然彼がきれたんです。
そんなことでどうして怒っちゃうの？何なのよ？一緒にいたいと思う気持ちの、どこが悪いのよおーー？
と心で叫ぶばかりで彼には話しが出来なかった。
変な人だ、この人には普通の恋愛感情が理解してもらえないかも。
それからはいつも怖くて、思っていることを上手に伝えられなくなっていました。

今、思うと私自身にも大いに甘えがあった。
そこまで言わなくても、分かってもらえるはず、というような。
これまでがそうだったから。
でも彼は違っていた。

どうしたら分かってもらえるのか。
自分の関わり方を、語り方を変えようとせず、彼の気持ちを疑うようになって。

そうですよね。名加野さん
大切な人に合わせて自分が変わるっていうことは、これまでの経験だけを基に接していては打破できないんですよね。
頭を使えってことですよね？

まだまだ失敗しそうだけど、心にいつもとめておいて、優しい関係をこれから築いていけるように努力してみるつもりです。

アドバイス大いに参考になりました。ありがとうございました。

ところで今更ですが、アスペルガーって、「他人の気持ちを理解できにくい性格、理解しようと努力しない性格、感情の流れが自己中心的で相手を思いやることができにくい、相手のことよりまず自分」というふうに聞いたのですが。
もしも間違っていたらいけないので、アスペルガーについて私にも分かるように教えてくれませんか。
どう考えても、上記のような性格の人が特定の異性と恋愛関係を結ぼうと思うだろうか？という疑問がわいてきましたので。
よろしくお願いします。

みどりさん wrote:

>私がいいたかったのは、他人の気持ちがわからないのに、「同じ感覚や気持
>ちを共有できているかどうか」の判断はつかないんじゃないか、ということ
>です。

　「他人の気持ちが分からない」というのをどのぐらいのレベルで考えておら
れるのですか？わたしにとって「他人の気持ちを理解できない」というのは、
コミュニケーションが完全に成り立たない状態を指しているのですが。

　だから、わたし自身は「相手の気持ちを読むのに困難がある」とは思っても
、「相手の気持ちが読めない」と思ったことは１度もありません。

　アスペの館の投稿者について見ても、「他人の気持ちを理解できない」人と
コメントをやりとりしたことは１度もなかったのですが…

>もしかしたらハタから判断してもらうことは可能かもしれませんが、自己診
>断はムリ、ということです。

　従って、「他人の気持ちを理解できる」という前提と同様、「他人の気持ち
を理解できない」という前提にも少し無理を感じています。

pocksさん wrote:
>なんか各人の言葉の定義が微妙に違っているような気がするのですが。

　丁寧な議論をしたいのはやまやまですが、

（１）検査途中のため、緊張している
（２）新しい仕事に慣れるのが大変

と言ったことが立て続けになっており、ちょっと余力をなくしています。

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