アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

tudu wrote:
>有名人の中で誰がＡＳだと思いますか。
>このことについて議論しましょう。

私は宮沢賢治だとおもいます。
　彼は仏教から農学・地質鉱物学・化学・気象学・天文学など幅広い分野の知識を持っていました。なかなかの博学でした。
　ＡＳの人は造語を作るのが得意だといいいますが、彼はその典型であったのでしょう。「天気輪の柱」「ミザントロピー」「貝の火」「プレオシスの鎖」「虹の絵の具皿」「ケンタウル祭り」、数々の奥が深い言葉を童話の中にとどめています。
詩もたくさん書いています。私は「雨ニモ負ケズ」が好きです。
　彼は博学のわりには、成功していなかった人のほうで、今でいう「貴石屋」を志したものの家族に反対されたり、学校の先生をやっていたのを辞めさせられたり、やはりＡＤＤの気もあったのか学生のころ化学の実験をしたあと薬品のビンのふたを閉め忘れて先生に叱られたこともあったようです。
　けどやさしい人であり、農民の子の藁もちを自分の弁当と取り替えたり、メンコとりの最中に馬車に手を引かれて負傷した子の応急処置をしたことが伝えられています。また仏教を信仰するようになってからは、肉食をかたくなに拒み、死の直前に知り合いが生がつくということで、オブラートに包んだ鯉の生き胆を彼に飲ませたとき、それを知った彼は「とんでもないことをしてしまった」と嘆いたといいます。
　

シンタロウさん wrote:
こんにちわシンタロウサン

>　僕も聞き覚えの無い噂をばらまかれた事がよくありました。皆からは白い目で見られて、いじめられてる時周りで見ている人は誰も助けてくれなくて、そのおかげで人を信用できなくなって、人を疑いの目で見たり、非常に警戒心が強くなってしまいました。
私も、、信用しすぎたり、アンバランスになってしまったり、わけがわからなくなります。

>　日本人は古くから異質なものを排除する性質があるからしょうがないと思う・・・・・・（あ〜ぁ、日本から抜け出してもっと広い世界へ行きたいな〜）

だからなんだ。。今わかりました。
いつも、変な目でみられたり、排除されるのは。。

皆さんマニュアルのコメント有難うございます。欲しいですよね。

tudu wrote:
>有名人の中で誰がＡＳだと思いますか。
>このことについて議論しましょう。

　う〜ん・・・・・・・山口もえＡS(？)っぽい。あと、釈由美子も・・・・
この二人、喋り方がどこか普通じゃない気がする・・・・・・・・・

るおう wrote:
>名加野 pennpenn58 さん。Re: 人間味コメント有難う。
>
>名加野さん。たしかに騒ぐと負けですよね。何故そうなのか一般人の世界でそうなのか。ということが私には、理解できません。良くわかりません。どうしてなんでしょうね？
>
　同感！！

>マニュアルがあったら良いのにと思います。
>騒ぐと負けるから騒ぐなとか。
>意地悪を言われた時に、即その場で意地悪にたいして上手く応戦する方法とか。
>
　僕もそうゆうマニュアルがあれば良いのにと思います。

>噂話をばらまかれたせいか、以前会った人の態度が、次回会った時に、違っている時、「ああ。この人は噂が入って、その知識によって変わったんだなとわかったとき。。それが誤解だとこっちがわかっているときどいう態度をとれば良いのかとか。。
>
　僕も聞き覚えの無い噂をばらまかれた事がよくありました。皆からは白い目で見られて、いじめられてる時周りで見ている人は誰も助けてくれなくて、そのおかげで人を信用できなくなって、人を疑いの目で見たり、非常に警戒心が強くなってしまいました。

>pennpenn58さん。
>たしかに、昨日は本当に日本人って嫌だな。とおもいました。論理に一貫性がなくて、だから何を言いたいのかわからなかったので、色々と聞いたら、今度は相手が、こっちだって短気なんだからな。と切れました。そういうことは、西洋人には無いような気がするのですが。
>
　日本人は古くから異質なものを排除する性質があるからしょうがないと思う・・・・・・（あ〜ぁ、日本から抜け出してもっと広い世界へ行きたいな〜）

>感情で色々話されると、わからないことが多いです。
>
　同感！！

pennpenn58 wrote:
>　ごめんなさい。投稿に対するコメントの時全文掲載されるのはきらいなのですね。実は私はインターネット歴一週間ぐらいで引用のしかたがよくわからないのです。

いえいえ。こちらこそすみませんでした。
全文掲載のことは、以前管理人さんが、あまりしないようにしてください。
と、御知らせがあったこともあったのでした。


>　傷はまだ癒えないですか？上司とはまだ和解できないですか？私も上司に逆らって仕事を失ったばかりなのでなにか人ごとじゃない感じがしたのです。上司だから好きなだけ人をののしることができて部下だからほんとうのことがいえないと言うのはおかしいですよね。

傷は、、癒えないです。ご心配おかけしました。怒鳴ったことが、自己嫌悪になったりしています。でも、不条理は、大嫌いで、、気持ちが悪くてしょうがないです。色々な感情がでたりはいったりしています。ただ。。気持ちはとても悪いです。水に流すということが出来ないのです。。

　ごめんなさい。投稿に対するコメントの時全文掲載されるのはきらいなのですね。実は私はインターネット歴一週間ぐらいで引用のしかたがよくわからないのです。
　
　傷はまだ癒えないですか？上司とはまだ和解できないですか？私も上司に逆らって仕事を失ったばかりなのでなにか人ごとじゃない感じがしたのです。上司だから好きなだけ人をののしることができて部下だからほんとうのことがいえないと言うのはおかしいですよね。

>>マニュアルがあったら良いのにと思います。
>>騒ぐと負けるから騒ぐなとか。
>>意地悪を言われた時に、即その場で意地悪にたいして上手く応戦する方法とか。
>>
>私も欲しい！

私も!!

シンタロウ wrote:

>　ゆ〜りさんのカキコに共感しました。
もしかして、最近誰かとけんかしてしまったのか？
そうだとしたら、あんなきついこといって本当にすまなかった。

>
>マニュアルがあったら良いのにと思います。
>騒ぐと負けるから騒ぐなとか。
>意地悪を言われた時に、即その場で意地悪にたいして上手く応戦する方法とか。
>
私も欲しい！

ゆ〜り wrote:
>難しくてみなさんの議論をぼうぜんと眺めているだけのゆ〜りです。
>
>でも、シンタロウさんの経歴を知って、ぐさっと来ることがあったので１つだけ。
>
>小学５年の頃、特殊学級から普通学級にうつってきた男の子がいました。
>当時、私はいじめられっこでした。
>が、彼は、私よりもいじめられていました。
>「あいつはクルクルパアだ」といって、みんなで馬鹿にして笑っていました。
>
>ある日の放課後、クラスメイトと教室に残って工作をしていると、
>彼が入ってきました。クラスメイトたちは、やっぱり彼を笑いました。
>彼はとうぜん、怒りました。
>そして、粘土の大きいかたまりを、突然、私に向かって投げつけました。
>ものすごい激痛が走り、地面に叩きつけられました。
>私もいきりたって、涙を浮かべながら立ち上がりました。
>彼と私の間で、バチバチ火花が散りました。
>このとき、彼と私は完全な１体１で、向かい合っていました。
>
>たぶん、彼は、私としか対等になれないのを知っていたのだと思います。
>だから、何もしていないのに、私を標的にしたのでしょう。
>
>それ以後も、いじめられっこになった子がクラスに出来ると、
>私はいつも戦わねばなりませんでした。
>どちらが、より多く犠牲になるか。
>どちらが、クラスの生贄になるか。
>生存競争だったのだと思います。
>同盟は決して成り立たず、お互いを蹴落とすのに必死でした。
>
>異邦人達に、こんな苦しみを与えた地球人たちが、憎い。
>どうして、こちらだけが傷つき、イヤな人間に堕落しなければならないのか。
>そんな道しか選ばせてくれなかった、クラスメイト達を憎みます。
>もちろん、仲良くなりたかったよ。
>みんなとも、いじめられっこたちとも。
>
>あの時は、ごめんなさい。
>そう、彼に言いたいです。今となっては届かないけど。

　ゆ〜りさんのカキコに共感しました。

名加野 pennpenn58 さん。Re: 人間味コメント有難う。

名加野さん。たしかに騒ぐと負けですよね。何故そうなのか一般人の世界でそうなのか。ということが私には、理解できません。良くわかりません。どうしてなんでしょうね？

マニュアルがあったら良いのにと思います。
騒ぐと負けるから騒ぐなとか。
意地悪を言われた時に、即その場で意地悪にたいして上手く応戦する方法とか。

噂話をばらまかれたせいか、以前会った人の態度が、次回会った時に、違っている時、「ああ。この人は噂が入って、その知識によって変わったんだなとわかったとき。。それが誤解だとこっちがわかっているときどいう態度をとれば良いのかとか。。

pennpenn58さん。
たしかに、昨日は本当に日本人って嫌だな。とおもいました。論理に一貫性がなくて、だから何を言いたいのかわからなかったので、色々と聞いたら、今度は相手が、こっちだって短気なんだからな。と切れました。そういうことは、西洋人には無いような気がするのですが。

感情で色々話されると、わからないことが多いです。

そうですね。マニュアルがあれば、、こいつしょうがないヤツだと思ったとたん、色々聞くことをしないで適当にはいはいと言うこととか。。そういうマニュアルがあればいいのですが。
この時はこのように対処すべきという、パソコンのような設定するやり方が、一番自分には合っているのですが。。

しかし、年上で、無責任な人にはどのように応対して良いのか、難しいです。こっちに迷惑ばかりかけられる。怒ると、もっとひどいことになるし、ひどいことをされてもハイハイと言うしかないと、言うことらしいのです。対処法は、わかりません。この場合。

ｐｓpennpenn58 さん。全文を、気を使って引用してくださっている様ですが、全文掲示されるのは、あまり好きではないのですが。。。レスの下にも、私ノピンク色の文字があって。それはあまりなんですが。。。すみません。。わがままを言って。。ハラタチまぎれで、書いてしまったのであとで消そうと思っていました。

有名人の中で誰がＡＳだと思いますか。
このことについて議論しましょう。

この掲示板でビルゲイツとアインシュタインをＡＳであることを知りました。
このことについて詳しく書かれてある本を何か知っていますか。

名加野 さんwrote:

>　この「飄々」の読みと意味をお教えいただけないでしょうか？（汗
　　「ひょうひょう」ですか……。>

ハイ、そうです。


>#(3)性格・態度が世俗を超越していて、とらえどころがないさま。
>#「―とした好人物」

はい、そうです、あくまでも、掲示板上で、更に、あくまでも、タレイヌ中心の、とらえ方ですぅ・・・おどろかせて、ごめんなさい。（ぁ、好人物という意味ね）
>
>　……って、え！？　こんな感じで捉えられてるわけですか？　……イメージ違う気が……まあ、「世俗を超越(ちょうこ？)していて」というのは、あってるとは思いますが、その下の例文が……なんか違う気がする。

ごめんなさい。例文は、全然繋がっていません、です。
タレイヌにとって、とらえどころがない感じがするという意味です。いい意味で、です。

>
>　最後に……人類皆変人。……同じ事言ってると思うのは気のせいですか？(汗

そうです。タレイヌにとっては、みんな「偏人」（へんじん・かたよりがある）です。（凄いでしょう！？当然、タレイヌ自身もかなりあると自負！しているの、実は）
タレイヌ、なにはともあれ、自分中心に物事判断するんです。理由は、自分という入れ物（すなわち、考え方や、感じ取り方は勿論、どうやって行動に移していくかというあたりまで含んで居ます）からは、ゼーッタイに、出ることができないと考えているからです。学習したり、怒られたり、失敗したり、真剣に考えたり、・・・確かに、「成長」したり「変化」したり・・・・人間て、できるんですけど、それでも、自分の姿かたちや、本来の資質みたいなものって、自分だけの力では、どうしようもない事ってたくさんあるように思います。（誰かに何とかしてもらうにも、限度ってあるし）
だから、まず、とにかく自分で自分中心に、自分の能力範囲で考えたり、感じたりしてみます。その次に、他の人は、どう考えるのか、よく聞いてみます。そして、その上で、取り入れられそうなことは、自分の考えの中に、いれます。出来そうもない事は、一応出来ない理由を、考えてみます。出来ない理由が、自分で納得できれば、すてます。出来ない理由が、自分でわからなかったり、納得いかないときは、タレイヌ特製の『混頓袋』に、放り込んでおきます。（いずれ、わかる日がきた事柄もあるし、そのまま、記憶のかなたにいったモノもあるんですけれど・・・）

名加野さんは、感情が、とてもよく表面に出てきている気がしています。（逆の意地悪な見方をすれば、非論理的な文章・・・ぁ、怒らないで、パソコン関係だから本当は、そんな事ないんでしょうけど、“偏ったタレイヌ”から見える、名加野さんの仮？姿が、そう見える、というわけです、こうもりさん当たりと比較してるかもなぁ・・・タレイヌ・・）で、それはたぶん、タレイヌに乏しいところだと、思っているからなんだと思います。そうやろう・・・やりたい・・・と思っても出来ないんだよね、これがさ。

人との関係の深さは、自分の側からだけでは、決まりません。だからといって、全てが相手中心に決まっているわけでもないと思っています。それぞれ本人の持つ、バランス感覚が作用して、微妙なところで、決まる気がします。ですから、考えてやるのは難しい事です。
名加野さんは、たぶん、無意識でいるんだと思いますが、タレイヌには、天性かな・・？って思えたという事です。あくまでもタレイヌには・・ですけどね。

それが、「飄々」の、中身でした。ちがってたら、ごめんね。
それから、「おお！！タレイヌぜーんぜんずれてたジャン！！」て、思わせてくれるのも嬉しいです。これで、答えになったかな・・不安・・・・。

　　　（タレイヌ）

　pennpenn58さん、こんにちは。

>　最悪の結末。私は思いもかけないはじめての状況にパニックになってしまったのです。大学生にもなってなんと未熟だったことか。私は今でもそのことを思い出すと胸が苦しくなります。

　僕も、専門の最後でした。まあ、起こったものは仕方ないです。何を言われようが、気にしちゃいけません。とかいいつつ、半年経った今でも気になりますが。それもこれも、「謝ってくれない」この一つにつきましたね。区切りというか、けじめというか。

>　社交辞令で言われたことを本気にしたり・・・・

　普通に話してるだけなので、僕も本気にします。だから、話がややこしくなるのか……。

>　坂道のてっぺんを見上げるように空を見上げるのが私の癖になりました。　

　いいですね、なんだったら今度、皆で空を見上げにキャンプでも行きますか？
　住んでいる所バラバラだから、実現しないかもしれない。僕の運転でも良いし、電車でも良いですけど。

るおう wrote:
>沢山の屈辱的なことを言われて、ずっと我慢してきました。そしてあまりの暴挙に、切れてしまった私です。誰かが私のことをわかってくれると思っていたけれど、わかってもらえなかった。年よりが何を言っても、がまんしないといけない。それだけ生きてきたのだから。と、、長い年月を生きれば何を言おうが、しようが良いらしい。私は、それを言ったら、また色々といわれた。上司に。論理が一貫していなかったので、訳がわからなかったから色々聞いたら、、いい加減怒るぞと言われた。わからない。
>私の大事にしているものに傷をつけても謝らなかったから、怒ったのだが。。最後は。。それも謝罪されなかった。わからない。。

るおうさんは車に傷を付けられてそれがこじれてひどい結果になってしまったのですね。その気持ちすごくわかります。これは外国でも起こることなのでしょうか。私は時々、ここが日本でなかったらもっと住みやすいのではないかと思うことがあります。外国でも同じでしょうか。もっと素朴に人の気持ちを大事にするところならもっと楽にいきられるのではないかと思うのです。日本でもネイティブと言われる人たちの本が出ていますが、読んでいると私もこういう生き方ならできると思うのです。アメリカインディアンとかアボリジニの人とかエスキモーの人たち。文明世界に汚染された私にはもう無理でしょうか。



>そしてなやんでいたら、人間味や人間性を感じないといわれた。。人間ってなんだろうか？私にはわからない。そして曖昧な部分に大事なことが含まれていると言われたのだが、曖昧な部分が、私にはわからないのだ。皆さんの中にも人間味がないといわれたことがある人いますか？人間味が、ないせいで、きっと私は、人と知合いになっても、、他ノ人のような、知らないけれど繋がっているということが出来ないのかもしれない。ちょっと良くわからない。
>
>watasi は人間味が、ない、自分がとても自慢だった。。
>でも
>世間はそうでもないらしい。。
>
>悪いことをされて、嫌なことを言われて、意地悪をされて切れてしまった、
>怒った私が悪いことになるらしい。

　るおうさん、こんにちは。

>私の大事にしているものに傷をつけても謝らなかったから、怒ったのだが。。最後は。。それも謝罪されなかった。わからない。。

　他の人(不特定多数この中には、るおうさんから見れば僕も入る)は、大事だと言う事が理解できないのです。「些細な事だ」「大局を見ろ」とかね。でも本人にとっては大切なんです。結局他人にはわからないんでしょう。きっと。

>そしてなやんでいたら、人間味や人間性を感じないといわれた。。人間ってなんだろうか？私にはわからない。

　誰も、本当の姿を知らない。知識と経験で全てを判断してるだけ。又は知ったかぶり。大体は解るかもしれないけど、本当の姿は知らない。僕が知らないだけかもしれませんが。人間とはこうだ……と胸を張って答える人が居たら、ぜひとも会ってみたいです。

>悪いことをされて、嫌なことを言われて、意地悪をされて切れてしまった、
>怒った私が悪いことになるらしい。

　……これこそまさにイジメだ。騒いだ方が負け。……何か間違ってる。
　僕は、騒ぎ立てる方なので、よく面白がられる。からかわれる。

　……ふう（。＿。

　タレイヌ さんこんにちは。横レスです。

>シンタロウさんの発言（？）が、皆さんの論議を呼んでおりますね。

　えーと、会社が休みの間にずいぶん色々増えて、読むのに困っております。上記に関しては、また別の所で書きましょう。多分ストレートに感情を出すと思いますけど。……で。

>飄々としている名加野さん

　この「飄々」の読みと意味をお教えいただけないでしょうか？（汗
　流石に、解りません。……お、「ヒョウ」と読めるみたいですね。という事は「ひょうひょう」ですか……。

#ひょうひょう　へうへう 0 【▼飄▼飄】
#(ト/タル)[文]形動タリ

#(1)風に吹かれてひるがえるさま。
#「落花―」「雪―として降り来りしが/八十日間世界一周（忠之助）」

#(2)ぶらぶらとあてどもなくさまようさま。
#「船は流れのまに―と軽く行くのである/良人の自白（尚江）」

#(3)性格・態度が世俗を超越していて、とらえどころがないさま。
#「―とした好人物」

　……って、え！？　こんな感じで捉えられてるわけですか？　……イメージ違う気が……まあ、「世俗を超越(ちょうこ？)していて」というのは、あってるとは思いますが、その下の例文が……なんか違う気がする。

>この世の中に、健常者は、いないとおもっています。みんなどこかに、偏りがあって、タレイヌなんか、『ぁ、この人の、この部分、ADHD的かも？』とか、『ぅぅ、この拘り方は、自閉的で、この際、放っておこう』とか、『アア、さっきのあの人が言った事って、ずいぶんな言い方だったんじゃないかい？ムカツク〜〜〜！！もう遅いけど・・・』と、今まで出逢った人殆ど、なんか、ややこしい部分て、持ってるよ。当然ご自分では完璧！と思っていらっしゃる方もかなりいらっしゃいますけど、タレイヌのくくりでは、はっきり言って、完全はない！（←言い切りぃ！！）

　最後に……人類皆変人。……同じ事言ってると思うのは気のせいですか？(汗

武田好史 wrote:

>あなたの尊敬している人は誰ですか？
>またその人のどういうところに惹かれましたか？

やっぱり、言語分析哲学者のヴィトゲンシュタインです。ＡＳとＡＤＨＤの特徴を兼ね備えた「Ａタイプの星」とも言うべき哲学者です。

　尊敬する理由は、わたしとよく似た特徴を持っていたので、親近感を持てたこと
です。ただし、わたしは彼ほど偉大ではありませんが。

　他には、デービッド・ヒュームやニーチェを尊敬しています。（ニーチェについては本人が尊敬されることを望んでいなかったので、この手の発言は好ましくない
のだが…）世間の常識と自分の感覚の不一致に生涯悩み続けたヒューム，多くの人が語ることを避けてしまった領域で敢然と発言を続けたニーチェ，どちらも強い魅力を感じます。

みなさんおはようございます。
　今日はこんな質問をします。

あなたの尊敬している人は誰ですか？
またその人のどういうところに惹かれましたか？