アスペルガーの館の掲示板（旧）

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村上さん、皆さん、今日は(^^)
さっそくレス下さって、嬉しいです！！

まだ、こちらのホームページの隅々まで全て読ませて頂いている訳ではなくて、
このＢＢＳに至っては、ざっと読ませて頂いた途中で過去ログを保存しただけで、
後でゆっくり楽しみに読ませて頂くつもりでおります。

…なのに早速、書き込みしてしまって、ごめんなさい。(^^;

にしても村上さん、素晴らしい読書量と読解力ですね…(^o^)
プログラマーのお仕事をなさって理数系の頭脳をお持ちですのに、
人間にとって一番大切なものや物事の真理を追求しようとする、
哲学的な何かを探ろうとなさっている様な（←表現が下手ですみません）
文科的頭脳も抜群でいらっしゃると、お見受け致しました。

私は参考文献など読んでいる内に「これはウチの子に当てはまらない」と思うと、
途中で放りなげてしまいます。(^^ゞ

また村上さんのページで色々と‘手っ取り早く’勉強させて頂きますね。(^-^)
本当にこのホームページの存在には、感謝の気持ちで一杯になります。
ありがとう…村上さんっ！！(*^^*)　m(_ _)m

さて、村上さんの『ＡＣとＡＳ』を拝読しますと、
村上さんは一生懸命（でもユーモアを交えて）比較検討なさっているのだけれど、
ご自分のご家庭がどのような環境であったかを熟考されているので、
てっきりアスペルガー症候群が後天的なものなのか、と勘違いしてしまいました。
早とちりで申し訳ございません。<(_ _)> ←読解力のないヤツσ(^^;;

また感想、書かせて下さいね！

Ｍｒ．不器用 wrote:
>普段は「とらじろう」というハンドル名を使っていますが、以前似たハンドル名
>の方がいらしたので…。うまいこと考えついたら改めましょう！

「とらじろうＺ」とか、「とらじろうＲＸ」なんてどうでしょう。
「とらじろう2000」も捨て難い...。(^_^;

>私も似ているような気がします。昨年このＨＰを見つけた時は
>かなり衝撃を受けました。「これは自分のことが書いてある」と。

ADHDと人格障害もよく似てますよ。

muramura wrote:
>彼はやはりあなたを恋愛対象としてとても求めていて、やっとそれが叶いそうになって、だれにも明かせなかった自分のことを伝えたいということで、そうなってしまったのではないでしょうか。

僕もそう思います。（経験アリ）

>かつてのぼくのことをちょっと思い出すみたいで、ほろ苦い気持ちです。
>だれかを好きになっては、振られてましたので。相手のことがとても好きなのに、どうしたらいいかわからず、自分のことばかりしゃべりつづけたりして。
>恋愛関係がだめでもせめて友達でいたい、なんて思っても、それができたことなんてなかった。

僕もほろ苦いです。(T_T)

リリーのママ wrote:
>でも、村上さんの、こちらのＨＰに書かれていることを
>じっくり読ませて頂いているうちに、
>どうやら、高機能自閉症（先天的）とアスペルガー症候群（後天的？）は、
>違うのではないかと言う気がしてきました。

え、「後天的」ってのは何かの間違いだと思います。
同じものなのか違うのもなのかどこで分けるのかよくわからないですね。

初めまして。
リリーのママと申します。(^^)

私の娘リリー（17歳）は高機能自閉症らしく（最近知った言葉です）、
今、検索しているうちに、こちらにたどり着きました。

この素晴らしいホームページを見て、
私がどんなに喜んだことでしょう！＼(^-^)／
こちらに来れば、日々の（育児に関する）悩みも
解決する糸口が掴めそうな気がしたからです。

高機能自閉症ってアスペルガー症候群というのだという事も知りました。
（検索している過程で知りました。）

でも、村上さんの、こちらのＨＰに書かれていることを
じっくり読ませて頂いているうちに、
どうやら、高機能自閉症（先天的）とアスペルガー症候群（後天的？）は、
違うのではないかと言う気がしてきました。
少し残念です…
（↑というのはウチの娘も村上さんの様になれる可能性が減った気がしたから）

同一視している学者さん達も多いのですね…（よく分かりませんが）
私が医学書『自閉症～その本態、診断および治療』で調べたところによりますと、
「先天的な自閉症児は脳のプルキンエ細胞が著しく欠落している」
…とのことでした。（明かに、脳の障害ですね。）

村上さんには、色々とこれからもお話を聞かせて頂きたいと思っています。
また、度々おじゃますることと思います。(*^^*)

最近私が作ったホームページ、
AOLのツールで簡単に作ったものですが、
良かったら覗きに来てやって下さいませ。m(_ _)m

http://members.aol.com/lilylove8345/index.htm

館の管理人 wrote:
>どうも。同期のよしみで言わせてもらうと、
>「不器用」で検索してここに来たからといって、その名前は・・・。もっとましな>ハンドル名を考えては・・・.
う～ん確かに(^_^;)。
普段は「とらじろう」というハンドル名を使っていますが、以前似たハンドル名
の方がいらしたので…。うまいこと考えついたら改めましょう！

>私も睡眠障害の気が少しあるみたいです。それからいびきもうるさがられて
>います。似ているようですね (^_^)
私も似ているような気がします。昨年このＨＰを見つけた時は
かなり衝撃を受けました。「これは自分のことが書いてある」と。
ＡＳと睡眠障害、今は別のものとして説明されていますが、
ひょっとしたら関連性が証明される時が来るかも知れませんね。(^。^)

SUN サマ有難うございました。

こんなに沢山調べていただいて、お時間や，その他使って頂いて心より感謝申し上げます。教えてくださったHP辞書サイトの方をチラッと見たのですが、自分自身では調べられそうもなかったので、SUN サマに調べていただいて本当に良かったと，思いました。

SUN wrote>辞書サイト
>http://www.kotoba.ne.jp/index.cgi?pwd=1&DC=100&LC=100&fsz=2
>の中の「カテゴリー別」内の「生物・医学」のオンライン辞書十数冊で調べましたが、「suprasella tumr…」は見つかりませんでした。

>精神心理の辞書も見たのですが。
>suprasellaは「supra＝超～、上の」と「sella」に分かれるんだと思うのですが、「sella」の意味が見つかりませんでした。
>関係あるかどうかわかりませんが、「sella」を含んだ「sella turcica」というのはあったのですが、「A transverse depression crossing the midline on the superior surface of the body of the sphenoid bone and containing the pituitary gland. 」ということで、脳下垂体がどうとか書かれていますが、私にはさっぱりです。
>ほとんどお役に立てませんでしたが、何か参考になるかと思って…。
すごく嬉しかったです．有難うございました。本当に本当に有難うございました。

>「デプレッシン」は「Depression 鬱病・鬱状態」だと思われます。
有難うございます。霧が晴れていることを経験したことは少なくて、晴れてると
こんなに楽しくて楽のなのかと思い、普通の人っていつもこんなふうか。。と思ってまたまたびっくりでした。

くれいあ wrote:
>しかしその次の日から、彼との会話のほとんどの内容がアスペルガーに関する悩みのカウンセリングになってしまったのです。
>自分の病状の改善、例えば自分と家族との関係や対人不安などについて、
>常に意見と治療法を求められました。

もしかしたら、ですが、その「会話がすべて単一の話題で占められる」っていうのは、アスペルガー流の「こだわり」の現れだった可能性もあります。

アスペに限らず自閉圏の人々は、そうですねえ平たく言うと「マイブームが激しい」やつらなのです。もしかしたら、気がすむまでやらせておいたら、２か月くらいたったころに（２週間のこともあれば２年のこともあるでしょうけど）、いきなりブームが変わって、シイタケ栽培法のことしかしゃべらなくなってしまう可能性もあります。そして、その次が「サンダーバードのこと」になったりね。２ヶ月間、昼はマッシュポテトを食べ続けるってこともあるしね。

人の気持ちを察することができないとかいった、本当に深刻な問題の他に、これもよく、人間関係のネックになってしまうんですよ。

もう一つ言ってしまうと、私達の多くは、一つのギャグにウケると、「ネタが長持ちする」やつらです。これも、さほど実害はない割に、人間関係のネックになるようです。子どものころのいじめは、これが原因のことも多かった気がするし。周囲ではどんどん流行が移り変わっていくのに、それについていけないんですね。旬をすぎたタレントをいつまでも応援していていじめられたという話も聞いたことがあります。

Ｍｒ．不器用 wrote:
>　はじめまして、と言っても昨年８月にちょっと書きこみをして取り消したことがあります。
>私は３０代の会社員(管理人さんと学年は同期)です。一応結婚はしています。

どうも。同期のよしみで言わせてもらうと、
「不器用」で検索してここに来たからといって、その名前は・・・。もっとましなハンドル名を考えては・・・.

私も睡眠障害の気が少しあるみたいです。それからいびきもうるさがられています。似ているようですね (^_^)

こないだテレビで流れたドラマで見て、後天性自閉症のことをしらべたくなって、ネットサーフしていたら通りがかりました。
新聞の健康欄で心身症などが紹介されると、次の日精神科の診療所に人が殺到する、っていう話を聞きますが、似たようなことをしてしまっています（汗）。
あと、ASは病気でもなく、自閉症とも関係ないか、あっても違うものかもしれませんが、今日は夜中ずっと起きてて疲れているので、次回HPを見に来たときちゃんと文章を読ませてもらいます、ごめんなさい。
今１８才で、大阪に住んでいます。それはどうでもいいんですが(^_^;)、今まで、不登校や、ネット依存になって、いつも自分はどこかおかしいのか、と思ってきました。いつもどこかに落ち着きたくて、自分でカウンセリングとか思春期外来を探して、行ってみたけど、病気じゃない、どこもおかしくない、と言われて、余計何をやっていいのかわからなくなってしまいました。ちゃんと文章にならなくて言いたいことをわかってもらえなかったり、急に１人で人間不信におちいってしまったりで、掲示板に書き込みするのは時間がかかって正直にいうと苦手なんですが、もう少しASについて知りたいので、また来たいと思ってます。よろしくお願いします。m(__)m

くれいあさん、

> 男女として交際していく中で治療の責任を負っていくことはまた別の問題です。
> 「治療」と「支え」とは、違うと思うのです。
> 彼は治療者と親しければ治療しやすいと錯覚していたのかもしれません。
> そのことに気付いたので、付き合いはお断りしました。
> そして、あなたは多分私と親しくなることよりも良いお医者さんのほうを必要としているのでは、ということを伝えようかとも思いましたが、これからも彼と仲良くいるには友達という立場を貫き通すのが良いと考え、
> カウンセラーのようなことを言いたくなかったのでやめました。

断る理由をはっきり言ったほうがよくなかったでしょうか。

あるいは、
「もし私とつきあうのであれば、『治療者』の役割を私に求めないでほしい。対等で、お互いにとっていい関係ができたらいいと思うから」
というふうに言ってみたらどうだったでしょうか。

彼はやはりあなたを恋愛対象としてとても求めていて、やっとそれが叶いそうになって、だれにも明かせなかった自分のことを伝えたいということで、そうなってしまったのではないでしょうか。

かつてのぼくのことをちょっと思い出すみたいで、ほろ苦い気持ちです。
だれかを好きになっては、振られてましたので。相手のことがとても好きなのに、どうしたらいいかわからず、自分のことばかりしゃべりつづけたりして。
恋愛関係がだめでもせめて友達でいたい、なんて思っても、それができたことなんてなかった。

ぼくとその男性はぜんぜん違うかもしれないので、参考にならないかもしれませんが・・・

わたしは大学で心理学を研究している者です。
少し前、とても仲の良かった友人の男性につきあってほしいといわれました。
彼はアスペルガーの人です。

返事は待ってもらっていましたが、
しかしその次の日から、彼との会話のほとんどの内容がアスペルガーに関する悩みのカウンセリングになってしまったのです。
自分の病状の改善、例えば自分と家族との関係や対人不安などについて、
常に意見と治療法を求められました。

私は確かに発達心理学や臨床心理学も少ししているので
彼の症状や気持ちを少々は分かるつもりですし、
その不安緩和の手助けが出来ればと思っていました。
でもこの場合彼が本当に必要としているのは「恋愛対象」としての私の存在ではなく明らかに「治療者」の役割でした。
私はこれから彼と恋愛関係を築けないと思いました。

親しい者が一番の支えになるべきとはいえ、
男女として交際していく中で治療の責任を負っていくことはまた別の問題です。
「治療」と「支え」とは、違うと思うのです。
彼は治療者と親しければ治療しやすいと錯覚していたのかもしれません。
そのことに気付いたので、付き合いはお断りしました。
そして、あなたは多分私と親しくなることよりも良いお医者さんのほうを必要としているのでは、ということを伝えようかとも思いましたが、これからも彼と仲良くいるには友達という立場を貫き通すのが良いと考え、
カウンセラーのようなことを言いたくなかったのでやめました。

しかし、せっかく彼がその内面の不安をすべて打ち明けてくれたのに、
つきはなしたようで申し訳ない気持ちになりました。

実際、彼は自分を開示することに少し不安が増したようなことを洩らしており、
一過性のものとは思いますがこれからの療養の支障を思うといたたまれません。

これでよかったのでしょうか。
私はどうすれば正しかったのでしょう。
御意見を下さるとうれしいです。

　はじめまして、と言っても昨年８月にちょっと書きこみをして取り消したことがあります。
私は３０代の会社員(管理人さんと学年は同期)です。一応結婚はしています。
結婚できたのは出会いが「１対１」だったからです。
３人以上となる合コンでは上手く行きませんでした。

自分はＡＳでないか？と考えている１人です。昨日、久々にこの掲示板を見たら
ナルコレプシーに関する書き込みがあり、私が以前から考えていた
「ＡＳと睡眠障害は関係あるのでは？」という思いを強くしました。
私はＡＳに関する記述では思い当たる所多数＆睡眠９時間以上とらないと
すっきりしないのです。
よって私はこのＨＰとナルコレプシー他睡眠障害で悩んでいる人がアクセスするＨＰを
「お気に入り」に入れてあります。アドレスは以下の通りです。
http://www.interq.or.jp/rap/yukimi/index.html
辻井先生に１度メールして近くに診断してくれる専門医がいるかどうか尋ねたことが
ありますが、多忙の中そのような時間はとれません。よって自己診断しています。
私が「ＡＳ」だと勝手に自己診断している理由は…
１．話し始めるのが遅かった。－２才８ヶ月：親はパニック状態だったという話を姉から
　　聞きました。このとき「自閉症」の疑いを持たれていたようです。
２．幼稚園の時、「頭がおかしい」のではと先生に疑われた。－これは記憶に残っています。
３．小学校の時の通信簿に「触られるだけでかんしゃくを起こす」という記述がある。
４．中学～大学では成績は体育を除いてほぼ良好であったが、協調性に欠けると言われ
　　人間関係で苦労した。－少ないながらも友人はできましたが…
５．社会人になってからは、上司・リーダーと上手く関係が築けた時は仕事もできるが、
　　そうでない時は、職場から追い出すような行動を取られる。

　　人間関係が上手く行ったのは３～４割でその時は、①心の広い理解ある人がいた時、
　　②手抜きをしないリーダーの下についた時、しかありません。

　現在は、いい加減なリーダーの下についてしまい全く人間関係が上手くいっていません。
　私はどうしても「いい加減」な所が許せず、我慢しているつもりでも許せないという感情が
　表情や態度に出てしまっているので悪化する一方です。
　　この状況から抜け出すため、昨年までいた社内の元の職場に戻れるよう、以前の仕事の
　勉強にハマろうと考えています。凝ると徹底的に実行するＡＳの利点を生かすつもりです。
　人間関係が苦手なら他のことで自分をアピールするしかありません。
　いろいろ苦労はありますが、がんばりましょう！

るおう wrote:
>suprasella tumr（　これは読めなかったです)それと、suspこれは検索で何か出てきたけどわからなかった。あと、記憶によると,デプレッシン
>これはどう言う意味なのだろうと思いまして。。どなたか教えて下さい。

辞書サイト
http://www.kotoba.ne.jp/index.cgi?pwd=1&DC=100&LC=100&fsz=2
の中の「カテゴリー別」内の「生物・医学」のオンライン辞書十数冊で調べましたが、「suprasella tumr…」は見つかりませんでした。
65000語を収録する医学用語辞典On-Line Medical Dictionary
http://www.graylab.ac.uk/omd/index.html
や、精神心理の辞書も見たのですが。
suprasellaは「supra＝超～、上の」と「sella」に分かれるんだと思うのですが、「sella」の意味が見つかりませんでした。
関係あるかどうかわかりませんが、「sella」を含んだ「sella turcica」というのはあったのですが、「A transverse depression crossing the midline on the superior surface of the body of the sphenoid bone and containing the pituitary gland. 」ということで、脳下垂体がどうとか書かれていますが、私にはさっぱりです。
ほとんどお役に立てませんでしたが、何か参考になるかと思って…。

「デプレッシン」は「Depression 鬱病・鬱状態」だと思われます。

以前MRIやCTをとりました．脳の画像です。
そして、医者の手紙どっかいってしまって。。2通有るんですがsuprasella tumr（　これは読めなかったです)それと、suspこれは検索で何か出てきたけどわからなかった。あと、記憶によると,デプレッシン

これはどう言う意味なのだろうと思いまして。。どなたか教えて下さい。

他にも病名があったのですが、どこかにその手紙が行ってしまいました。

最近、またかなり具合が悪いものですから。。。。

検索エンジンがありましたらそちらでも，教えて下さい。

ナルコレプシーについて

　保険同人者編「心の家庭医学」には、次のようにかかれています。

　日中耐え難い眠気におそわれ、そのために数分から長いときには数十分眠り込んでしまうことが特徴ですが、その他に笑ったり驚いたりすると力が抜ける脱力発作があること、眠り込むときに恐ろしい内容の夢をみる体験のあること、あるいは金縛り（睡眠麻痺）になったように、睡眠と関連して手足が動かない症状が現れることもあります。

　また、ある科学雑誌には次のような記載がありました。

　ある人がニュースを見ているとき、見ている人が居眠りをしてしまうのは問題がないが、アナウンサーが原稿を読んでいるときに突然眠りこんでしまうのは、ナルコレプシーの発作を起こした可能性が高い。

自閉症ドラマ２本はじまって、どうなっていくのか楽しみな管理人です。
「自閉症」という言葉は誤解されていたり誤用されてたりしていて、それを正すためにもすばらしいことだと思います。

さて、「失語症」という言葉もよく誤用されているように思います。緘黙症、心因性失声症などの意味で使ってはいないでしょうか？

参考まで、Webで検索してみたこれらについて説明している適当なページへのリンクをあげます。

・「失語症って知ってますか？」
http://www.wnn.or.jp/wnn-v/database/kaijo/onepoint6.html

・「緘黙症」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhw2596/kokoro18.htm

・「心因性失声症について」
http://www1.sphere.ne.jp/kogen/kenkou.html

カジャ wrote:

>
>私の子供は、こちらから見たら、「どうしておかしいのかわからない」ところ
>で、笑います。
>
>「どうして笑うの？」の聞いても答えがはっきりしません。
>
今会社の昼休みで、入力時間を省きたいので丁寧語は使いません、あしからず。

それ、わかるよ。昨日、ついに放送されたよね。
ともさかりえ演ずる自閉症の女性のテレビ番組。
あの中で涙が出ない男性のことを、
彼女（繭子）がおかしそうに笑ったじゃないですか。わかるなあ。
私の彼だって、ほっんとに、何で？って時に、
「絶妙なタイミングの悪さ」で笑い出す。
何度もそういうの見てきてもこっちはその気持ちが理解できないもんだから
（というよりも「ここで笑うだろうな」というのを全く予想していない箇所で
笑われるから）、まずどうして笑われたのかびっくりする。次に考える。
でもたいていはこっちが大真面目な話の最中に突如笑われ、
そのおかげでまだ序章までしか話していないのに話の腰をボッキリ折られて
不愉快になる、馬鹿にされてるとしか受け取れなくて、頭に来る。で、
「何がおかしいの？」って聞きかえす。そして彼は、
「だって、ヘンだから。」
「何がヘン？」
「全部」
私、唖然。ため息。そしてすぐに、どうでもいいや、頭切り替えよう、
って思ってると、彼は
「それで？何の話だっけ？続けていいよ。」
私、目が点。今じゃあそんなチグハグなやり取りも、
夫婦漫才風に楽しんじゃってて私も大笑いしたりできてるけど。
（でもそこで笑うとまた彼が、「何がおかしいの？」って聞き返してくるから
もう！）
後、ブランコにあの男の人（俳優名が思い出せない。ごめん。）に
話しかけておきながら、繭子は勝手に視線をそらし、
立上がって別の行動をとったり。私の彼も(彼の息子もそうだったなあ)、
私に色々聞いておきながら、私が話してる途中でどっかに行っちゃったり
（残された私の立場は...）、黙ってるから聞いてくれてるんだなと思うと
突然
｢それにしても○○アイスっておいしいよな。｣
とか言ったりして、本当に人をコケにしてくれてる。
あの番組、しょせんテレビだから、何か違うんじゃないか？と
思えるような内容もこれから出てくるだろうけれど、とりあえず、
こういう番組が出るって事はいいことだよね。
数年前から精神科系の番組が出るようになり、そして今は次の段階、
脳医学の番組がタイムリーだと思う。ＮＨＫはもちろん、「特命リサーチ...」や
「...の万物創世期」のような番組でも最近脳に関する知識を、
ほとんどがド素人である視聴者にわかりやすく提供してくれてる。
これはとってもイイ事。
私は子供の頃から精神科に通院したりしていて、思っていたことは一つ。
何で精神科にいくのが恥ずかしいの？もう３０年近く前からのことだから、
その頃は精神科ってえと、気ちがい、閉じ込めておけ！の世界だった。
今はだいぶマシになってきてるけれど、それでも、
平凡に生まれ平凡に生きてこられた方々は、
精神状態に悩みを持つ人間と自分たちとを分けて考えていらっしゃる。
ああ、おかしいこと！精神科にかかるのは精神があるから、
精神が成り立つのは脳があるから。何にも問題を抱えずに一生過ごす人間の方が
私には信じられない。それでも人間なのか？って言いたくなる。
話はいつものようにひろがってしまったけど、こういう番組を通して、
世間にいい意味での波紋が広がればいい。特にともさかりえというのは
結構いい配役だったと思う。彼女には複雑さが感じられるから。
ドラマの方がみんな見るわけだし。
ところでシュッツさんに昨日返事を頂いて光栄な限りなんだけど、
私のように自閉症の人と関わる側からのこういう話も役に立てたら
本当にいいと思います。仲間内だけで話すより明るいものが見えそうな気が
するのだけど...でも私、正直言って自分が全く自閉傾向がないかといえば
疑問がある。母方の方の人間がどうも全員その傾向があると、昔から感づいていた。
今ではそうだと確信している。ということは私にもそれがあってもおかしくないし、
そういう人に惚れてしまうのもうなづけるなあ。
母、母の兄、母の弟、母の姉、母方の祖母、祖母の弟...。
これが強烈な人たちで、見ただけで人を制するものがある。
私の彼、彼の父さん、彼の息子も然り。
アスペルガーの人って見た目が独特だというのも当てはまる気がする...。
みなさんはどうですか？私を含め母方の法も、私の彼も、見た感じが同じ。
一見知的に見え(自分で言うけど)、圧倒するオーラがあって、
目線が冷たく威圧的に見える。
じっとしている時は身じろぎもしないが動き出すとあわただしい。
話が飛んでしまいましたけど。必要以外のことは口にしないとか
五感が信じられないくらい鋭敏なこととか。私自身に関しては、
自閉の症状とは違うけれど、脳の構造が誰とも違う、というはっきりした自覚が、
２才の頃からある。だから自分を｢普通の側の人間｣とは思っていない。
から、様々なタイプの脳を持つ人間を拒否するどころか、
脳への深い興味をそそられて然るべきだし、もっと研究されるべき。
何かが違うという理由で差別が起きるのは全く解せない。
対応に困難を感じるというのと、それを忌み嫌うというのでは全く違う。
私もず－っとどこへ行っても｢変わってる｣とか言われて随分沢山の数の人たちから
そりゃぁひどい目に逢されてきたから思うのだけど。
だからそういう人々にいじめられるのは、例え自閉だろうとまったくの
被害だと思います。
また飛躍してしまった。そう、私には話がどこまでもどんどん展開して行くという
特徴がある。その点での彼との違いは、彼の展開法は連想ゲーム型で、
疑問だけが次々と浮かび結論を待たず掘り下げることもなしに飛んで行き、
同じ話では１０秒と持たないことがおおかた。
私の場合は一つ一つの事柄に結論づけたいということかな。
また沢山書いてしまった。不愉快を感じている方もいるだろうな。
長ったらしい書き込み見て｢ゲッ｣と思ったら飛ばしちゃって下さいな。

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