アスペルガーの館の掲示板（旧）

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　クククク…。蝙蝠（悪魔型）デアル。ワタシノ言語ハコレマデ標準語デ書カ
レテイタガ、ワタシノ真ノ言語ハこうもりニシカ理解スル事ガ出来ナイ。ソノ
事を表現スルタメ、ワタシノコメントハ、少シ読ミニクイ言語ニ変換サレルコ
トニナッタノデアル。

　ソレハサテオキ、こうもりノコメントヲ少シ補足シテオコウ。

こうもり wrote:

>　よくありがちな社会人と非生産群のトラブルとしては、社会人の側が「社会
>のルールや常識」を説くことに対して、非生産群の側の人々が反発する場合で
>す。社会人の側が非生産群の人々を含めた社会（対人交流の全て）を前提に発
>言をしても、非生産群の人が「自分は社会（小社会）には所属できていない」
>という意識を持っているため、何か社会（小社会）の側から権力的に圧迫を受
>けているかのような誤解をしてしまうのです。結果的に非生産群の人はますま
>す小社会の住人たちに反発を強めていくことになる訳です。

　小社会ノ住人ガ小社会ノ権力ヲ後盾ニシテ、非生産群ノ人々ニ対シテ、自己
ノ価値観ヲ押シツケテクル場合モアリウル。ソノ場合、彼ラガ使用シテイル「
社会」トイウ語ハ小社会ヲ意味シテイル。

　シカシ、非生産群ノ住人タチガガソノヨウナ小社会ノ威ヲ借リタ小社会人ノ
言葉ニ従ワナケレバナラナイ根拠ハナイ。ナゼナラ、非生産群ノ住人ハ社会（
存在スル対人交流ノ全テ）ノ一員デハアッテモ、小社会ノ一員デハナイカラデ
アル。自分ガ所属モシテイナイ小社会ノルールナドニ従ワナケレバナラナイ理
由ガドコニアルダロウカ？否！！

　こうもりハ

（１）自分自身ノ内的規範
（２）肩書キニ関係ナク誰モガ守ルベキ規範
（３）他者ガアラユル権力に依拠セズニ個人トシテ発言シタ忠告

　ニツイテハ、ヨク検討シテ考慮ニ入レル可能性ガ高イ。完全ニ従ウ訳デハナ
イヨウダガ…。シカシ、小社会ニ依存して、自分ノ発言ニ責任ヲ持タナイヨウ
ナ小社会人（ソウデハナイ小社会人モタクサンイル）ノ言葉ニハ全ク耳ヲ傾ケ
ナイデアロウ。ソモソモ全テノルールヲ守ル必要性自体ヲ全ク感ジナイ悪魔型
ノワタシカラ見レバ律儀ナコトデアル。

マザーさん wrote:
>あっ！　こうもりさんだ！

　おはようございますです。マザーさん。

>上記の記述を読んでみると、社会復帰と社会参加の言葉の切り替えが分かる
>ような気がしました。

やっぱり、問題にされていた事があるんですね～。

>あと、11月20日付の読売新聞の朝刊で“シリーズ精神医療③”の「社会的入
>院」についての記事が気になりました。
>家庭の事情や受け入れ先がないなどの理由で退院できない入院患者のことを
>いうようですが、何故、社会的なんだろう？

　これは本当に不思議です。あえて言えば、医学的な理由ではなく、その障
害者をとりまく周囲の人々の事情によって入院させるということになるでし
ょうが。

>こうもりさんは、“社会性”の社会につまづいておられるんですよね？
>私は、“社会的”の社会はなんなのか、もよく分からない。

　「社会」「社会性」「社会的」・・・。これらの言葉はちょっと理解しに
くいです。ちょっと前のわたしなら、これらの言葉は「人々をある特定の
ルールに従わせるためにねつ造した架空の権力」と解釈していたことでし
ょう。しかし、「社会的」の場合はそれ意外の意味も含まれているような
気がします。

　発達障害の世界で社会性という場合はもっと分かりにくいです。これま
でわたしが扱ってきた「共感性」についてはウタ・フリス氏が不完全なが
ら定義してくれていたので、それを出発点にして理解していくことができ
ました。しかし、「社会性」になると、そもそも定義がなされていないた
め、出発点さえ定まらない状態になってしまいます。

tuduさん wrote:

>ＡＳに適していると思われる職業について何かあれば教えてもらえませんか

　医学的に健常者と呼ばれている人に共通の適職がないように、ＡＳ人にも
共通の適職はないような気がします。例えば、ＡＳ人のなかにはデザイナー
や美術の世界で成功を収めている人がいるそうですが、微細運動が苦手なわ
たしには不向きな職業です。しかも、ＡＳだから接客業は向いていないだろ
うと思うと、意外に営業職やサービス業で成功してしまう人もいるというの
だから不思議です。

　そんな訳で、わたしは自分の得手不得手と好き嫌いをうまく把握しながら
職業を選んでいく方がよいと考えています。

　『キリスト教は古来「らい病」患者の処遇に深くかかわってきた。その根源は聖書にある。しかし、今日ハンセン病と聖書について言及する場合、あらかじめ確認しておかなければならない事柄がある。現在、日本のカトリック・プロテスタント両教会で広く用いられている『聖書新共同訳』（両教会の共同翻訳事業により一九八七完訳）では、かつて口語訳・文語訳でともに「らい病」と訳されていた言葉（旧約聖書の原語ヘブライ語では「ツァーアラト」、新約聖書の原語ギリシア語では「レプラ」）が、旧約では「重い皮膚病」、新約では「らい病」と訳し分けられている。新共同訳以前の邦語聖書では、教派訳・個人訳を問わず、一様に「らい病」と訳されていた。
　この変更の背後には、不快語・差別語の読み替えという事情のみならず、今世紀後半に入ってからの画期的な考古学的・疫病学的研究成果が反映されている。ことにメラ＝クリステンセンによる古人骨調査・研究によって、例えば「ツァーアラト」という言葉が頻出する旧約のレビ記が編集された時代（紀元前六世紀から五世紀）、パレスチナ地域には今日の医学でいうハンセン病（レプラ桿菌を病原体とする感染症）はまだ存在していなかたことが明らかになった。しかも、「ツァーアラト」とハンセン病の主症状も必ずしも一致しない。従って「ツァーアラト」はハンセン病と同定されず、またそれを含まないことは、今日ではほぼ定説となっている。
　新約についてはいささか複雑な説明を要する。パレスチナにハンセン病が入ってきたのはいつかという問題とともに、聖書翻訳の問題が介在し、この点については犀川一夫著『聖書のらい－その考古学・医学・神学的解明』に詳しく述べられている。パレスチナにハンセン病が入ってきたのは、一般にアレキサンダー大王の東方遠征の頃（紀元前四世紀前半）とする説が有力視されており、東西文化の交流・公益によって次第に地中海沿岸各地、パレスチナ、小アジア地域へと広がっていったと考えられている。従って新約時代（新約諸文書が記された紀元後一世紀後半から二世紀前半）には、すでにハンセン病は聖書の世界に進出しており、それだけでいえば、新約の「レプラ」は今日のハンセン病も含まれる可能性を否定しきれない。
　ただし、新約の「レプラ」には「ツァーアラト」の場合と異なって、症状（状態）・診断・治癒判定の詳しい記述は一切なく、ハンセン病と同定されるかどうかの判断材料は極めて乏しい。
　（中略）たとえ聖書の「らい病」が、今日のハンセン病でないとせん下ンしても、それで二千年以上にも及ぶ差別と抑圧の歴史が消えるわけではない。キリスト教には、長年「らい病」を罪のメタファーとして福音宣教してきた歴史があり、古代から現代に至まで、修道院や「ラザレット」や各種の療養施設で、良きにつけ悪しきにつけ行なってきた医療・慈善事業等の歴史あある。病名は如何にあれ、数千ねンに渡って重い皮膚病を患った一群の人々が、祭儀的に汚れた存在として隔離され、やがて倫理的に汚れた存在として「社会科されていった事実を忘れ去るわけにはいかない。さらに、旧約の清浄規定に当てはめれば、今日でも穢れの対象となる人々は少なくない。ならばいっそのこと、そのような箇所は聖書から削除すべきだろうか。
　（後略）』
　荒井英子『ハンセン病とキリスト教』岩波書店

里辺華 wrote:
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名前のこと、誉めてくださったのにご返事できなくてごめんなさい。いまごろ、ここでレスさせてもらいます。本名ではなく、イサクの妻リベカから取りました。わたしが所属している宗教団体では、リベカは、良い妻のお手本ということになっているので、なんとなくマネしてみたのです。　　　

　里辺華さんは宗教団体に所属しているのですね。聖書のエピソードもその団体によって様々ですね。私もかつて宗教団体に入っていたことがあるのですがどうもそこでも人に合わせられないと言うかＡＳの特徴のこだわりで長続きしなかったのです。悪魔扱いなんかされたりしちゃったこともあってうーん、宗教団体でも人間関係は難しいなあなんて自信喪失してしまいました。

みどり wrote:
>やんちゃん wrote:
>>どうも「カクテルパーティ」なんて言うから、カラオケボックスみたいな騒がしい場所を想像して、そんなところで会話が聴きとれること？と思ってしまったのでした。
>
>たぶん一般にはこっちだと思います。(結果として悪口も聞こえたりするかもしれないけど)
>
>オーケストラの中で特定の楽器の音に集中して聞いたりすることができるのも「カクテルパーティ効果」ですね。
>
>耳に入ってくるいろいろな音のなかで、一部の音だけに注目し、それ以外の音を抑制する能力のことを指すようです。
>場合によっては困った方にも働きます。(嫌いな音がやたらに聞こえてしまうとか)

　あ、違ってましたか？ごめんなさい。なにしろまんがで知った知識なので・・・・。すみません。

あさかぜ wrote:
>Ｉwrote:
>>　気楽になれるまで時間がかかるかもしれませんが、うつ病は治りますよ。わたしは一年半ほどかかっていますが、信じられないほど元気になりました。病んだことで見えてくる新しい発見もあります。
>>
>>　子育てと病気療養は気長にやるのが一番でしょう。
>
>　なんか……ものすごくエラそうに、冷たい言い方をしてしまったような気がして、自己嫌悪しています。
>　pennpenn58さん、ごめんなさい。
>
>　（揺れ戻ることも多いし、まだまだＳＳＲＩが手放せない、うつけ者のあさかぜ）

　ごめんなさいだなんてそんなこと全然ないです。レスいただいたと言うだけで感謝。アドバイスすごく参考になりました。私はなんか頼りない母親で時々落ち込んで気弱になってつい言われるまま中３の娘に携帯電話を買ってやってあとでいくら何でも与えるには早すぎたなんて落ち込んでめそめそ泣いたりなんて・・・・・。
元気なときには何とかやっているのですが。

　母親って元気でないとつとまらないですよね。私は母親失格かも。娘も反抗期で反抗しようにも反抗のしようのない母親では人格形成になにか影響があるかもしれない。また自信のない私にアドバイスをお願いします。

やんちゃん wrote:
>どうも「カクテルパーティ」なんて言うから、カラオケボックスみたいな騒がしい場所を想像して、そんなところで会話が聴きとれること？と思ってしまったのでした。

たぶん一般にはこっちだと思います。(結果として悪口も聞こえたりするかもしれないけど)

オーケストラの中で特定の楽器の音に集中して聞いたりすることができるのも「カクテルパーティ効果」ですね。

耳に入ってくるいろいろな音のなかで、一部の音だけに注目し、それ以外の音を抑制する能力のことを指すようです。
場合によっては困った方にも働きます。(嫌いな音がやたらに聞こえてしまうとか)

ああ、この忌まわしき相棒よ。

滑ったり転んだり、泣いたりわめいたりということに吾を落とす恐ろしき悪魔よ。

ペンを握る手も揺らがせ、電話からの音も聞き漏らさせ、セーターの裏返しにも気づかなくさせ、目にはモザイクの幻覚を送り込むあまのじゃくよ。

ルールとは・愛とは・大人とは・仕事とは・社会性とは・・・と悩みまくりながら過ぎ去っていく日々！もう、１０年以上だ。

がんばって生きよう！それでも！こんな僕でも、いつかどこかで幸せにめぐり合えると信じて。　

pennpenn58さん wrote:
>
> えーと、まんがで知ったのですがざわざわしているとことでも不思議に自分の悪口を言われたりしているとすぐに気がつくしはっきり聞こえると言うことのようです。
>
>　たしかにそういうことってあると思います。左耳失聴の他にも聞き取り能力に難のある私でもそういう体験をします。（もしかしていつも悪口ばかり言われているのだろうか・・・・）体中にアンテナが張ってあって耳ではなく体全体で自分に関することの話題を聞き取っている感じです。

ああ、なるほど。「悪口」かどうかはともかく、確かに、自分の姓が呼ばれると敏感に反応してしまうところはありますね。そういうことですか？（私は名のほうはあまりにもありきたりなので、反応しないみたい）

どうも「カクテルパーティ」なんて言うから、カラオケボックスみたいな騒がしい場所を想像して、そんなところで会話が聴きとれること？と思ってしまったのでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名前のこと、誉めてくださったのにご返事できなくてごめんなさい。いまごろ、ここでレスさせてもらいます。本名ではなく、イサクの妻リベカから取りました。わたしが所属している宗教団体では、リベカは、良い妻のお手本ということになっているので、なんとなくマネしてみたのです。　　　

グルンサさんwrote:

>　こんばんは。うれしいお言葉ありがとうございます！
>実はこの名、とあるマンガのキャラからとりました。

そうだったんですか。

>もとの名に戻したのでした。（この掲示板の上では、改名となったわけです。）
>こうして、改めて文字にしてみると確かにちょっと違いますよね。（音－という
か、話し言葉にすれば同じなのになにか不思議な感じ。）

そうですよね。

>　さて、響きといえばわたしもるおうさんへ。この名前は、画家のルオーからです
か？それとも、ご自分で生み出したものでしょうか？もしよろしければ、おしえてく
ださいな。

自分で生み出しました。そういう言葉遊びで、遊ぶのが好きです。
でも後で気がついたのですが画家のルオーというのの響きとも最初のところが似ているから面白いと思っています。

遅くなってスミマセンでした。

tudu wrote:
>はじめまして
>
>私（何度かこのＨＰに書き込んだ）は２４才の大学院生ですが
>ＡＳだなと思われるところが幾つかあります。
>それは
>幼少期に言葉が出ることが割と遅かったこと
>友達と外で遊ばず、家で百科事典を一日中読んでいたこと
>小さいころ、見かけの割には学校の成績が良くて不思議に思われていたこと
>などがあげられます
>ＡＳに適していると思われる職業について何かあれば教えてもらえませんか

　これだと答えになっていないかもしれないが、「一度基本的なことを覚えてしまえば、後は自分で発展させていくのが容易な仕事」だろうな・・・
　例えば植物の苗を作る「ナーサリー」とか、英語の本の翻訳（ニキ・リンコさんみたいに）とか、あと作曲・編曲家とか・・・
　ここのページに参加しているメンバーの中には、コンピュータのプログラマーも何人かいるな。
　ちなみに僕は、まだ無職だけど・・・

はじめまして

私（何度かこのＨＰに書き込んだ）は２４才の大学院生ですが
ＡＳだなと思われるところが幾つかあります。

それは
幼少期に言葉が出ることが割と遅かったこと
友達と外で遊ばず、家で百科事典を一日中読んでいたこと
小さいころ、見かけの割には学校の成績が良くて不思議に思われていたこと
などがあげられます

ＡＳに適していると思われる職業について何かあれば教えてもらえませんか

Ｉwrote:
>　気楽になれるまで時間がかかるかもしれませんが、うつ病は治りますよ。わたしは一年半ほどかかっていますが、信じられないほど元気になりました。病んだことで見えてくる新しい発見もあります。
>
>　子育てと病気療養は気長にやるのが一番でしょう。

　なんか……ものすごくエラそうに、冷たい言い方をしてしまったような気がして、自己嫌悪しています。
　pennpenn58さん、ごめんなさい。

　（揺れ戻ることも多いし、まだまだＳＳＲＩが手放せない、うつけ者のあさかぜ）

こうもりさん wrote:
>　久しぶりにこうもりに戻って投稿します。

あっ！　こうもりさんだ！

>「社会復帰」という言葉には、社会からはみ出していた人が社会に戻っていく
>というニュアンスが含まれています。「社会参加」という言葉はどうでしょう
>か？

最近、マザーが図書館から借りてきた『こころの健康百科』より引用します。

【<社会復帰>の問題点】P631～

　<社会復帰>という言葉は、大変に誤解され易い言葉でした。そのままで使えば
「何かの理由でその社会から離れていた人が、またもとの社会へ戻る」ことを社
会復帰というわけです。それそのものは言葉としていいのですが“その社会”と
いうときの“社会”を、「働かざるものは、食うべからず」といってきた“社会”
と決めつけて、「働かざるもの食うべからずの社会に戻るのだから、働きなさい」
とか「働けないようなら、社会復帰とはいわない」とかいってきたのでした。
　ーーーー（略）ーーーー
　　　　　
【社会復帰から社会参加へ】P632～
１９８１年（昭和五十六）は、国連が決めた<国際障害者年>でした。
このスローガンに、「完全参加と平等」が唱えられ・・・（中略）
社会は障害者をインテグレイト（統合）したものでなければいけないし、障害
者を閉め出すことがあってはならないものという考えなのですから、障害者の
社会復帰といういうことは成り立たないというわけです。「社会復帰」というこ
とは、いったん障害者を社会から閉め出しておいてから社会に戻すということなの
だということを強く認識し、障害者を閉め出さない社会をつくろうというのなら
社会復帰という言葉はないものとしようということなのでしょう。
ただ、実際上は、障害者の社会参加はかなり制限されていましたので、そのこと
を強く認識してもらうために「完全参加と平等」をうたったのだと思います。
この完全参加の参加は、社会参加をも意味します。

上記の記述を読んでみると、社会復帰と社会参加の言葉の切り替えが分かるよう
な気がしました。

あと、11月20日付の読売新聞の朝刊で“シリーズ精神医療③”の「社会的入院」
についての記事が気になりました。
家庭の事情や受け入れ先がないなどの理由で退院できない入院患者のことをいう
ようですが、何故、社会的なんだろう？
だったら、なんらかの理由（事情）で失業中の人たちは、社会的失業者となるのか？

“社会とは何か”難しいですね。

こうもりさんは、“社会性”の社会につまづいておられるんですよね？
私は、“社会的”の社会はなんなのか、もよく分からない。

I wrote:
＞　あたしのMariaという名前はベタニアのマリアから取られているのですが、
＞この「ベタニア」というのも、エルサレムの東側に三か所あったという、癩
＞病患者を隔離した村の名前です。

グルンサさん wrote:
＞　「聖書に書かれている頃から」と思わず書いてしまいましたが、これって
＞ホントに聖書に書いてあるのかな？Mariaさんのカキコ読んで、勝手にそう
＞思ってしまったのですが...。（よく調べてから書くべきでしたね、この文章。）

　えー、病人を隔離した村については、正しくは「聖書に書かれている」わけではなくて、いわゆる死海文書の『神殿巻物』に書かれていて、イエス先生が（洗礼のヨハネ先生がいた）ヨルダン川の向こう側のベタニアと（ベタニアのマルタ、マリア、シモン（ラザロ）の姉弟のいた）オリーブ山の麓のベタニアを行ったり来たりしているので、たぶんこの二つは同じものではないか、という説がある、という話です。

　ついでながら「癩病人」というのも、もともとは「神に打たれた者」と表現されています。で、旧約聖書に書かれている症状を見ると、たぶん癩病であろうということにはなっているのですが、「白癩」という別の病気であるという説もあります。

　なお、淋病ははっきり差別の対象になっていました。で、あたしはペトロは淋病持ちだと見当をつけています。『奇跡の漁（すなどり）』の場で、「私は穢れた者です」とか言ってますし。

　（Maria）

慎言居士さん wrote:

> ちょっと的はずれなレスになるかも知れませんが、社会人（小社会の）もい
>つ非生産群の人になるやもしれないし、逆に非生産群の人も将来小社会人の仲
>間入りできるかも知れませんよね。だとしたらそうはっきりと二分化できない
>し交流不可能ともいえないんじゃないかなあ。

現時点でという条件を取り外せば、二分化はできないでしょう。この点につ
いて特に異論はありません。

>今就労している人も失業の不安持っている人多いし、非就労者にシンパシー
>持ってるひと多いと思いますよ。

わたし個人の見解を言えば、「社会とは存在する対人交流の全て」というこ
とになります。狭義の社会人（生産群）も（非生産群）も含めて、対人交流を
持つ者全てが社会人なのです。例え小社会でどんなに高い評価を受けている人
でも、非生産群の人と同じ土俵に立って対話をすることができなければ、その
ような人をわたしは社会人とはみなしていません。逆に生産群，非生産群を問
わず、異なる他人と同じ土俵に立って対話をすることができるならば、その人
は肩書きに関係なく社会人です。（誰とでも共感できたり理解しあえることま
ではわたしも期待していません。ぶつかり合うこともまた対人交流の一形態な
ので）

　という訳で、慎言居士さんの挙げた例はわたしの言う社会人に該当すると思
います。自分が生産群に属していることに優越感を感じていて、非生産群の人
に対して権力的に振舞うような小社会の住人は論外ですが。

　出版社に注文したら次の日にはＭａｒｉａさんの「二人で聖書を」が届いた。早い。まだ読み始めたばかりだけどとっても興味深い。私は完全な直感型の人間なので人と同じ聖書を読んで全く人とちがう結論を導き出してしまう人を無条件で尊敬する傾向がある。Ｍａｒｉａさん、すごい本ですね。

　以前、私がカインとアベルの話を出したとき神は常にカインを愛しておられたと論考して下さいましたがその時には私と同じ考えの人がいるんだなあなどと呑気なことを考えていました。でもあれは神がカインを常に愛しておられたことを聖書の記述で証明して下さったのですね。ありがとうございます。

　人と同じものをみて人とちがう結論を導き出し真理を発見する。Ｍａｒｉａさんはそういう人だったのですね。本は読み始めなので感想はまたこの次書こうと思いますが今まで読んだ中で興味深かったのは神は自分に似せて男と女を作りだしたのだから神は中性的な存在であるというところ。私の神のイメージと全く重なります。それを証明していただいて私は感激です。その通りですよね。聖書から読み取れば。

　歴史物では八切止夫さんが好きです。この方もなにか突飛のようでありながら正確な推理で一般に流布している歴史観を粉々に吹き飛ばしています。徳川家康は実は途中で別人に変わるとかインディアンのジェロニモは実は日本人だったとか・・・・。

　哲学者では池田晶子さんが好きです。ソフィを主人公にした翻訳物の哲学書を書いた人とは別な人。この方は魂について魂はあるということを哲学的に論考しておられて私はこの人の考え方を支持しています。

　今日は一日「二人で聖書を」を読んですごす予定。ＭａｒｉａさんとこのＡＳのホームページで知り合うとはなんか不思議ですね。

　でも私自分のあまりの馬鹿さに愛想が尽きて宗教団体に入ってみたことがあります。自分では努力に努力を重ねたけれどついに自分の努力だけではこの世の中をうまくわたってはいくことはできないと悟った頃・・・・・。でも合わなくてすぐやめてしまったのですが。それからしばらく宗教遍歴をして結局自分一人の信仰を持つようになったわけです。どういう信仰かというと何も信仰的なことはしないというものですが。

　でも宗教団体にはＡＳ的な人が多かったような気がするのです。今思えば。何はともあれ、Ｍａｒｉａさん、皆様、これからもよろしくお願いいたします。

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