アスペルガーの館の掲示板

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[#19980] アスペルガー&ADHDの彼にしてあげられること コロすけ 07/6/6(水) 6:00 [未読]
[#20003] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげ... しらたま 07/6/7(木) 8:45 [未読]
[#20036] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげ... コロすけ 07/6/8(金) 19:50 [未読]
[#20038] [投稿者削除] [未読]
[#20105] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげ... コロすけ 07/6/12(火) 16:31 [未読]
[#20107] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげ... nonbody knows 07/6/12(火) 19:46 [未読]
[#20117] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげ... コロすけ 07/6/13(水) 7:37 [未読]
[#20136] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげ... nonbody knows 07/6/13(水) 23:11 [未読]
[#20142] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげ... 07/6/14(木) 8:51 [未読]
[#20171] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげ... コロすけ 07/6/15(金) 10:33 [未読]
[#20706] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげ... ぜろまん 07/7/6(金) 22:10 [未読]

[#19980] アスペルガー&ADHDの彼にしてあげられること
 コロすけ  - 07/6/6(水) 6:00 -

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   アスペルガー&ADHDの彼のことで悩んでいます。悪意はないものの、大変ひどいことを発言する、してしまう。自分のことで手一杯で全く他のことに手が回らない。人に何をしてもらっても本気で当たり前だと思ってしまう。言葉の暗黙のニュアンス等が全く伝わらないため遠まわしに何かを言っても絶対伝わらない。パニックに陥ると大変なことになる。何もかも後回しで常に何もかもがめちゃくちゃになっている。様々なことで耐え切れなくなってこちらが怒るとすごく過敏反応し更に問題はこじれる、立ち上がれないくらい傷つけられる等々。それでも彼のことは大事に思っていますし、少しでも彼の症状の改善になる手助けがしたいといつも思っています。カウンセリングや通院以外に、彼にしてあげて症状改善に有効なことってどんなことがあるのでしょうか。どんなことでもかまいません。教えていただけたらと思います。

彼が発達障害であることがわからないうちは本気で振り回され結局体を壊して鬱に陥ってしまったのですが今では彼も多少なりとも症状を自覚してくれており何とかしようとは思ってくれておりうれしく思っています。一番つらかったのは、驚くくらいにひどいことをしたとしても自覚がないゆえに、こちらが遠まわしに伝えてもひどいことをしたことが理解できず、こちらが怒ると、自分が不当に(理解できないゆえ)責められていると思い、余計に傷つけられてしまうことが何回も繰り返されていったことです。怒りを表現しないと彼には問題がおきているということすら伝わりません。しかし怒ると問題は怒っている私になってしまいます。その八方塞の中で鬱に陥っていってしまいました。このことは今もどうしていいかわかりません。彼がひどいことをして、言ってしまってそれを私がおかしいよ、ひどいよと伝えても彼はどうしていいか何が悪いか何と言っていいかがわからず何日も結局たってしまいそのまま私の心もねじれ彼につらいことを伝えると大パニックに陥り
大変なことになるのでもうどうしていいかわかりません。

何か変わっていってくれるいい方法があればと思うのですが。。

[#20003] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげられること
 しらたま  - 07/6/7(木) 8:45 -

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   はじめまして
しらたまと申します。
自閉傾向、ADDの長男と、自閉圏ぽい主人がいます。
コロすけさんの内容を読んでいて主人の事を思い出し、思わず書き込みさせていただきました。

主人と共通する部分が多い気がします。

自分のことで手一杯で全く他のことに手が回らない。人に何をしてもらっても本気で当たり前だと思ってしまう。言葉の暗黙のニュアンス等が全く伝わらないため遠まわしに何かを言っても絶対伝わらない。パニックに陥ると大変なことになる。
(主人の場合はパニックと言うほどではないですが、うろたえると何を喋っているのか分からない状態になります)

一番つらかったのは、驚くくらいにひどいことをしたとしても自覚がないゆえに、こちらが遠まわしに伝えてもひどいことをしたことが理解できず、こちらが怒ると、自分が不当に(理解できないゆえ)責められていると思い、余計に傷つけられてしまうことが何回も繰り返されていったことです。怒りを表現しないと彼には問題がおきているということすら伝わりません。しかし怒ると問題は怒っている私になってしまいます。
(私にも似たような経験があります)

その八方塞の中で鬱に陥っていってしまいました。このことは今もどうしていいかわかりません。彼がひどいことをして、言ってしまってそれを私がおかしいよ、ひどいよと伝えても彼はどうしていいか何が悪いか何と言っていいかがわからず何日も結局たってしまいそのまま私の心もねじれ彼につらいことを伝えると大パニックに陥り
(彼は結局専門医を受診しているのでしょうか?いくらコロすけさんが彼を愛していたとしても自分自身が壊れてしまってはどうにもなりませんし、愛情だけでどうにかなる問題ではないような気がします)

つい先日の事ですが、いつものように主人と話が通じず堂々巡りの話し合いをしている時、ふと「言っている事が分からないのなら紙に書いてあげるよ!」と叫んでしまい、大きめの紙に私の言いたいことを箇条書きにして、大切な部分は大きめの字で強調して主人に渡したところ、しばらく考えている様子だったのですが「ああ、そういう事か」とあっさり納得してくれました。

コロすけさんの彼も自分が責められている思いで頭がいっぱいになり、その後のコロすけさんの話が全く頭に入っていない可能性があるのではないでしょうか。

紙に絵を書いたり、文章を書いたりして説明するのは自閉圏のこどもによく使うテクニックだと思うのですが、大人に対しても有効な方法なのかもしれません。

まずは自分自身を大切にしてください。
彼のことはそれから考えてもいいじゃないですか。

[#20036] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげられること
 コロすけ  - 07/6/8(金) 19:50 -

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   しらたまさん、はじめまして。
コメントくださって本当にありがとうございました。誰にも相談できず一人で抱え込んでいましたのであたたかいお言葉が本当にうれしかったです。

しらたまさんのご主人と同じで、彼が悪意はなくとも、あまりにこちらの気持ちなどが伝わらないことがたまるとつい私は怒ってしまうのですが、いったん怒ってしまうと、パニックに陥るとともに、本人曰く頭が真っ白になってしまって本気で何も言えなくなってしまうんです。何時間でも呆然と黙ってしまいます。

でもおかしいことはおかしいと伝えないと彼はこちらの気持ちなど全然理解できないし、かといってやんわり伝えたとしても短く伝えたとしても伝わらないため結局、本気で怒らないと、そんなに怒ってないんだなって判断されてなあなあにされたり、そしてまた同じことを繰り返されたりと堂々巡りです。


言葉で言っても伝わらないため文章で何回も何回も書いては伝えてみるのですが
それでもなかなか理解できないことが多いです。自分以外の人の気持ちを理解することが本当に悪気は全然なくほぼできないみたいです。それがすごく悲しいです。

ごめんなさい、つらつらと自分の気持ちを書いてしまいました。

しらたまさんのおっしゃってくださった、絵を描いたり、重要な部分をもっと
わかりやすく強調して文章を書いて渡すというのは彼にも効きそうな気がします。
何度も何度も何度も同じことを繰り返してそれでもなかなか伝わらないですが
これからは、ここが伝えたい要点なのっていうことをもっとはっきり伝えてみようと思います。

カウンセリングに通い始めてくれたのですがお仕事で手一杯で(一つのことでいっぱいいっぱいになってしまうので。)なかなか先延ばしにしてしまってそれも
回数が増えていかないのですがお願いして何とか通院とカウンセリング両方を受けていってもらえるように頑張ってみます。

本当にお返事くださってありがとうございました。しらたまさんもお体にはお気をつけてお過ごしくださいね。

[#20038] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:21)

[#20105] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげられること
 コロすけ  - 07/6/12(火) 16:31 -

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   うさママさんはじめまして。丁寧なコメントくださって本当にありがとうございました。お礼が遅れまして申し訳ありませんでした。本当に参考になりました。

私も何とか自分が変わる方法で関係が円滑にいくようになればと思っているのですがなかなかうまくいきませんでした。ここまで単刀直入に言ってもいいのかっていうくらいダイレクトに言うと、言ってしまった後こっちは引け目を感じてしまうのですが、彼は全く怒らないで逆にやっと意図したことが伝わるというのは私も多々経験があります。ただそれも何度も何度も繰り返していろいろ説明しないとわかってくれないのですが、逆にやんわり間接的に言っても、意図せぬ直接的な意味でとられてしまい無茶苦茶になっていくことも多かったのでこれから気をつけていこうと思います。

本当にアドバイスくださってありがとうございました。うさママさんもお体にお気をつけてお過ごしくださいね。

[#20107] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげられること
 nonbody knows  - 07/6/12(火) 19:46 -

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   ▼コロすけさん:
nobody knowsと申します。ADHDの当事者です。
私は、残念ながら、相手とは離婚してしまいました。

>それでも彼のことは大事に思っていますし、少しでも彼の症状の改善になる手助けがしたいといつも思っています。カウンセリングや通院以外に、彼にしてあげて症状改善に有効なことってどんなことがあるのでしょうか。どんなことでもかまいません。教えていただけたらと思います。

「あなたのことを、まるごと、好き」
と言ってあげてください。
彼は、社会的にいろいろ、×をもらっているでしょう。
自分も決してうまくいってはいないと思っているでしょう。
とりあえず、あなたのことをOKと受容してあげるだけで、安心するのではないでしょうか。
その安心感の後に、必要なことを訴えてあげてください。
つまり、話し合いの土台作りなのだと思います。
ほんの半歩でいいのです。引いて、「そっかぁ…」と言ってくれるだけで、なにか関係性が変わると思います。


>彼が発達障害であることがわからないうちは本気で振り回され結局体を壊して鬱に陥ってしまったのですが今では彼も多少なりとも症状を自覚してくれており何とかしようとは思ってくれておりうれしく思っています。一番つらかったのは、驚くくらいにひどいことをしたとしても自覚がないゆえに、こちらが遠まわしに伝えてもひどいことをしたことが理解できず、こちらが怒ると、自分が不当に(理解できないゆえ)責められていると思い、余計に傷つけられてしまうことが何回も繰り返されていったことです。

私もそうしてしまいました。
相手もそうなりました。
互いの主張→喧嘩→気持ちのすれ違い→不信感の繰り返しが二人を疲れさせるのです。

彼と私がほぼ同じと仮定すると、
相手が怒ると、例外なく怒ってしまいます。これ、止められないのです。
自尊心=負けるぐらいなら死んだ方がいい とか
ずっと怒られ続けた日々の経験のフラッシュバック=心を閉ざす とか


怒りを表現しないと彼には問題がおきているということすら伝わりません。しかし怒ると問題は怒っている私になってしまいます。その八方塞の中で鬱に陥っていってしまいました。

怒りではないのです。安心感なのです。
その安心感によって、「話を聞く」という態勢ができるのだと思います。


>何か変わっていってくれるいい方法があればと思うのですが。。

[#20117] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげられること
 コロすけ  - 07/6/13(水) 7:37 -

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   nonbody knowsさん、はじめまして。大変お辛い体験からのお話本当にありがとうございました。思い当たることがものすごく多くコメントを見せたいただいた後長い時間考え込んでしまいました。

彼とは今までほぼ毎回話し合いが全く成立せず私の意図していることが伝わらずだんだん私が怒ってしまうと毎回彼は爆発的に怒ってしまっていました。そしてこじれるだけこじれて、でも問題は全然解決されずに私を彼が責めて(怒ったことそのもの)結局私が謝ってしまうと彼の認識の中では問題解決は全然もう頭に残っておらず本当に君はいつも怒って僕を責めてなんてひどいんだということしか頭に残らない状態がずっと続いていました。

でもADHDであることがわかってからなるべく自分を分析してどうしてそうなるのか教えてくれようとしてくれています。理解できない自分にも腹が立つし、頭が本当にぐちゃぐちゃになって怒られると止められないくらい頭に血がのぼってしまって自分に自信がないことからもどうしてもがーっと怒ってしまって止められないんだと言っていました。

前は何がなんだかわからず本当に彼がひどいとばかり思ってしまっていましたが、今は彼も本当につらいんだということが分かるので、繰り返しになってしまいますが私がどうすることで状況が改善するための何かができるのかを考えています。

nonbody knowsさんがおっしゃってくださった、安心感を与えることが今の彼には一番重要なことだとはっと気づかせていただきました。本当に。

すぐには状況は変わっていかないかもしれませんが、何か問題が起きたとき、私が落ち込んでいても怒っても彼は怒ったりパニックに陥ってしまうので、彼が大事であるから、ちゃんと二人で問題を話し合いたいからっていうことを丁寧に伝えて
何もかも含めて彼が大好きであることを伝えていきたいと思います。

本当にありがとうございました。nonbody knowsさんもお体にはお気をつけてお過ごしくださいね。

[#20136] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげられること
 nonbody knows  - 07/6/13(水) 23:11 -

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   ▼コロすけさん:
お二人の関係が、そのような辛い体験をふまえつつも
少しずつ、
少しずつ、
前向きに進まれることを心から祈っています。

彼が、
うらやましいな(^_^)v

[#20142] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげられること
   - 07/6/14(木) 8:51 -

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   アスペルガー当事者です。

アスペルガー当事者全般的に言えることは、相手が興奮状態(怒り・嘆き・憎しみなど)を顔や声の表情に滲ませているときは、そのことにばかりに気がそれて、話の内容が冷静に耳に入ってこないことが多いようです。
なるべく普通の表情(私は相手が無表情だと一番楽です)で、おだやかな声で、感情的にならずに順序立てて説明してもらえると、話の内容を聞いて理解することが出来るようになります。
わからない場合は何度でも繰り返して、時には言葉をかえて説明してもらえれば理解します。
顔や声の表情が激しくなければ、ストレートに伝えても問題ありません。

おそらく相手に訴えたいことがある場合、上記のような対応をするのは甚だ困難だと推察いたします。
非常に骨の折れる作業となるでしょう。
そこで、相手との関係をどれだけ大切に思っているか、が問われることになると思います。
そのような煩雑なコミュニケーションに苦心を重ねても得るものが大きいと評価できない限り、いつまでも続けていられるものでもないと思います。
そして、相手が変わることを期待するのではなく、相手が今のままで自分にとって大事でかけがえのない存在か、が重要になると思います。
将来相手が変わっていくであろうことを予想してではなく、今相手といることで自分が幸せかどうか。
それは、アスペルガー症候群の人とのおつきあいだけでなく、一緒の道を歩んでいこうと思う相手に対して共通して言えることだとは思いますが。

[#20171] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげられること
 コロすけ  - 07/6/15(金) 10:33 -

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   笛さん。はじめまして。丁寧なご意見本当にありがとうございました。そして全くおっしゃっていただいている通りだなあと思ってまたいろんなことを考えました。

私が無知で本当の問題の原因が分からなかった頃は単に彼が自分勝手だからだと恥ずかしながら決め付けて私が怒り彼も怒りどんどんお互いがお互いを傷つけていました。

優しく落ち着いて彼に伝えたいことを伝わるまで何度でも何度でも話続けるとわかってくれることがおしえてくださっている通り多いです。大変ではありますが彼がきちんと一緒に問題はあるけど乗り越えていこうと思ってくれてからは、すぐに理解できないからつらくなってお前が全部悪いんだ、僕を責めないでくれっていう激怒につながることが少なくなりうれしく思っています。

問題の原因がわからない頃は何が何だかわかりませんでしたしどうしようもないくらい傷ついてしまって逃げ出そうとしたときも何度もあったのですが、彼のことを大事で愛しく思う気持ちが消えずに一緒にいたいと思う気持ちが消えず、今に至ります。

お話いただいたように彼と一緒にいて私が本当に幸せでいられるかどうかも彼の全てを受け止められるのかもゆっくり考えながらこの先お付き合いしていきたいと思っています。本当にコメントくださったこと感謝しております。ありがとうございました。

[#20706] Re:アスペルガー&ADHDの彼にしてあげられること
 ぜろまん  - 07/7/6(金) 22:10 -

引用なし
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   ▼コロすけさん:
>アスペルガー&ADHDの彼のことで悩んでいます。

先ほどからこちらの掲示板に参加したぜろまんです。
最近付き合い始めた私の彼もどうやらASのようなのです。
本人には聞いていないのですが、彼の自分勝手な行動や私を傷つける
発言など、ASなら納得できるものなのです。

で、最近ASかな?と、思い始めると私の場合は気分が楽になりました。
それまでは「彼は私のことが嫌いで、こういう行動をとるんだ」とか
勝手に想像して落ち込んでいましたが、ASかな?っぽいな?と思うと
「じゃ、私の事嫌いでやってるんじゃなかった、良かった」と思えるようになりました。本人はASなら大変なのに、身勝手な私なんですがね。

それ以来はいやな気分にさせられたら「これが悲しい」と正直に言います。
彼はその私の意見に対してどう答えればいいのか困っているようですが、
とにかく伝えることで私はすっきりして、「ね♪」っていうと仲直りもできます。
(彼は喧嘩になるタイプではないので、、、笑)
そしてできるだけ私の言葉で彼にプレッシャーを掛けないように気を
つけるようにしました。ASかな?と、思うまでは「なんで??ねぇなんで?」
と、相手を責めたこともあり、彼は凄くプレッシャーだったと思います、、。

私のレスは全然参考になりませんが、彼を大事にしてあげましょう。
でも、ちょっと甘やかしすぎかな?私。
(私、自分の足の骨にヒビが入ってても、冷蔵庫のドリンクを彼のために取ったりしてるんですよ!笑)

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