アスペルガーの館の掲示板

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[#20047] アスペルガー ジン 07/6/9(土) 16:08 [未読]

[#20239] Re:ジンさん、チキさんへ Chiquitita 07/6/18(月) 7:04 [未読]
[#20243] ここだけ SILVER 07/6/18(月) 7:34 [未読]
[#20258] Re:ここだけの話、感じた事。 ぶじこれきにん 07/6/18(月) 17:19 [未読]
[#20260] うーん(>_<) じゅんこ 07/6/18(月) 18:54 [未読]

[#20239] Re:ジンさん、チキさんへ
 Chiquitita ホームページ  - 07/6/18(月) 7:04 -

引用なし
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   ▼じゅんこさん:
コメントありがとうございます。

> チキさんの励ましのレスではそこのあたりが、彼女に協力してもらってトラウマにならないようにしたらいいのでは?という意味合いに聞こえました。(もう一度、ご自身のレスの内容を読み返してみてくださいね。)

それは私が伝えたかったメッセージではありません。

これ以上コメントを続けても水掛け論にしかならないので、私からは最後にします。
このコメントにレスが入っても、一切返答には応じません。

最後なので洗いざらいコメントします。
繰り返しになりますが、一連のコメントで、ジンさんがクラブのメンバーに「彼女が迷惑している」と言われたことについて

●彼女自身はそれほど迷惑に感じていなかったが、クラブのメンバーがジンさんとウマが合わなかったために、メールのやり取りを利用して言い掛かりをつけた。
●彼女自身は確かに迷惑していた。このためクラブのメンバーによる「ジンさんいじめ」が彼女の差し金だった可能性がある

の2通りとも、確かに疑っているのは私だけです。

もしジンさんが「迷惑している」の台詞を彼女から直接言われたのなら、私は上記の箇条書きで示したようなシナリオを想像したりはしません。

私自身が疑い深い性格なのも確かに上記のシナリオを疑う理由ではありますが、「父方の親類の者が箇条書きの2番目の手口で美人局(つつもたせ)から現金を巻き上げられた恐喝の被害に遭った」という話をオフクロや親父から何度も聞かされているので、他の皆さんはともかく、私にはシナリオとして考えられる展開にしか思えません。

> 「あなたなんかきらい」という気持ちではなくて、伝えたいことを「あ〜っ、そうっか。なるほど!」と相手に納得してもらえるようにするコミュニケーションの方法を身に付けたいものだ!
>とつくづく思います。

そういえば、私自身も

【「Chiquititaが好きだ」ということを示す物証が得られない限り、Chiquititaに好意を示していることを実感することができない】

と度々コメントしていますが、じゅんこさんの娘さんを気に入ったクラスメートと逆のケースでも、こういった話を聞かされたり、こういった展開で窮地に追い込まれると、如何に人を好きになるのが困難か思い知らされて、このままでは恋愛に対する希望がつぶれてしまうような気がしてなりません。

44年間生きてきても、身内の人間と「館」参加者を除き、存在を否定され続けてきた私です。そんな私でも、人間関係に悪意を疑いたくなるのを是正することは必定のことだというのは百も承知ですが、別コメントで他の参加者が言われたような「ストーカー予備軍」みたいなコメントを流されると、おそらくはChiquititaに「喝!」を入れるつもりで流したのでしょうが、ショックで受け入れることができず、軌道修正がますます狂ったように感じています。

[#20243] ここだけ
 SILVER ホームページ  - 07/6/18(月) 7:34 -

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   ▼Chiquititaさん:


>、
>●彼女自身はそれほど迷惑に感じていなかったが、クラブのメンバーがジンさんとウマが合わなかったために、メールのやり取りを利用して言い掛かりをつけた。
>●彼女自身は確かに迷惑していた。このためクラブのメンバーによる「ジンさんいじめ」が彼女の差し金だった可能性がある
>
>の2通りとも、確かに疑っているのは私だけです。

本人が「あなたのことは嫌いなの」「あなたのことは迷惑なの」

と、直接言うというのは、とても勇気のいることですよ?

優しい人ならなおさらです。
その言葉によって相手が傷つくのがわかるから、言えないんです。

直接言うことによって、自己嫌悪に陥る人もいます。

だから周囲が代わりに言ってあげてるという可能性の方が高いと、私は考えます。

周囲が陥れようとして、ではなく、相手の気持ちを考えて、お互いその方が傷つかないだろうとの配慮であるかもしれません。

そういった、複雑な人の心の裏側が見えないのが自閉症ですけれど、

「相手から直接言われないと信じられない」
ではなく、

相手に言わせることは、相手にとってどれだけ苦痛か?ということを考えてあげてください。

自分の苦痛ばかりではなく、相手の苦痛も考えてください。

でなきゃ、女性はそんな「自分の気持ち」に配慮してくれない男性には見向きもしません。

前にもあなたに私は言いました。

「女性は愚痴を聞いて貰いたい生き物で、男性側からの愚痴を聞きたいとは思わないんです。だからあなたの愚痴を減らしましょう」

そんなことを言った覚えがあります。

「自分の傷ついた心を知ってくれ」「自分の気持ちをわかってくれ」

ではなく、自分の心は抑えても、相手の気持ちを汲むぐらいじゃないと、女性は逃げますよ?


これ以上はコメントしないとおっしゃってることですから、お返事なくても良いですけど、「自分の言いたい」ではなく、「相手の気持ち」を考えていただければと思いました。

[#20258] Re:ここだけの話、感じた事。
 ぶじこれきにん  - 07/6/18(月) 17:19 -

引用なし
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   ▼SILVERさん:
>▼Chiquititaさん:
>
>
>>、
>>●彼女自身はそれほど迷惑に感じていなかったが、クラブのメンバーがジンさんとウマが合わなかったために、メールのやり取りを利用して言い掛かりをつけた。
>>●彼女自身は確かに迷惑していた。このためクラブのメンバーによる「ジンさんいじめ」が彼女の差し金だった可能性がある
>>
>>の2通りとも、確かに疑っているのは私だけです。
>
>本人が「あなたのことは嫌いなの」「あなたのことは迷惑なの」
>
>と、直接言うというのは、とても勇気のいることですよ?
>
>優しい人ならなおさらです。
>その言葉によって相手が傷つくのがわかるから、言えないんです。
>
>直接言うことによって、自己嫌悪に陥る人もいます。
>
>だから周囲が代わりに言ってあげてるという可能性の方が高いと、私は考えます。
>
>周囲が陥れようとして、ではなく、相手の気持ちを考えて、お互いその方が傷つかないだろうとの配慮であるかもしれません。
>
>そういった、複雑な人の心の裏側が見えないのが自閉症ですけれど、
>
>「相手から直接言われないと信じられない」
>ではなく、
>
>相手に言わせることは、相手にとってどれだけ苦痛か?ということを考えてあげてください。
>
>自分の苦痛ばかりではなく、相手の苦痛も考えてください。
>
>でなきゃ、女性はそんな「自分の気持ち」に配慮してくれない男性には見向きもしません。
>
>前にもあなたに私は言いました。
>
>「女性は愚痴を聞いて貰いたい生き物で、男性側からの愚痴を聞きたいとは思わないんです。だからあなたの愚痴を減らしましょう」
>
>そんなことを言った覚えがあります。
>
>「自分の傷ついた心を知ってくれ」「自分の気持ちをわかってくれ」
>
>ではなく、自分の心は抑えても、相手の気持ちを汲むぐらいじゃないと、女性は逃げますよ?
>
>
>これ以上はコメントしないとおっしゃってることですから、お返事なくても良いですけど、「自分の言いたい」ではなく、「相手の気持ち」を考えていただければと思いました。

そういう女性心理を読んだ上で察する事が自分勝手な自閉症・アスペルガーには人の気持ちを汲む、読む、察する。相手の立場に立つ勉強になると考えていくべきではないかとこの女性の立場からのレスを読んで私はそう思った。この苦言は定型発達の男が女性と接する上で参考になるのでは????
 自分の立場を抑えて、相手の気持ちを汲む姿勢がわれわれには必要なのでは???自分を理解する事ばかり主張して、相手の気持ちを理解しない。偏った理解ではいけないのでは????そんな事をふと私は感じた。恋愛で人格を磨くぐらいでないといけないのでは????

[#20260] うーん(>_<)
 じゅんこ  - 07/6/18(月) 18:54 -

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   ずいぶん傷つかれてしまったようですね。
少し気持ちが落ち着いたらでいいですので、ゆっくり読んでください。

>> チキさんの励ましのレスではそこのあたりが、彼女に協力してもらってトラウマにならないようにしたらいいのでは?という意味合いに聞こえました。(もう一度、ご自身のレスの内容を読み返してみてくださいね。)
>
>それは私が伝えたかったメッセージではありません。

 わかっています。私が言いたかったのはそこなんです。伝えたいメッセージを正確に相手に伝えることが大事なんです。そして、それが、アスペかそうでないかに関係なく、とてもむずかしいということです。
具体的に言うと
「あきらめてはいけません。
他の参加者も、縒りを戻すためにいろいろアドバイスをしてくれていますが、これこそ希望を捨ててはいけないことを示していると思います。」

「ただ、彼女が様子見のためにジンさんをシカトしているとすると、私としてはジンさんが恋愛に関してトラウマを抱きやしないかということが心配になります。」

というチキさんのコメントを読んだ時、
「失恋という出来事はトラウマになるので、それを避けるためにも、できればあきらめないで、彼女とよりを戻す方向で頑張れ!!」というチキさんの思いが私には伝わったということです。

 言葉で気持ち(感情)を伝える時、本当に言いたいことではなく、その時に感じている相手への感情が伝わってしまうということは、人間が関わり合って生きている社会で、人間関係(信頼関係)を築く上で大きな壁となって、私たちに立ちふさがります。学校で、職場で、夫婦で、親子で・・・。だからこそ、この「館」でその方法を修得してもらいたい・・と思います。
 私自身もできているとは言えません。でも私は、どなたかに「違うんじゃない?」と指摘されたら、まず「そっかぁ〜」と受け止めてみる。自分の意見が否定されたのではなく、自分の表現の仕方が未熟だったからうまく伝わらなかったんだなぁ〜と思って、出した自分の言葉を撤収して出直しています。

>これ以上コメントを続けても水掛け論にしかならないので、私からは最後にします。
>このコメントにレスが入っても、一切返答には応じません。

わかりました。これは私のひとりごとです。

>もしジンさんが「迷惑している」の台詞を彼女から直接言われたのなら、私は上記の箇条書きで示したようなシナリオを想像したりはしません。

ジンさん自身のコメントに、
「自分のこだわりの強さゆえに」
「彼女にしかとされる」
「口を聞いてくれない」
とあり、それだけで十分だと私は思いました。

>じゅんこさんの娘さんを気に入ったクラスメートと逆のケースでも、こういった話を聞かされたり、こういった展開で窮地に追い込まれると、如何に人を好きになるのが困難か思い知らされて、このままでは恋愛に対する希望がつぶれてしまうような気がしてなりません。

そうですか〜。
娘はクラスで孤立している彼が自分に話しかけてくることにはなにも抵抗は感じていませんでした。ただ、「つきあってるの?」と友だちにひやかされたことがあり、私に相談してきました。こんな時、学校という現場で適切な援助があれば、娘も彼も、もっと上手に友だちという関係を継続させていくことができたのにな・・と残念でしかたありません。

 私はジンさんに自分から彼女にアプローチするのを自粛することをおすすめしましたが、彼女へ思いをあきらめなさいとは言っていないことに気がついてきただけたでしょうか?
人を好きになる気持ちはとても大事です。
そして、自分が好きになった人がどうすれば幸せになれるんだろう?と相手の笑顔を支えようと努力するのが本当の愛するということなんじゃないかなぁと私は思っています。

 チキさん、傷つけてしまったとしたらごめんなさいね。
私の素直な気持ちを書かせていただきました。

 

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