アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

はじめまして、あさかぜさん。
レス本当に有難うございます。

あさかぜさん wrote:
>>なぜそんなに理解したいのか。
>>僕は、人間が好きだからです。
>
>　うれしいです。あ、仲間がいた！という感じです。
>　娘を知りたい、自分自身を知りたいだけではなくて、わたしは人間が好きだから生きています。嫌われても、辛い目に合っても、それでも人間が好きです。白さんと同じ意味で「人間が好き」と思っているのかどうかは、自信がないですけど。

こんな風なレスをもらえると思っていませんでした。
皆さんには分かってもらえないでしょうが、僕がここへ来るのは、本当に決死の思いなんですよ。
何を言っても分かってもらえないし、全員から同じような考えを聞いていると、その感覚が分からない自分がとても惨めな、どうしようもない存在に思えてきて、再起不能の自己嫌悪に陥るだけじゃなく、今までの自分の人生とか、大切だったものとか、そういうもの一切までが、何もかも間違いだったように思えてきて、適切な比喩じゃないでしょうが、果てのない泥沼の中を、たった一人で歩いていくような、言いようのない悲しみに襲われるんです。

でも、今回は、それでもいい、わかりたい。
その一念だったので、もう、僕の心など、どうなってもいいという思いだったんですね。
でも、そんなのいまさらのことじゃありません。
これは皆さんのことをどうこう言っているわけではないんですが、ここへ来た最初から、いやもっと前、彼女から、理解不能の反応を受けたときから、僕の心なんて、とっくにズタボロです。

だから、あさかぜさんのレスに、正直泣きそうになってしまいました。
泣きませんでしたが。有難うございます。

>　頭で理解しようとするのではなくて、身体で、それこそ全身全霊をこめて「掴み取る」積極性を期待することは、白さんにとっては酷でしょうか？

有難うございます。
また色々と考えてみます。

白 さんwrote:

>でも、これは僕が学生だから思う奇麗事かもしれませんね。

そうではない気がします。現実に直面した時、もう一度考えればよいと思います。
タレイヌは、真剣に考えて答えてくれている、白さんに、敬意を、持ちます。

>もうこれくらいにします。
>すいませんでした。

こちらこそ、有難う。

　　　(タレイヌ）

タレイヌさん wrote:

>好きだから、分かりたいことがたくさんあって・・・で、今、仮に！！です。
>分かりたい事が、何もかも、分かったとする。　　そう。な・に・も・か・も！
>それで、何もかもが、分かった中にですが。・・・あなたの、信じられない言葉が＞(ぅ〜〜ん、例えばさ、「私、ほんとうは男の人が苦手なのよね」とかとか・・？？）が、入っていたら、どうしますか？　（←あくまでも、仮にです。）
>こういう時、これは、分かってよかった事になるのでしょうか？
>そいでもって、分かっちゃったら、白さんの、存在って、どうなっちゃうの？？

あの、このことでひつこくレスするのはどうかと思ったのですが、僕の性格上、自分からレスをストップ出来ないんで、もう一度書かせていただきます。
好きだから分かりたいと言うことをわかってほしいんであって、相手が話したくないことを、何でもかんでも話してくれという意味ではありません。
誰にでも、話したくないことはあると思うんで、話したくないなら、聞きません。
でも、これはもう延々と平行線の論理になっていますが、大事に思っていると言うことを伝えたいんです。

ずっと皆さんの話を聞いてきて、そういう僕の思いは自己満足のようですが、僕にとっては、人から大事に思われることは、とても嬉しいことです。
人を大切に思うことも、大事なことです。

では、もし聞いてしまって、受け容れられない話だったらどうするのか。
これは「普通人」の感覚に共通ではなく、多分僕個人のものだと思いますが、
しばらくはショックでも、それが大切な人のことなら、受け容れられるよう努力します。
でも、これは僕が学生だから思う奇麗事かもしれませんね。
もうこれくらいにします。
すいませんでした。

けい（女性） wrote:
>はじめまして。私は２６歳の専門学校生です。
>埼玉県に住んでいます。
>　
>私は去年の９月に病院でアスペルガー症候群と診断されました。
>私は物心ついたころから、沢山の人達に”あなたは変わっている”
>”おかしい”と言われて、私は普通の人間じゃないと気づきました。
>
>私は普通に行動しているつもりが、周りの人間達には私は奇妙な
>行動をしている風にしか見えないのです。
>
こんにちは。同じ埼玉（入間）に住んでいる武田（男性）です。
私たちアスペ族が、どうしても他の人から「普通じゃない・・」と言われてしまうのは、主に次のようなことからだと思います。

1.大まかな物の様子の把握はできるが、細かいところや空間的な裏の把握ができない。数字の読み違え・探し物をするときに表面的なところしか見ないということをやりやすい。また体操とかで妙な動きをしたり、車で人を引きそうになってひやりとしたりということもある。（右脳・後頭葉の不具合？）

2.耳のボリューム・チャンネルが良くない。雑音の中で電話を聞いたり、言葉から動作を作って・記憶したり、自分が持っている言葉の癖を他人と比較して修正したりということが苦手。（左脳の聴覚中枢・網様体・小脳の不具合？）

3.秩序・習慣・規則・タブー・などに比較的弱い。部屋を片付ける・スポーツをする・会社で働く・財産を管理する・朝６時に起きる・物事はきちんとということを強制する人が非常に憎く思える。また一定のペースで作業をしたり、計画的に行動したりということが苦手。疲れやすい。（前頭葉の不具合？）

4.言語の出力の困難さ。作文やレポート・会社の書類を書こうとしてもまとまらない、他人から「何て言っているの？？」と聞き返される、よく考えると同じ話しかしていない、パソコンで自分が思ったとおりに打つと出てこない言葉があるということが起こりやすい。（前頭葉のウェルニッケ野の不具合？）

これらのことは、案外努力によっても消えない、本質的な「ハンディ」「障害」といわざろうえないASの部分だと思います。
　あまり無理をせず・かつ自分らしく生きれるのが、私たちアスペ族が生きやすい環境だと思えます。

白 さんwrote:

>
>大人の話は僕にはわからないんでしょうけれど、僕はpennpenn58さんのだんなさんは、pennpenn58さんのことをすごく心配なさっていると思うんです。

うん、本当にそうだとおもいます。

>僕は結婚しているわけじゃないから、同じ立場ではないけれど、ちょっとよく似た思いをすることが多いんで。
>あ、心配というのは、文字通りの意味にお取りになるんでしたね。

そのつもりで、真剣に書き込んでいるタレイヌです。

>言い換えます。大事に思っておられると思います。

そうだと思います。

>「分からないことはいけないことだ」と、考えているんではなくて、だんなさん自身が、pennpenn58さんのことを分かりたいと思っておられるんだと思います。

ぅ〜〜ん、ちょっと、若さに、負けてるタレイヌ。

>好きだから、わかりたいんですよ。
>それ以外に、何もないと僕は思います。

あのね、変な質問言葉になるけれど・・・・怒らないでくださいね。

好きだから、分かりたいことがたくさんあって・・・で、今、仮に！！です。
分かりたい事が、何もかも、分かったとする。　　そう。な・に・も・か・も！
それで、何もかもが、分かった中にですが。・・・あなたの、信じられない言葉が(ぅ〜〜ん、例えばさ、「私、ほんとうは男の人が苦手なのよね」とかとか・・？？）が、入っていたら、どうしますか？　（←あくまでも、仮にです。）
こういう時、これは、分かってよかった事になるのでしょうか？
そいでもって、分かっちゃったら、白さんの、存在って、どうなっちゃうの？？

>余計なことを言って、すいませんでした。

ううん、余計な事じゃないですよ。真剣に考えるエネルギーが、溢れているよね。
でも、おばさんは、チョッチ、意地悪だった。(反省）だって、ストレートに、お答えしてないものね、ずるいよね、ごめんなさい。

こういう、ズルっぽい？ところが、大人の話だったのかもしれないな・・・。
　　
　　　(白さんに、気付かされちゃったタレイヌ・・・）

　鯨夢ミグさん、あさかぜさん、白さん。
　横レスの横レスです。

　「一生懸命（いっしょうけんめい）」ではなく、「一所懸命(いっしょけんめい)」

　で行くのはどうですか？

　漢字的にもしっくり来ますし。

　何で皆あまり使われないんでしょうか？

　何となくの疑問でした。

あさかぜ wrote:

初めまして、あさかぜさん、白さん。
横レスでごめんなさい。失礼させて頂きます。

>　ＡＳの娘（９才・小３）をもつ母親です。
>　ここでのやりとりをずっと読ませていただいて、あなたの「一生懸命さ」に好感を持ちました。

なんか横レスで申し訳ないのだけれど、こうして、仲介で言葉を入れてくださる人がいて、私的には、ほっと致しました。
私の中で、「一生懸命」は、「食わず寝ず、他は何も省みず」のような極端な意味
の捉え方をしがちなんです。
本当は、そうじゃないって経験上、分かっているんですけれど、どうしても物事の捉え方がいちいち極端なんです。
だから、いつも微妙な人間関係を始め、色々なことに怯えてしまうことになってしまうんですが…(苦笑）。
でもこうやって、ああ、これが八割のひとが見ていて、「一生懸命」って捉える範疇なんだなって理解しても良いのではないかと、橋掛けをしてもらったような気持ちです。
勿論、自分では分かりませんから、あくまで推論であり、信頼はしていません。
ここから、それが本当に大半の人が見ていてそう思う範疇であるかどうか、検証に入るわけです。
それまでは、推論を仮定として「そう言う事にしておいて」世の中を見ているわけです。
ただ、他の方のレスと同様、ＡＳ（というか、自閉モード)にありがちな外界の刺激を一切遮断して、それだけに集中するやり方の一生懸命さとは、違っているように思います。
ああ、でも、やっぱり、一生懸命なんだろうな。
がつがつしてるように見えないで、一生懸命になれる人が羨ましいとも思います。
(確かに、そういう人が在することは認識しているの)
がつがつしてしまうから、一生懸命だね、って言われるより、いいな。
基本が違うのね。
思考の基本が。
ちょっと理解し始めました。

>　白さんwrote
>>この間、僕はアスペを理解しようとすること以外、ほとんど何もしていないんじゃないかと思います。
>　そんなに思いつめないでくださいな。
>　わたしから、ひとつの提案です。「習うより慣れろ」という言葉があります。この場合正しい使い方なのかどうか分からないのですが、白さんはもう少しアクティブになってみる気はありませんか？
>　頭が情報で混乱しているとき、行動することで突破口を開くきっかけを作る方法があると思うのですね、わたしは。誰にでも使える手ではありませんが。白さんが現役の高校生であるということをふまえて、あえて提案します。

私も、あさかぜさんの意見に賛成です。
習うより、慣れろ。

私自身はＡＳ(自称）ですが、理解してもらうより、扱いに慣れて欲しいです。
他人に全部理解されてるなんて、私的にはすごく気持ち悪い(気味が悪い、とも言う)です。別にＡＳがない人だって、そうなんじゃないかしら？
なんとなく分かってくれているのと、学術的な理解をしてもらうのと、人間として付き合うのにどちらが嬉しいか、ってこともあります。

逆もあり、です。
相手をどう扱っていいのか分かれば、さほど怖くはなくなります。
こちらの態度がどうであろうと、いつも同じに落ち着いた態度で、誰にでも温かく接する人にはわりと警戒心を解きます。
もっとも、個人差、性格や経験で、大きく変わってくる部分でもありますので、あくまで個人的な意見ですが…。

>　勝手なことを言うおばさんですみません。もしかしたら、掲示板の皆さんに怒られてしまうかもしれないとびくびくしながら、書いてみました。

怒る人なんて、絶対に居ないと思いますが(笑)？？？
これからもどうぞ、ＡＳとは違う観点から、ＡＳを見守りつつ、お話してくださいね(他人の掲示板で、ずうずうしいながら…）。

管理人さま、皆さま、明けましておめでとうございます。今ごろになってやっとＰＣの前に戻れました。昨年はいろいろとお世話になりました。ありがとうございます。
年末年始実家におりました。母から自分の子供の頃の話しを再度聞き「あんたにはほんと、さじ投げていたのよ」と言われました。「幼稚園からは脱走するし、1年の授業参観では後ろを向いて一人でべらべらしゃべってる、手を上げてあてられたら、とんちんかんなことばかり言ってるし…」社会にリンクしないまま大人になっていたらと、確かにぞっとします。　
「この私がなんで他のガキどもと同じことしなきゃならんのさ！なんで先生のことなんか聞かなきゃならんのだ！爪なんかすぐ生えてくるもんだし、ハンカチなくったって服で拭きゃいいのに、何ピーピー怒ってんだよ？忘れ物したからって、一番困ってんのは私だろ？お前らに関係ない。休み時間はお友達と遊びなさいって？やだよ、あいつらつまんねーもん、本のほうが楽しいよ」
…こんなこと考えてて、小５まで、よくいじめられなかったもんだ。3回転校したおかげかな？…でも、この頃の私、けっこう好きだったりします。おかしなもんですねぇ、めちゃくちゃイヤなガキなのに。そしてこの「クソガキ」は今でも私の中にいます。
…でもＡＳは親に理解してもらえなかったな。障害者に理解を示さない人々だからね。やれやれ。

みなさん改めて新年明けましておめでとうございます。
２日から今日まで私は、母の里帰りに付き合って、仙台のおじいちゃん・おばあちゃんんのところへ行ってきました。
　この掲示板もはや一万件のアクセス！おめでとうございます。
（といっても、何％かは私の失敗レスで消えているのでしょうが・・・）

　Mr.Motoさん、横レスです。

>「目の前で人が苦しんでいるというのに、どうして何もしてやらないんだ。せめて心配して様子を見るとか、『大丈夫か？』とか声を掛けてやるくらいすればいいじゃないか」とかいう人は、「わかっていない」人である。本人だって、「それよりいっそ笑い飛ばしてくれ」くらいに思うだろう。

　……放っておける性質じゃないですね。「わかってない」と言われても。

　感覚は違いますが、痛がりやの僕としては、他人が苦しんでいることを見ていたくないです。気分が悪くなるので。

　まあ、この場合、血が出るとか言う話ではないので、いいですけど。

　「痛い＝死」　っていうイメージがあるからなのかもしれないですが……

　変な話ですいません(汗。

白 wrote:
白さんお久しぶりです。へりこです。休み中実家にいたりしたので今ごろのカキコになってしまいました、ごめんなさい。
ざっと過去ログに目を通しただけなので、とんちんかんなこと言ってたらすいません。

「がんばってと言わないで欲しい」が分からないということへ。当然自分のことしか分からないので私個人の意見です。
車椅子の人が階段を上るに「がんばって！」という声援や「大変ですね」という同情より、車椅子を持ち上げてくれる多くの手を必要としているように、ＡＳだって必要なのは声援や同情ではないということです。さらに厳しく言えば車椅子の例で分かるようにそんなものは実際少しも役に立たないのです。せっぱつまった状態で一番嫌なのが役にたたないことをされることです。「そんな暇があるなら…！」という気持ち、分かりますよね？
ところでＡＳの場合、身体障害者と違って「見ればわかる」ものではない。最近発見されたばかりでどういう支援が必要なのかもよく分からない。役に立つことがわからないと「がんばって」「大変ですね」になってしまうわけで、そんな役立たずにも色々返事はしないと行けないわけで、あぁ、もう放っといてくれ〜というわけです。（ＡＳにとってのスロープってなんなのだろうな…）。
ＡＳ（私の場合です）が言って欲しいこと。
腹が立ったらすぐに言って欲しい。して欲しいことがあったらすぐに言って欲しい。質問されたらきちんと答えて欲しい。…できれば以上のことを感情をまじえず、「馬鹿じゃないの！」「常識だろ」とかいわず…「全く違う文化をもった外国人」とつきあっているかのように、対応して欲しい。

ＡＳは人を求めるのか？
今ここでカキコしてる私は人を求めているのでしょうね。
ここの掲示板は楽しい（オフうらやましいな）し、とてもためになります。有意義です。ダンナといると楽しいし、いろいろ勉強になります。子供たちも…義務に方が多いかな？発見もあって愉快かな？
私の好きな人とは、一緒にいて楽しくて、ためになる人です。つまらなくてためにならない人は親でも嫌です。普通の人と同じだと思うけど？
楽しくて、つきあってると自分がカシコクなれるような相手なら大歓迎ですよ。

吟遊詩人 wrote:
>見える傷ほど大きいとは限らない
>見せている傷が傷だとは限らない
>血が出ている方が大きい傷だとは限らない
>傷の形をしたものが傷だとは限らない
>
>繊細な人ほど傷が見えるとは限らない
>傷付くほど人の傷が見えるとは限らない
>優しい人に傷が見えるとは限らない
>人の傷が分からない人が傷付いていないとは限らない
>
>私の傷をあなたに見せた
>あなたは傷ではないと言った
>あなたの傷は私には見えない
>
>「傷」と言う言葉は傷そのものではない
>だが、傷を表す言葉は「傷」しかない

まったくそうなんだろうと思う。
なので私は何かを分ろうとするような
喋る言葉コミュニケーションがあまり好きではないです。
幾ら言葉を投げかけても、
それは「その人」の「言葉」でしかないのですよね。

それでも、
「君はどうなの教えて欲しい」とか聞かれて答えても、
その、返す言葉の向こう側は、
私の中でしか感覚として存在していないんです。

要は「自分」でしか分かる知ることはできない気がする。

酷い言い方かもしれないけど、
実際に会ったこともない人とのここでの「コミュニケーション」も
なんだかあやういものを感じてしまう。

それでも、
ほんのチョト、ほんのチョット、ほんのチョッッツトでも
言葉で救われることだって在るんだろう。。。。

見えるものは野蛮で残酷極まりなかったり
気を楽にしてくれる優しいもの
だったりするのかも。

さーて。
制作もしなくては。

タレイヌさん wrote:
>ここからは、大人のお話。（さべつだ、さべつ！こどもさべつ？で〜〜す）

あの、ここはちゃんと読んでいます。だから僕が話に入ってはいけないのだと分かっているんですが、どうしても一言だけ言いたいんです。

>夫様はpennpenn58さんのことを、心配しているのではなく、ご自分の心配を鏡に映すようにpennpenn58さんに、投げかけていらっしゃるのかもしれませんね、ご自分では全く気付かないで・・・・。
>「何考えているかわからない・・・・」のは、「分かったら、まずい(自分が消滅する？）・・・」といってるように聞こえます、タレイヌには。ですから、わからなくていいんだと思います。でも、夫様は、「わからない事は、いけないことだ」とも思い込んでいらっしゃるようですが、pennpenn58さんは、このこと(夫様の思い込み）にも、お気づきのようですね。

大人の話は僕にはわからないんでしょうけれど、僕はpennpenn58さんのだんなさんは、pennpenn58さんのことをすごく心配なさっていると思うんです。
僕は結婚しているわけじゃないから、同じ立場ではないけれど、ちょっとよく似た思いをすることが多いんで。
あ、心配というのは、文字通りの意味にお取りになるんでしたね。
言い換えます。大事に思っておられると思います。
「分からないことはいけないことだ」と、考えているんではなくて、だんなさん自身が、pennpenn58さんのことを分かりたいと思っておられるんだと思います。

好きだから、わかりたいんですよ。
それ以外に、何もないと僕は思います。

余計なことを言って、すいませんでした。

名加野さんwrote:

>　付き合いが長いので「挨拶」と書きましたが、この人がこの台詞を言った時にニコニコ顔の場合、まず間違いなく「どうでもいい」事です。
>
>　なおこの人は「君の味方だよ」と言った場合、「スパイ」です。本人に自覚あるのかどうかはともかく、結果的に、「フォローしてるようで攻撃」してることが多い。>
>　掲示板では顕著に「荒らし」になっています(苦笑。こういう人は、周りに居ない方が平和だと思う今日この頃です。

私も、似たようなことがあったので、述べて見たいと思います。知り合いのある人は、ニコニコ顔でお愛想めいた話をふってくるときには、内容は必ずどうでもよいことで、真面目にこっちに取り入ってくるときには、必ず私のいないところで足を引っ張っているのです。何か変わったことがあると、それを踏み台にして自分が威張ったり、有利になるチャンスとしてうまく利用します。長い間、忍耐していましたが、おかげさまで、その人は引越しをしてわたしの前から消えてくれました。

ことしは、きっとさわやかな年になる予感がするぞ。

こうもり wrote:
>　去年の７月と９月にこの掲示板でもオフ会の告知をしました。７
>月は１４人（うち１０人がこの掲示板から参加），９月は１１人（
>うち８人がこの掲示板から参加）の参加者が集まりました。

今のところ、次の予定はありますでしょうか？

>　以前、住所を教えてもらったので、貼りつけておきます。
(中略）
>　値段は少し高めですが、ランチタイムに定食とミックスジュー
>スを頼んでも２０００円以内に収まるでしょう。

いろいろと情報をありがとうございます。
私は偏食ないけど、参加者全員野菜ジュース、大丈夫だったのかしら？
(嫌なら、嫌いだって言うと思うけれど、それもちょっと驚いたのでした）

>>取り敢えずは、成人ＬＤの会の方の掲示板へもお邪魔しようかしら？
>　不肖こうもりがＰＣを苦手としているため、成人ＬＤの会専門
>のサイトは存在しません。シクシク

あ、ごめんなさい。
でも、ふふふ。
なんか、こうもりさんて可愛らしい方のような気がするわ(不愉快だったらゴメンナサイ、でもそう思ったの）。

>　まあ、今は会員専用のメーリングリストで連絡を取り合ってい
>る状態です。
> ひとまず、なんか動きがある時は下記のメールまで連絡をお願いし
>ます。では
それまでは、こちらでカキコ致しますね。
イザとなったらメーリングリスト、初チャレンジです。
それでは、今後ともよろしくお願い致します。

　はじめまして、白さん。

　ＡＳの娘（９才・小３）をもつ母親です。
　ここでのやりとりをずっと読ませていただいて、あなたの「一生懸命さ」に好感を持ちました。

　白さんwrote
>この間、僕はアスペを理解しようとすること以外、ほとんど何もしていないんじゃないかと思います。
>でも、結局は、一番知りたいところが分からない。
>情報だけがやたら多くて、頭が整理されてもいないし。

　娘がＡＳと診断されてからちょうど一年が過ぎようとしています。この一年は、観察と試行錯誤と忍耐の連続でした。アスペとはいったいなんぞや？わたしにはいったい何ができるのか？どうしてやれば娘を育んでいけるのか？

　情報は錯綜しています。混乱の連続です。でも日常は続きます。待ったなしで成長してゆく子どもをサポートするのは、しんどい作業（？）です。目の前で見ていても、一緒に生活していても、わからないものはわからないのです。
　もしかしたらムゴイことをしているんじゃないかと自責の念にかられることも、しばしばです。サポートにすらなっていないのではないかと……。

　わたし自身がＡＳ傾向とＡＤＤ傾向をもっているかもしれないとも思っています。自分の衝動とも戦わねばならない毎日です。「親だから子どものことはよくわかるはずだ」などと言われても何の慰めにもならないです。
　血がつながっていても、娘とわたしは別の人間です。ＡＳ傾向があるといっても、わたしは娘とずいぶんちがっていることに気づきました。毎日がもう手探りの状態なのです。

　白さん、ご自分を責めないでくださいね。ありのままのあなたでいいと思うのです。わたしも、この掲示板では「普通の人」の部類なんですよ。それでも、皆さんの心の広さに支えられて、お邪魔させていただいています。多くの方を不快にさせているだろうなぁと思いつつ、性懲りもなくアホなカキコを続けています。

>なぜそんなに理解したいのか。
>僕は、人間が好きだからです。

　うれしいです。あ、仲間がいた！という感じです。
　娘を知りたい、自分自身を知りたいだけではなくて、わたしは人間が好きだから生きています。嫌われても、辛い目に合っても、それでも人間が好きです。白さんと同じ意味で「人間が好き」と思っているのかどうかは、自信がないですけど。

>僕のことを、どのように批判していただいても結構です。
>僕的な感覚では、ケンカも一つの関わりです。
>でも、別に反論するほど、僕に興味を覚えない方が多いだろうと思っています。
>それは僕にとっては悲しいことですが、それも仕方がないことだと思っています。

　そんなに思いつめないでくださいな。
　わたしから、ひとつの提案です。「習うより慣れろ」という言葉があります。この場合正しい使い方なのかどうか分からないのですが、白さんはもう少しアクティブになってみる気はありませんか？
　頭が情報で混乱しているとき、行動することで突破口を開くきっかけを作る方法があると思うのですね、わたしは。誰にでも使える手ではありませんが。白さんが現役の高校生であるということをふまえて、あえて提案します。

　身近なところに発達障害児の親の会はありませんか？あるいは、そういった障害（ＡＳを含む）にかかわる何らかの活動をしているグループみたいなものでも。もし連絡がついてボランティアとしてかかわることができるような場所がないか、探してみたらいかがかと思うのです。
　通常は無理でも、休みの日あるいは長期の休暇を利用して、多少離れたところでも出かけて行ってかかわりを求めるという手もあります。
　突飛すぎますでしょうか？

　自分のことばかりで恐縮ですが、わたしは高校生から大学生くらいの年齢で娘のサポーターになってくれる人が喉から手が出るくらい欲しいと思ったりします。県内にも親の会やそれに類するものはいくつかありますが、サポーターを探すのはなかなかむずかしいのが現状です。家庭教師とかというのとは違いますから……。

　どんなかたちでもいいです。もしＡＳに興味があり、人間が好きなら、積極的にかかわりを持つ方法を探してみていただきたいと思います。オフ会に参加するのもひとつの手でしょう。
　頭で理解しようとするのではなくて、身体で、それこそ全身全霊をこめて「掴み取る」積極性を期待することは、白さんにとっては酷でしょうか？
　できる範囲でいいと思うのです。やってみてできなかったら、それでもいいと思うのです。実際に出会うことで何かを感じることができれば、ひとつの学びですし進歩だと考えます。もちろん、かかわる相手を充分尊重し、配慮を怠らない態度でのぞむべきではありますが。

　勝手なことを言うおばさんですみません。もしかしたら、掲示板の皆さんに怒られてしまうかもしれないとびくびくしながら、書いてみました。
　

白さん wrote:
>>>それは、アスペの皆さんは、突き詰めて言えば、人とつながりたいとか、関わり＞たいとかいう気持ちを持っていらっしゃらないのかということです。
>>
>>　人との接触はしていましたが、こういう気持ちは、後から育ってきたように思い＞ます。
>>　親しいひとに、解説してもらって、ずいぶん理解しました。
>>
>>>それとも、人に求めるものが違うのでしょうか。それとも根本的に、人のことに＞興味がないのですか。
>>
>>　たまに、興味を持つことがあっても、どうやって、それを表現していいかわから＞ず、失敗したことが何度かあります。
>>　ひとが、自分に興味を持つのは、よくわかりませんでした。
>
> この辺りは、本当、僕にとって、やっぱりって言う感じなんですが、皆さんにとって、人とのつながりの感覚は、頭で理解するものなのですね。

　でもね、いわゆる普通のひとたちが、自然にひとと関わりたいと思えるのは、生まれて間もないあかちゃんの頃から、ひとと関わると安心感がある、ということが無意識に学習されているかもしれないですよ。
　私も、子供の頃は、あまり積極的なひとへの関心はなかったですが、ある程度大きくなって、関わりたいという気持ちが芽生えてきていたとしても、うまくいかないことの方が多すぎて、消滅しちゃった気がします。
　で、後天的に学習したことによって、初めて、上に書いたあかちゃんと同じスタートラインに立ったわけです。

>
>>　友達は、長くつきあっていて、私もその人のことがすきで、すっと受け入れてく＞れる感じのごく少数だけ、残っています。
>
>今のayaさんにとって、「好き」だと言うのはどういう感情ですか。
>僕と同じなんだろうか、と期待半分、でも多分、それでも違うんだろう、と思いながら聞いています。

　うーん、どうなんだろう。
　「わかってもらってる感」でしょうかね。
　でも、自分をわかってもらう努力や他人をわかる努力をしているか、と聞かれたらよくわかりません。
　「わかろう！」って考えなくていいひと。だいたいわかってくれているひと。適度な距離がとれるひと。思ったことや考えをストレートに言えるひと。(誰にでも言ってる側面もありますが…）

　友達とは違う、いわゆる「すき」という感情は、「わからないけど、とても気になる」というきもちと結びついているようです。

　こんにちは、名加野です。
　色々書き込まれていて、どこにレスすればいいかわからなかったので、改めて書きます。

　「がんばれ」という言葉は、やはり、その人の環境によって違うのだと思います。……あ、言葉自体の捕らえ方が違うのだから当たり前か……しゅーりょー(苦笑。

　……ではなくて、僕の場合を書きます(汗。

　僕の周りには、「がんばれ」と言うのを、挨拶代わりに言う人がいます。何かあるたび「がんばってくれ！」と。

　「ホームページがんばって更新してくれ！応援してるぜ！」とか、「がんばって○○してくれ！」とか。

　付き合いが長いので「挨拶」と書きましたが、この人がこの台詞を言った時にニコニコ顔の場合、まず間違いなく「どうでもいい」事です。

　なおこの人は「君の味方だよ」と言った場合、「スパイ」です。本人に自覚あるのかどうかはともかく、結果的に、「フォローしてるようで攻撃」してることが多い。

　掲示板では顕著に「荒らし」になっています(苦笑。こういう人は、周りに居ない方が平和だと思う今日この頃です。総合的に見てもマイナスです。

　……話の路線がずれてしまった。風邪で世界が回ってる。気持ち悪い。

　でわまた。

pennpenn58 さんwrote:

夫、苦労してます。申し訳ないことです。子供も苦労しています。子供っぽい母親をもって。かわいそうなのです。


ここからは、大人のお話。（さべつだ、さべつ！こどもさべつ？で〜〜す）
夫様はpennpenn58さんのことを、心配しているのではなく、ご自分の心配を鏡に映すようにpennpenn58さんに、投げかけていらっしゃるのかもしれませんね、ご自分では全く気付かないで・・・・。
夫婦という人間関係は、当事者同士には、きちんと見えないところ(見ない方がいい所？）があるのかもしれませんけれど(←ああ、自戒をこめて！）

オフ会に、夫様は参加なさったの?それとも、別行動なさったの？
文句を言われながらでも、エネルギーがあるうちに(?)、いろいろ行動なさるといいと思います。夫様を引きずりまわし（←pennpenn58さんは意図してなかったのでしょうに！）それに、くっついてきておいて、文句を言ってることは、連れ合い様(＝pennpenn58さんのこと）の寛容さなんですけど、これは、わかりにくい現象かもしれません、かなり・・・。

「何考えているかわからない・・・・」のは、「分かったら、まずい(自分が消滅する？）・・・」といってるように聞こえます、タレイヌには。ですから、わからなくていいんだと思います。でも、夫様は、「わからない事は、いけないことだ」とも思い込んでいらっしゃるようですが、pennpenn58さんは、このこと(夫様の思い込み）にも、お気づきのようですね。だからこそ、
『夫、苦労しています。申し訳ないことです。』と、お書きになっているのよね。

ややこしいことばかり書いて、ごめんなさいね。

人を癒すという事も、いろいろな形があるんですよね、ほんとうに。

　(謎な?発言をしつこくくりかえしている・・タレイヌでしたっ）