アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Lingkoさん wrote:

>「実践障害児教育１月号」を私は読んでいないのですが、幼い頃から療育を受けて来て、周囲の手厚いサポートの元に就労できている若い人たちの座談会をお読みになって怒りを感じられた方々、どうか、彼らを許してあげてください。小さいときに診断されたことも、療育を受けられたことも、彼らが就労にあたって周囲の理解やサポートを受けられていることも、療育の結果、対談ができるくらいに言語能力が発達したことも、彼らの罪じゃないんです。
>
>そして、誰だか知らないけど、座談会という形式で彼らの発言を紹介した専門家の方のことも、どうか許してあげてください。たまたま、分かり易い人たちを例にあげることで、療育の関係者や、職場関係者、就労の援助に当たる人たち、教育関係者、医療の関係者等に、ＡＳの人たちには何が必要かを説明しやすかったのではないかと推測します。
>
>その専門家の目的は、置き去りにされている人たちに、恵まれている人たちの姿を見せつけて、見せびらかして傷つけることというよりは、全体的なサービス水準を底上げしたいということの方がメインだったのじゃないかと推測するわけにはいきませんでしょうか。

少なくとも私に関して言えば、自分らより若い人達が適切なトリートメントを受けられる事を悪く思っているわけではありません。
ただ、自分らより若い人達が適切なトリートメントを受けられるという事が、ちょっとだけ「悔しい」のです。
社会参加が若い世代に追い抜かれていくことが、「悔しい」わけです。
それと、そうやって自分らの世代が取り残されていくことに、「焦り」を感じているわけです。
つまり、純粋にこっちの感じ方の問題であって、彼等に非があるわけでも、悪いわけでもありません。

「悔しい」だなんて浅ましい感情です。できれば持たないに越した事はありません。
実際、そうありたいと思っています。
「悔しさをバネ」にするという、良い使い方もできますが、私にはもうそんなエネルギーはありません。年ですから。

Mr.Motoさん wrote:
>　『禁じられた遊び』かい(-_-;)。

>　そういえば神奈川県伊勢原市にある大山（ちなみに日本最高峰である。ただし「大山（おおやま）」という山の中ででだが）という山には「豆腐塚」っつーのがある。「何が埋まっとんのかな」「豆腐の骨とか埋まっとんのと違うか」「あるかいっ(-_-X)」。

　↑上２つの顔文字スレッドをできる方は、方法を教えていただけないでしょうか？（年始めからお騒がせで申し訳ないのですが。）前に、名加野さんがＵＲＬをここで紹介してくれたのですが、その時のログが探しても見つからない…。（昨年末頃だったということだけは記憶しているのですが…。）なお、お手数ですが、これについてのお返事はおためし掲示板に頂けるとありがたいです。（人のＨＰで失礼ですが、メルアドがないもので…。）

”けい wrote:
>アスペルガーの人は何故障害者手帳は出ないのでしょうか？
>生活するのに支障があるのに何故でしょうか？
>私は病院の担当の先生から、”世間から誤解されるから自分がア
>スペルガーだと言わない方がいい、言う必要がない”と言われました。
>私は納得出来ないですが、担当の先生がおっしゃった通り、隠しています。
>皆さんは御自分がアスペルガーだと友人や恋人、職場の人達、
>に隠していますか？

　障害者手帳というものは、「障害者が公的な支援を円滑に受けるためのパスポート」であると言えます。よこはま発達クリニックのカウンセラーの方が、私のために作成してくれたレジュメによると、まず障害者手帳には次の３種類があります。

1.身体障害者手帳
身体的に機能の制限がある人（目が見えない・足が不自由など）

2.知的障害者手帳
IQがやや低く、自分で考えたり・判断するのが苦手な人

3.精神保健福祉手帳
ストレスに弱く、人間関係をうまくとるのが苦手な人

これらの手帳の申請は各市町村の福祉課へ行います。（精神保健福祉手帳の申請は以前は保健所でしたが、今年からは他の障害と同じく福祉課に申請となりますので、ご注意ください！）

　さらに知的障害者が企業に就職する際にいろいろな援助が必要なときは、手帳とは別に各県に設置されている「障害者職業センター」で、「障害者の雇用促進等に関する法律にもとづく知的障害者判定」を受け、「該当！」ということになれば「判定書」に「知的障害者である」と明記され、それにより必要な支援が行われます。（すでに私は、これだけはもらっています。）

「手帳のメリット・デメリットはどんなところか？」といいますと、レジュメによれば、

メリット
1.困ったときに相談に乗ってもらえる・・・
2.障害基礎年金の対象者になるかも？
3.障害者としての仕事の配慮をしてもらえる・・・
4.企業就職が難しいときに福祉的就労ができる。授産施設や作業所が使える。

デメリット
1.『障害者』として周囲の人も見る・・・
2.賃金や昇給にさしさわりがあるかもしれない・・・

ということです。

*********************************************************************
　さて私たち軽度発達障害者は、手帳取得上厄介な立場にいます。それは「言葉に支障がない！！？」「IQに支障がない！！？」ということから、行政側が「単なる不器用かなんかでしょ・・・」と手帳の交付に難色を示すからです。　またケースワーカーの間でも、「知的障害者だ！」「いや・・彼らは精神障害者に入る！」ということで、論争になっているようです。
　最も最近では、神奈川県のように「『アスペルガー症候群・高機能自閉症』には、知的障害者手帳を交付します！」ということにした、優しい県もありますが・・・
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　実はこの厄介さは「軽度発達障害者」に限ったことではないのです。交通事故によるけが・脳炎・喘息による低酸素脳症・脳血管障害によって、後天的に脳にダメージを受け、認知面や感情制御面・注意能力に支障が出てしまった「高次脳機能障害」の人も、「言葉がある程度話せるだろう・日常生活に支障が少ないだろう」ということで、本当は苦しい思いをしているのに手帳を取得することができないのです。そのために「引きこもり」に陥ってしまう人もいます。
　また日本では「精神障害者＝狂人・廃人・何をするわからない人」という、極めて根深い偏見があります。そのため分裂病やてんかんの人は、本来は脳に障害がある人でそれを薬などでカバーすればほとんど日常生活に問題がないのにかかわらず（それでも無理は禁物です！！）、限られた場面での社会参加しか認められていないのです。
　さらには同じ身体障害でも、「脳性まひ」とかでは知能面の障害があったり、感情の制御がうまくできない場合があり、このような人たちのケアには、やや高度の介護技術が必要です。
////////////////////////////////////////////////////////////////////
「こういった『脳機能の障害』を包括的に捉えて、手帳を交付する手帳制度があると良いな・・・」と、私は思います

pennpenn58さん wrote:
>嫌いな人でもしゃべってみるとそんなでもないもんだよとのこと。
　本題から外れますが、こういう事をきちんと言える人が羨ましい。（文字通りの意味ですので、これ。）

　お仕事採用とのこと、おめでとうございます。うまく言えませんが、「ゆっくり急げ」の気持ちでやってみてはいかがでしょうか？

タレイヌ wrote:

>ぺんぺんさんの、状態は、『過剰適応』って言うかもね。
>目の前の相手のいう事に、とことん、あわせてしまう。

相手もその時、自分の言うことに同意をしていると理解していている。
違っていることを知らない相手。
結果？

こうもりさん wrote:
>　こうもりです。スキーに行くため、１４日の夜まで家を留守にし
>ます。

いってらっしゃい!タレイヌは、行かないけど・・・・。
皆さんによろしく。

>　それと、ペンペンさんへ。仕事への採用おめでとうございます。

一応、おめでとうございます、いちおう(←しつこいね）

ぺんぺんさんの、状態は、『過剰適応』って言うかもね。
目の前の相手のいう事に、とことん、あわせてしまう。

これは、ぺんぺんさんの、周りで、「環境調整」あるいは「状況調整」する人が。ひつようなのかもしれませんねえ・・・。

　感想のみで、ごめんなさい。
　　　　　(タレイヌ）

　こうもりです。スキーに行くため、１４日の夜まで家を留守にし
ます。コメントを書き散らかしてしまってすみません。

　それと、ペンペンさんへ。仕事への採用おめでとうございます。

けいさん wrote:
>アスペルガーの人は何故障害者手帳は出ないのでしょうか？
>生活するのに支障があるのに何故でしょうか？

　全体的に障害者手帳は公的機関から見て障害が重いと評価
される障害者に交付されます。で、何をもって障害が重いと
評価されるかについてですが、発達障害の場合、知的能力（
特に言語能力）が重要な基準になっている可能性が高いと思
われます。知的能力の困難が軽いされるＡＳの場合、公的支
援を得るのは非常に難しくなってしまいます。

　もっとも、けいさんが指摘するように、自閉の場合は、知
的能力の高い低いだけで困難の重さを測定するのは無理があ
ります。わたしよりも言語能力が高いが、自閉そのものの困
難（こだわり，対人交流など）がわたしより重い自閉人とい
うのは存在しますし、言語能力の高さが本人の適応状態（ひ
きこもりや問題行動など二次的な障害の有無）の良さを保証
している訳ではありません。

　発達障害に限らず、公的に軽度と評価される障害を抱える
障害者は公的支援を受けようとする場合に、大きな壁にぶつ
かることになります。ＡＳを含む軽度発達障害者の就労率が
重度の障害者よりはるかに悪いのも理由がない訳ではありま
せん。

>私は病院の担当の先生から、”世間から誤解されるから自分がア
>スペルガーだと言わない方がいい、言う必要がない”と言われました。

　確かに専門家以外でＡＳのことを知っているのは、ＡＳ人
の家族かＡＳ本人がほとんどですし、それ以外では豊川の主
婦殺害事件と結びつけてＡＳを理解している人が多いようで
す。確かに保護就労が可能な場合を除いては、リスクが大き
いです。

>皆さんは御自分がアスペルガーだと友人や恋人、職場の人達、
>に隠していますか？

　恋人については類似する障害を抱えていることもあり、説明
してあります。わたしが参加しているボランティア団体の１つ
でも公表はしてあります。それ以外の人については、相手が同
じ軽度発達障害者である場合だけ、自分の障害を説明する場合
があります。

多重人格で被害妄想と自意識過剰があり、鬱病でナルコレプシーで引きこもりのpennpennです。現在失業保険をもらいはじめたばかりというところです。前の会社は居眠りをしたり、眠気を押さえるためにコーヒーばかり飲んだりしていた勤務態度を徹底的に所長さんに嫌われていじめられて精神科受診しているのもばれて首になってしまったのです。去年の１０月の話です。

で、しばらくは失業保険で暮らそうと思っていたのですがそう覚悟を決めたところで職安の紹介で行った会社に採用になってしまいました。ウーン、その会社も行くつもりはなかったのですがなにしろ職安のすぐとなりの会社だったのでつい興味を引かれて覗いてみたら留守番の人と目があって面接の運びになってしまいました。
２月から開設する会社で普通の民家の一室を改造しただけの事務所で社員の数も５，６人程度。

自信ないです。ナルコレプシーで所長さんにいじめられて前の会社はたった半年で首になったことも言ったのですが・・・・・・でもうそもつきました。ナルコレプシーは治りましたなんて・・・・・・ああ、だめだ。自信がない。娘に言ったらお母さん、今度は嫌われないようにねと言われました。嫌いな人でもしゃべってみるとそんなでもないもんだよとのこと。お母さんは一人っ子だから人間関係を作るのが下手だよねと。トホホ。娘に説教される親。返す言葉がありません。

ドキドキドキドキドキしてます。はあ、なんか運命って皮肉。ああ、迷う。ああ、どうしよう。ドキドキドキドキドキ。生き方をかえようかな。図々しく会社なんていくら首になったっていいんだと。そういう覚悟でないととても勤められない。ああ、どうしよう。ひきこもりで自分の部屋から出るのもトイレの時だけという状態なのに。

無視というのは、意識していることの裏返しなのです。彼女は何らかの思いをあなたに抱いていることはまちがいありません。

私だったらという推論ですが、参考にしてみてください。でも、当たっているかどうかは勿論分かりません。それに私は内閉性なタイプですが、ＡＳではないので、そのことも考慮にいれてください。

「あの人（白さん）、私のこと好きなのかなあ。ちょっとうれしい。でも、なんとなく、私の感性とちがうわ。悪気じゃなくて言っていることも、分かるけど、あんまり詰め寄ってこられると、私苦しい。対応の仕方どうしていいかわからない。頑張れってこの間言ったのは、私のダメなところをよく知っているからだ。自尊心傷つくな。でも、私もちょっとは好きだから、お土産あげちゃおうっと。でも、あんまりヘンな関係にもなりたくない。だいいち、男の子と付き合うのなんかどういうことなのか全然わかんない。そばに寄られると、なんか言われそうだからやだ。す〜っとして、あっち行っちゃおう。わたしが、白さんのことでいろいろ感じていること、周りに悟られたくないよ、だから、無視が一番。これしかできない。私ってなんてヘンなやつなんだろう。」

あぁ、こんなこと書いていいだろうか。全然違う可能性もありだからね。ＡＳは、まるで傍からは想像も出来ないことで気持ちが変わることがあるので、あまり突き詰めないで、適当に相手を受け止めてあげる度量の大きさって必要かもと思います。わたしは、自分の思考回路をかき乱すようなことを言う人と交わると、テキメンに奇行があらわれることがあり、ヘンな人だと思われることがあります。私なりに自分の中では論理的な成り行きなのですが、一般の人にはまず理解してもらえないことなので誰にも説明できず、一人で解決して（気持ち的に）自分で自分を慰めているようなところがあります。彼女もきっとどうしていいか分からなくて、無視という幼い結論にはまってしまったのかも知れません。

”けいさん wrote:
>私は病院の担当の先生から、”世間から誤解されるから自分がア
>スペルガーだと言わない方がいい、言う必要がない”と言われました。
>私は納得出来ないですが、担当の先生がおっしゃった通り、隠しています。
>
>皆さんは御自分がアスペルガーだと友人や恋人、職場の人達、
>に隠していますか？
　こんばんは。いきなり失礼ですが、上記の事について仮に言ったとしても、「普通に見えるよ」と言われてしまうケースもあります。（ここでの、他の方の過去ログにも何件かあります。）実際私自身、上司（他の発達障害を持った子供がいます）にさりげなく（私自身はそのつもりで）話してみたら（ダイレクトに言ったわけではありませんが）「考えすぎだよ。普通だってば。」と見事に言われました。また、ＡＳについては「知らない」とも。こういった人の方が、現時点では大半だと思います。（そもそも、発達障害というものが一見してわかりづらいだけに…。で、私自身はこの時点で話すのを辞めました。）話すにしても、表現を変えて説明する等した方がいいと思います。（私は、この点で不便を感じています、というふうに。この点については、私自身も過去に他の方からアドバイスを頂きました。）

BISさん wrote:
> わたしは幼児期から『お墓』を作りまくる癖があって、団地中に墓をたてまくったのをいまだに周りに笑い話しにされています。
> いまでも世界中に墓をたてまくりたいです。
> 初恋（？）の相手にも墓を送りました。超カッコイイ意欲作でした。
> 沢山作りました。

　『禁じられた遊び』かい(-_-;)。

　「弔う」という行為そのものに惹かれる気分は確かにある。「生きててごめん」みたいな罪悪感がその根っこにあるのかも知れない。年を経るごとに、「悪い。また一年生きのびてしまった」という気が、するのである。ことに自分より若い人間に死なれると、それが重荷になってきたりもする。

　そのせいかも知らんけど、おれには「墓マニア」なところがあって、とくに志半ばにして非業の死を遂げたひとの墓に惹かれるところがある。初詣に神田明神に行く前に平将門公の首塚にお詣りしてたりもしたのだ。その年は見知らぬおっさんが一人だけやってきて「ここは、何か御利益があるのですか？」とか訊かれたけど、「いやまぁ」としか答えられなかった。
　で、その翌年『帝都物語』の大ブレイクである。大晦日の晩に言ったらおまえ（←誰に言っとんねん）、車が列なしとったぞ(-_-;)。

　そういえば神奈川県伊勢原市にある大山（ちなみに日本最高峰である。ただし「大山（おおやま）」という山の中ででだが）という山には「豆腐塚」っつーのがある。「何が埋まっとんのかな」「豆腐の骨とか埋まっとんのと違うか」「あるかいっ(-_-X)」。

　おれとしては大島桜（山桜もいいのだが、性格が目立ちたがりなので）の樹かなんか植えてその下に埋めといてもらいたいと思う。

　　願わくは　花の下（もと）にて　春死なん　その如月の　望月のころ
　　　−　西行法師

　（Mr.Moto）

アスペルガーの人は何故障害者手帳は出ないのでしょうか？
生活するのに支障があるのに何故でしょうか？

私は病院の担当の先生から、”世間から誤解されるから自分がア
スペルガーだと言わない方がいい、言う必要がない”と言われました。
私は納得出来ないですが、担当の先生がおっしゃった通り、隠しています。

皆さんは御自分がアスペルガーだと友人や恋人、職場の人達、
に隠していますか？

こんばんは。はじめまして。（ここでは。あっ、オフ会でもそうでしたね。）
BISさん wrote:
>、、、。久しぶりすぎてパスワードわすれてしまった。
　↑…大丈夫かい、お姉さん？

>体温計を熱湯につけてガラスがパン！と綺麗に輪切り状にはずれて水銀が転がり出るのに夢中になったのとかおもいだしました。
>（壊しまくりました。転がしまくりました。）
　いらぬお世話ですが、水銀に触ったりして、手が変になったとか、そういうのはなかったのでしょうか？余談ですが、わたしは小学生の頃、体温計を壊してしまって後始末の為、水銀に触れようとしたらメチャ怒られました。

>わたしは幼児期から『お墓』を作りまくる癖があって、団地中に墓をたてまくったのをいまだに周りに笑い話しにされています。
>いまでも世界中に墓をたてまくりたいです。
>初恋（？）の相手にも墓を送りました。超カッコイイ意欲作でした。
>沢山作りました。
　↑これって、どんなの？もしよろしければ、おしえてくださいな。（例えば、日本のものだとか、クリスチャンがやるようなものだとか。正直なところ、見てみたい気もします。）

>（問題は勤労よりお墓のほうが優先という部分。わたしは甘やかされてしまったのか。）
　こーゆー気持ちがあったっていいと思うんですが…？（世間的にはヘンと言われよーが、ここでぐらい、いいじゃないか！と思うので。）

>僕wrote
＞昨日は一日すごくすごく幸せで、レス出来ませんでした。

幸せは、一瞬で過ぎ去ってしまいました。(笑)
もう慣れてはいるけど、真後ろの座席でずっと黙殺と言うのは、やっぱり・・・。
朝も、彼女にだけ挨拶しないのも変なので、メチャクチャ遠慮して「おはよう」と言っていますが、こちらを見てくれたことさえありません。

周りのやつら（当然男も含んでます）とは楽しそうに話しているのに、僕の方はちらりとも見ないし、仕方ないから、僕も彼女の周りの彼女以外の人間とだけ話すという、なんか疲れる状況です。
でも、このごろ少し理解できてきたかなと思うんですが、こういうのって、普通だと相手をすごく意識した状態なんですが、彼女の場合は全く違って、単に僕に興味がないだけなんですよね。

前の書き込みにも書いていたんですが、彼女には好きな男の先生がいるんです。
それは、その先生本人からも確認しているので間違いありません。
偶然にも、その先生は僕のクラブ顧問で、僕とは結構親しいんです。
それで、僕もアスペのこと以外は全部話して、先生からも彼女の様子を聞かせてもらったんですが、彼女はその先生のことは「特別だから」と言って、色々なことを話すそうです。
で、先生は、僕のことについてもさりげなく聞いてくれたそうなんですが、なぜ話もしないのかと聞くと、「別に話すことないし」との答えだったとか。
そう予想はしていましたが、やはり完全な無関心なのだと思います。
少なくとも、好意に対して戸惑っているとかそういう、僕にとってまだしもましなことではないのではないかと思います。

彼女は自分が好きな相手としか関わるつもりがないのじゃないでしょうか。
それはもちろんアスペの人だけと言うわけではないとは思いますが、好きでないからと言っても、僕らの感覚なら、ここまで無視することはないと思います。
彼女はけっこう社交的なんですよ。
クラスのほとんど誰とでもニコニコと話しているのに、どうして僕のことはこんなに完全無視なんでしょう。

別にもうメゲている訳でもありませんが、せっかく分かりかけたかなと思っていたのに、なんだか振り出しに戻ったような気分です。
でも、クラスの人間全員が、彼女にとって、「この人だったら絶対に『水』というまで声をかけないでくれる人だ、この人だったら絶対に水を持ってきたらごとんといわせずにそろっと置いてくれる人だ、この人だったら絶対に芸が終わるまで拍手喝采を待ってくれる人だ、この人だったら絶対に『はくさい、レンコン、みかん、きな粉、サクランボの缶詰、薄揚げ、生クリーム』と言ってる最中に『いま何どきだ？』と言わないでくれる人だ」と安心できる人だということはありえないと思うんですけれど・・・。

とすれば、やっぱり僕のことだけは、避けたい何かがあると言うことです。
とりあえず僕が彼女から、「この人だったら絶対に『水』といわないのに声をかけてくる人だ、この人だったら絶対に水を持ってきたらごとんといわせて置く人だ、この人だったら絶対に芸が終わるまで待たずに拍手喝采をする人だ、この人だったら絶対に『はくさい、レンコン、みかん、きな粉、サクランボの缶詰、薄揚げ、生クリーム』と言ってる最中に『好きだ』とかなんとか意味のないことを言う人だ」と思われているのは確かでしょう。
（「 」部分は、Ｌingkoさんの文章を使わせていただきました。上のは反対の意味に変えています）

本能的に無視しなければ耐えられない何か、実は思い当たることが一つだけあります。
それは、これももう消してしまった前の書き込みには書いていたんですが、３ヶ月ほど前、僕が彼女と親しくなりたいと思って、初めてそういう気持ちで話し掛けたとき、進路のことやなんか話したんですね。
そのときに、彼女が話していることが、何を言っているのか要領を得なかったために、今から思えば、彼女にとって「しつこい」と感じられるくらい聞き返したり、今から思えば、彼女の嫌いな「頑張れ」という言葉を連発したりしていたんですよ。
僕も体育系のノリでしたが、彼女だって運動部だったので、明るくてひょうきんで、あっさりとしたスポーツマンの女の子だと思っていたし、彼女自身も普段は結構そういう感じで人と話していたように思ったんですよね。
で、それは僕の感覚では、親しみと好意の表れで、普通なら少なくとも悪気はないことは伝わるし、怒る人間がいるとは思えないようなくらいの、つまり度を越して人を不快にするとはとても思えないくらいの、会話（といっても、これも今から思えば、ほとんど僕がしゃべっていた）だったんです。
ところが、その日は普通に別れたような気がしたのに、次の日から、本当にもう露骨に避けられてしまって、今に至っている訳ですね。

その避け方と言うのは本当に子供っぽいと言ってもいいくらいで、僕が別に彼女に近づくためじゃなくても、そちらに向かって歩き出しただけで、すうっと違う方向に移動していくんですよ。
しばらくして、そうまでされなくなってからも、階段なんかで不意に僕と出会うと、おびえたような顔をされることもありました。
その反応に傷ついた僕は、１ヵ月後くらいに、とても感情的に彼女を問い詰めてしまいました。

その後、僕は必死になってアスペの人の心理を勉強し、と言っても、そのときは普通の人の書いた本を読んだだけだったので(冊数的には結構多かったんですが)、うまく伝わる言葉を
使えば、僕の好意は伝わるかもしれないと思い、色々と言いはしたんですが、そう避けられなくはなっても、ただのクラスメートとしての扱いにさえ戻してくれません。
その間も、この前のお土産に始まって、突然声をかけてきたりとか、この無視の状態を必死の思いで絶えている僕の、決意をにぶらせるようなことをしたりするんです。
もうかなり慣れてはいるけれど、いったいこの態度の変化はなんなのでしょうか。
自分の気分の問題なのでしょうか。

ただもう僕も、一気に理解しようなんて言う、無謀なことは考えていませんから、それはそれでいいとして、最初の僕の間違った接し方、その失敗は、もう取り返すことが出来ないのでしょうか。
もうだいぶんと前のことなのですが、アスペの人は時間が傷を癒してくれないと言いますね。
そのときの僕は、彼女がアスペであること（今も本人から聞いたわけではありませんが）も、アスペの人の存在さえも知らなかったんです。
それは言い訳かもしれないけれど、僕はどうか、彼女に、彼女を傷つけたことや、不快にしたことや、その他の色々なことを全部謝って、許してもらいたい。

でも、彼女はアスペと言う言葉を知っているのかどうかさえわかりません。
謝るにも、どういえば伝わるのか分かりません。
みんなが彼女のことを、何も考えていない人だと言います。
もしかしたら、自分のことも何もかも、意識化出来ないのかもしれないとも思います。
誰に聞いても、彼女が困ったり、悩んだりしているとは言いません。


>ふれさんＷrote

>彼女がＡＳであるなら、自分がどこか普通の人と違うということを必ず心の中で気>が付いていると思います。そして、全くそのままでいていいと思っているわけでも>ないと内心には（顔に表れなくても）少しは葛藤があるのではないでしょうか。
>学生のうちは、親元にいてあまり問題が表面化しなくても（彼女が障害者であるこ>とからくる問題）、将来必ず彼女は自分自身の社会性としての壁にぶつかる時がや>ってくると思うのです。その時こそ、あなたの大きな愛を必要とする時かも知れま>せん。高校生活という限定された枠の中では、恋愛の大きな進展を見るのは無理だ>と思います。特に彼女がＡＳならなおさらといってよいでしょう。

>彼女とは、何らかの方法で連絡を取れる状態にはしておくとよいでしょう。年賀状>やメールなどできちんとつながりを持ち、さりげなくアピールしておかなくて＞＞＞は。
＞趣味をチェックしておくのも大事なことです。

＞若さからくる一時的な情熱でないとあなたが真剣に思うなら、時を待たなくては＞ならないと思います。そして、彼女を一人の妻として養う甲斐性ありとして自分＞に自信を持った時、立派な男性として彼女の前に出て行きましょう。気の長い話＞かもしれないですが、そんな風に愛されたらいいなと思う私の理想を述べてみま＞した。

有難うございます。
ふれさんのアドバイス、僕もずっとそう思っていました。
「立派な男性」になってと言う条件がつらいけれど、別に、彼女と結婚できなくてもいい、とうか、そういうことは具体的に全然考えられないので、何かのときに力になれたらと、それだけの思いでずっと気にかけていたいと。
でも、それはそれで彼女の不幸を待っているようで、なんだか自分がすごくセコイ男のように思えて、嫌になることもあります。

あー、思わずちょっと脱線でした。
本題にもどります。

＞自分がどこか普通の人と違うということを必ず心の中で気が付いていると思いま＞す。そして、全くそのままでいていいと思っているわけでもないと内心には（顔＞に表れなくても）少しは葛藤があるのではないでしょうか。

そうなんですよ。はっきりとはわからないけど、ずっとずっと彼女の事を見ている僕には、やっぱり、意識できていなくても、彼女が自分の人と違うところとか、何かが出来ないところとか、そういうことでなにか感じているんじゃないかと感じる瞬間があります。
普段彼女は人気者で、クラスもだいたいが変った人間ばかりなので、どちらかと言えば、変なところがウケていると言う感じですが、それでも、何か自分が失敗したときなんかに、ふっとすごい表情をすることがあって、僕はすごく心配なんです。
なのに、今は何の力にもなれません。
本当は全然困ってないのかもしれないけれど、少なくとも僕は、「水くみ」を頼まれるようになるための、ずっと余計なことを言わなければ、少なくとも安心してもらえるような存在になれる可能性のあった、スタート地点に戻りたい。
本当に知らなかったんです。
彼女を傷つけたり、不快にするつもりだったんじゃなくて、ただ、好きだったから、そういう風に話したり接したりすることで、喜んでもらえると普通の感覚で思っただけだったんです。

とことん無視されるようなときには、彼女の心には、あの日の僕がフラッシュバックしているのでしょうか。
これを取り戻す方法は、もうないんでしょうか。
まだまだお聞きしたいことはいっぱいありますが、あんまり長いんでもうやめます。
どなたか読んでくださったら、とても嬉しいです。


ところで、

＞グルンサさんWrote

＞でも逆に言えば、ちゃんと礼儀というものを身につけているとも言えるわけだか＞ら、その点はうらやましいな、私は。

これは誤解です。
そうしなければいけないと思うだけで、出来ているわけじゃないんですよ。
書き込みの敬語だって、ちょっとおかしかったりするでしょう。
ただ、ざっくばらんな話し方をしてもらった方が嬉しいんで、そう書かせてもらっただけです。ちょっと困ってしまいました。(笑)

それとあさかぜさん、この前のレス、夜中に焦って書いてて、書き落としてしまっていました。体調が悪いと書いてらっしゃいましたが、お体の調子はいかがですか。
遅くなってしまいましたが、どうかお大事になさってください。

Mariaさん wrote:
>武田好史さん wrote:
>> 「いろいろな色彩を見てみたい！」と思う人には、次の本がお薦めです。
>> 渋川育由・高橋ユミ著
>> 　THE　COLOR　色と配色の事典
>> 河出書房新社　4854+税　円
>> この事典には232色の色が載っています。印刷で色を指定するときに使う「濃度数字」もついています。
>
>　大森総研にあるのは、『色の手帖　色見本と文献例とでつづる色名ガイド』（小学館）です。こちらは三百五十八色。だけど、スカーレットとクリムゾンは出てたけどカージナル（“cardinal”）は出てなくて、「ナンズ・ベリー（“nun's belly”。尼さんのおなか）」なんていう色も出ていません。
>
うちに転がってるのは末永蒼生著『色彩自由自在事典』（晶文社）のカラーチップ。472色かな。

この本ではちょっと独特の分類法を採ってて、賛否両論あるとは思うけど、ながめる分には関係ないです。

鯨夢ミグさん wrote:

>１月２６日(土）か、２月２３日(土)あたりはどうでしょうか？

１月２６日が特に都合がいいです。

>時間的には、昼か昼過ぎくらいが適当でしょうか？

　とりあえず、ミルラさんにも確認してみましょう。いかがです
か？

ちなみに夜だと仕事をしている人も参加しやすくなります。

>場所的には、新宿中心で。

　これは問題ないでしょう。

>他にも参加を希望してくださる方がいれば、ある程度あわせても
>良いかと思っています。こうもりさん的には、どうおもわれます？

　そうですね。とりあえず、

（１）１月２６日（土）か２月２３日（土）か
（２）時間帯はランチタイムがいいか，ティータイムがいいか，デ
　　　ィナータイムがいいか

について参加希望者から確認を取ってみましょう。

>私的には１月１５日まで、参加日程希望日を集ってもいいかな、と
>いう気もありますが…。

実は１２日から１４日までボランティア先のスキーキャンプに出
かけてしまうんです。１５日までの場合は、ミグさんが募っていた
だけると幸いです。２０日ぐらいまででよければ、わたしが確認作
業を行なうことができます。

　こんな感じでどうでしょうか？

こんばんは。はじめまして。
ばやしさん wrote:
>でも、どうやったらそういった感情をコントロールできるのかな？そんなことで腹を立てていたら、一生自動車に乗ることも仕事につくことも無理ですよね。
　直接の答えになりませんが、普段の私、仕事柄いろいろな人と話すことになります。（昔対面、今電話。）すごくおだやか、丁寧な人もいれば（こういう人は見習いたいです、はい。）言いたい放題言ってくる人もいます。（しかも、身に覚えのないことで食ってかかられたこともありました。おシゴト１年生の時のことですが。）電話での場合だと、終わってから悪態をつく、というのも１つの手ですが、（実際、数日前ホントにデカい声でやりました。珍しく。［ホントですよ。］結果は、見事にその場で浮きまくってしまいましたが［笑］。）対面となると…、どうしても腹が立つ時は立つわけです。が、泥仕合とならないように、言い方を変えてみる、というのも１つの手ではないでしょうか？（具体的な案が出ないのは申し訳ないんですが。）もしくは、仕事の内容を「これならできる」というものに変えてもらうとか。（もちろん、可能であれば、ですが。）
…なんか、感情のコントロールと全然違う話になってしまったような…。「なんだコイツ」と思うようであれば、このレス無視しても構いませんので…。
　
　余談ですが、車のハンドルを握ると、一見穏やかそうな人がまるっきり一変、なんていうケースもあります。（実際、外回りをしていた頃、たまたま隣に乗車していた人から［普段は自分１人］、「随分と、独り言を言うのね（要は、悪態をついていたと言いたかったんだろうな、きっと。）」と言われたことがあります。また、私自身も助手席にてそういう人を見たこともあります。）自動車を運転していて、腹が立つこともけっこうありました。
　要は、怒りたくなったらまずは１歩踏みとどまって、その上で口調は穏やかに、しかし言うべきことは言う、等してみてはいかがでしょうか？（…しかし、長い前置きでしたねー。すみません。おまけに、答えになってるのかな、これ…？）
　
　

　んしょ、んしょ。今日はこうもりおにいちゃんのお使いで来た
蝙蝠（混乱型）です。こうもりおにいちゃんがこの掲示板で専門
家への憎しみを撒き散らしてしまっていたみたいなので、後始末
に来たよ。

　蝙蝠おにいちゃんは年末ごろ、さる高名なＡＳの専門家の言葉
に逆上して、あやうく蝙蝠（激怒型）に変身しちゃうところだっ
たんだ。みんなでなんとか押さえたんだけどね。
　
　あ、この掲示板を見ている人の中でこうもりおにいちゃんが何
に逆上していたのか知っている人もいると思うけど、公表しちゃ
だめだからね。事態が悪化する可能性があるから…

Lingkoさん wrote:

>「実践障害児教育１月号」を私は読んでいないのですが、幼い頃
>から療育を受けて来て、周囲の手厚いサポートの元に就労できて
>いる若い人たちの座談会をお読みになって怒りを感じられた方々
>、どうか、彼らを許してあげてください。小さいときに診断され
>たことも、療育を受けられたことも、彼らが就労にあたって周囲
>の理解やサポートを受けられていることも、療育の結果、対談が
>できるくらいに言語能力が発達したことも、彼らの罪じゃないん
>です。

こうもりおにいちゃんについて言えば、たぶん早くから診断され
て支援や保護を受けているＡＳ児・者に対する憎しみはないみたい
だよ。そうじゃなければ、あのおにいちゃんが発達障害児を支援す
るボランティア団体に協力するなんてありえないもの。

　それに、こうもりおにいちゃんは支援を受けなかったがために、
支援を受けてきたＡＳたちとも一味違う人生を送ることができたん
だ。おにいちゃんはそのことに満足しているはずだよ。

>これから、診断を求めて相談に行った人が、屈辱的な扱いを受けず
>にすむよう、そんな「全体的な状況」を作るため、何か役に立つ仕
>事をしたいと思っています。

　こうもりおにいちゃんにとってはこれがこれからの1番の大仕事に
なりそう。なんかいいアイデアがあったら教えてね。そんじゃ