アスペルガーの館の掲示板(旧)

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Re: なってくれー! 10761へのコメント
No.10767  Thu, 31 Jan 2002 17:55:21 +0900  pennpenn58 [この発言にコメントする]

syaku wrote:

> 幽霊でも無視するのはかわいそうだと思います。一言でも、「南無阿弥陀仏」と言ってあげてください。
 
 はあ、「南無阿弥陀仏」ですね。ありがとうございます。


Re: 無理解について 10760へのコメント
No.10766  Thu, 31 Jan 2002 17:52:40 +0900  pennpenn58 [この発言にコメントする]

Mr.Moto wrote:
>
> なんという間の悪さだろう。「自閉症方面の人間は諍いが嫌いだ」とかいった話がつい最近出たばかりだというのに、おれみたいな奴が出てくる羽目になるとは。

 私のパソコンでは原稿を書いている段階では、「・・・・・・」がつまってでるのですがなぜか掲示板投稿段階になるとリーダーがばらけます。間が悪くてすみません。


Re: 「興味の限局」は、ときにヒンシュクを買う 10758へのコメント
No.10765  Thu, 31 Jan 2002 17:45:49 +0900  Maria [この発言にコメントする]

みるらさん wrote:
> 考えてみましたがやはりMaltaのほうが好きなみるらでございます。

 うふふふふふふふふ。(←言いたいけど言えない。『ふたりで聖書を』を最後まで読むとオチがわかる)

I wrote:
>> Q6・桃を使った言葉「桃栗三年……」さてこのあとどう続く?
>  「桃栗三年柿八年、柚子はゆっくり十五年、梨のバカヤロ十八年。」

みるらさん wrote:
> 先日柚子のおしごとをしたので調べたのですが地方によって諸説ありました。
> 梨だけでなく柚子がおバカさんだったり成り下がっちゃったり。
> ところによって扱いがいろいろなので柚子が不憫でもあります。

 答えが複数あって、「正答」が一意(ユニーク(unique))に決まらない場合を、パズル・クイズ業界では「バースト(burst)」といいます。したがって、

 Q.桃栗三年、柿何年?

といったクイズなら問題はないのでございますよ。あたしは、「さてこのあとどう続く?」と、「元クイズ研究会」の鷲羽丸さんがバーストしちゃってる問題を出しちゃうのはどんなもんでしょうか、と言いたいのね。

 クイズというのは、問題の作成者と出題者が同一であるとは限らないし、作成者の意図を出題者がちゃんと理解していて、正答/誤答の判定をちゃんとしてくれればいいのですが、必ずしもそれが期待できないのですね。だから、いろいろ異説があって、解釈が問題になるような問題を、「これが正しい」みたいな形でクイズにされると、非常に不愉快に思う人もいるわけです。
 「『それでも地球は回っている』は誰の言葉?」とか言われても、ガリレオはそんなことは言っていませんし、「『ちょっと考えると不可能だが、実際に試してみると可能である』ことを、何の玉子という?」という質問に対しては、コロンブスが現在「アメリカ(アメリゴ・ベスプッチの名前から命名された)」とか「新大陸(昔からあって、ちゃんと人が住んでたんですがね)」と呼ばれる土地に行く前から、スペインには「ファネーロの玉子」という言葉があったということが知られています。そもそも、玉子というのは多くの場合、なんの仕掛も小細工もなしに立つんです。試してみてください。

 で、これは「南京で虐殺された中国の市民の数は何人?」といった問題を出して、「三十万人」と答えなければ×、みたいなことをやってはいけない、といった話でもあるわけです。特定のイデオロギーに依存したりしては、いけないんです。だから、「神が遣わされた最後の救い主は?」とかいった質問に、「イエス・キリスト」とか「ムハンマド」とか答えないと×、とかいうことも、やってはいけないわけです。

 パズルやクイズは、単に知識を問うものではないんですよ。「本当のことを知りたい」という思いや、「調べ、理解することの楽しさ」をかきたてるものでなければいけないんです。ただ問題とその答えを暗記するだけがパズルやクイズのすべてではないんです。だからこそ、「いい問題/悪い問題」があるんです。

 「鉄1キログラムと綿1キログラムはどっちが重い?」という有名なクイズがあります。
 「鉄1キログラム」と答える人がいます。正しい答えです。ISOの規格では、「キログラム」は「質量」の単位ですから、鉄1キログラムと綿1キログラムでは、空気による浮力の関係で、鉄のほうがわずかに重くなります。
 とはいえ「同じ」というのも正しい答えなのですね。工学単位系では「キログラム」というのは力の単位であり、現在の単位でいうと約9.80665ニュートンです。「重さ」というのは力ですから、「同一の力」であれば「同一の重さ」ということになります。
 だから、「『桜桃』と書いて、なんと読む?」みたいな問題は、出しちゃいけないんです。「桜桃」はシナミザクラであり、現在「さくらんぼ」と呼ばれているセイヨウミザクラではありませんから。

 パズルやクイズも、つきつめてみるとけっこう深かったりします。

 (Maria)


なってくれー! 10757へのコメント
No.10761  Thu, 31 Jan 2002 17:06:40 +0900  syaku [この発言にコメントする]

pennpenn58さん wrote:
>夜勤のときは大変なので死にそうな老人のところにところにきているお迎えさんに「今日はやめてよね」とお願いしていました。同僚から私の夜勤のときは死ぬ人が出ないということをとても不思議がられました。

う〜ん、すごいな。私は見えたことなくて、気配だけで見えないと「ケチッ!」なんて怒ってしまったことがあって。粗っぽいと駄目ですね。繊細な真剣さが要るんだと思います。正確に言うと第6チャクラを第4レベルあたりで開くとか。普通のところでうまくやれる人は、それ以外の領域の存在を嫌ってたいてい無視し通しますね。
 幽霊でも無視するのはかわいそうだと思います。一言でも、「南無阿弥陀仏」と言ってあげてください。ばぁーっと強い光が来て、幽霊さんを連れていくそうです。そう言ったのは、本山のIT(http://www.hongwanji.or.jp/)担当者の奥様です。エアロビクスのうまいとても健康な人。(こんな話していいんだろうか?)見えない私に、あの方のまねができるかどうか・・・・。(リーダーって何だろ???)
 医師の奥様は貸家の前住者の幽霊と『お話をする』感じになって、それで幽霊は成仏できたらしく、そのあと急に家運が開けて医院が開業できたとか。勤めていた病院を出て、外科医が小さな家で鍼だけ打っていた時の話です。
 なんとでも話す精神力が持てると、どんな境遇にあってもそこから跳ね上がれるらしいです。へたに逃げようとすると、かえって振り切れずに参ってしまうんじゃないでしょうか。優しい人は都合よく立ち回ろうとするよりも、大きな力に苦しみを委ねる境地を目指したほうがいいと思います。苦しさを感じる能力は、救いを呼べる能力なのです。めげないように、屈折してしまわないように、自分を生かして。


無理解について 10757へのコメント
No.10760  Thu, 31 Jan 2002 14:12:50 +0900  Mr.Moto [この発言にコメントする]

pennpenn58さん wrote:
> と『いきなり文章講座』を読んで濁点を・・・・・・にしてみました。

 なんという間の悪さだろう。「自閉症方面の人間は諍いが嫌いだ」とかいった話がつい最近出たばかりだというのに、おれみたいな奴が出てくる羽目になるとは。

 最初に言わせてもらおう。おれは上記の文章を読んで不快になった。べつに「人を不快にさせる文章を書くな」とは言わん(どだいおれに言えた義理ではない)。「あんたが悪い」と決めつけるほどの馬鹿でもない。

 ただ、「そういうことを書くと人を不快にさせることがあるから気をつけたほうがいい」と忠告だけはしておくことにする。

 おれは「私は愚かなんです弱いんです可哀相なんですよよよよよ」みたいな甘ったれた態度というのが大嫌いだ。そりゃまあいよいよ切羽詰まって掲示板で叫び声を上げるのは緊急時の一一九番通報みたいなもんだから仕方がないし、人の悪いことでは人後に落ちないおれですらそういう場合は誠実に対応しようと思っている。
 しかし掲示板というのは「公の場」だということになっているのだ。不特定多数の人間が出入りし、下手なことを書けば名誉毀損で訴えられかねん場所なのである。そんな場所でゲロだか下痢便だかわからんような感情たれ流しの文章を読まされるのはじつに不快である。だから、そういう連中には「もうちょい消化して血となり肉となってから発言していただきたい」と要求したい。

 そもそも「いよいよ切羽詰まって掲示板で叫び声を上げる」場合ですら、「うぎゃああああああああ!」だけでは何がなんだかわからんし、一一九番通報だって消防か救急かくらいのことは言ってもらわねば困るのである。そんなわけで各人(おのれの能力の許す限りにおいて)その場にふさわしい表現を模索しつつ、こうして発言しておるのだ。で、そのように「『外なるコトバ』で自分自身の苦悩を語る」ということが問題の所在を明らかにし、気持を整理し、それを共有することで癒しにつながる、とかいったことにもなるのである。単に「私は哀れなんです可哀想なんです同情してくださいよよよよよ」みたいな話をしたいのならば、みのもんたの番組にでも電話してくれと言いたい。

 これ以外にも「テレビでそういってたから」「ナニナニに書いてあったから」「だれそれさんが言ったから」みたいなあなたまかせの無責任な態度っちゅーのもおれは大嫌いだ(そうだ、だからおれはおれが嫌いだ(-_-;))。さらには人の話を聞かん奴もおれは大嫌いだ。

 そんなわけで話は戻る。これだ。

pennpenn58さん wrote:
> と『いきなり文章講座』を読んで濁点を・・・・・・にしてみました。

 そんなわけで原文を見てみよう。

Maria wrote:
> 3)リーダーは三点リーダーを二個使い、『……』とする。

 よく読んでくれ。「リーダーは」「三点リーダーを二個使い」「『……』とする。」と書いてある。

 「濁点」ではなくて、「リーダー」である。「リーダー」とは、「引出し線」である。内容がずるずるっと引出されて続いていることを示す記号である。
 で、‘・’は「中黒(なかぐろ)」といって、並列あるいは順列を示す記号なのである。で、『・・・・・・』というのは、「三点リーダー二個」ではなく、「中黒六個」である。「そんなことを言われたって、『三点リーダー』の入力方法がわからない」とか言うなよ? なにしろ、Mariaの文章にはこう↓書いてあるのだから。

>  とはいえ、「全角スペースの入力方法がわからない」「『……』やカッコ(『』)の入力方法がわからない」という人も、おそらくおられるのですね。そこのところはお手持ちのパーソナルコンピュータの文字入力の方法について勉強してください。

 世の中には、医者に「お子さんには、検査前の八時間は食事を与えないで下さい。水も飲ませてはいけません」と指示されて、ビスケットと牛乳をおやつに与えたりしてしまう親というのがいたりする。確かに「おやつ」は「食事」ではないし、「牛乳」は水ではない。で、これが単なる馬鹿かというとそうではないのだ。「腹を好かせた子供に何も与えない親」というイメージが自分に貼りつけられるのが厭だから、認識が歪んじまうのである。「常識で考えて、わからんわけがないだろう?」「いえ、そのときは『子供が可哀相だ』というだけで頭が一杯で、本当にわからなかったんです。」みたいな頭の痛くなるような会話というのは珍しくないのだ。

 「私はあなたの話を真面目に聞いていません」というメッセージを送りつづける人というのがいる。挨拶をされても返事をしない、というあたりからそれは始まる。相槌を打たない、なんていうのも多い。こっちの話を途中で遮って話しはじめ、「まだこっちの話が終わっていない」というと、「いや、もう分ったからいい」という。あるいは「いま言っておかないと忘れるから」といって自分のことを話し、もとの話をしようとすると不審げな顔で見つめ返されたりする。「その話はもう終わったんじゃないの?」ならまだ分るが、「なんの話? その話が私の話とどういう関係があるの? 変な人だなぁ。」くらいのことは言われたりするのだ。あるいは言ったこととぜんぜん違う理解をしていて、それを「どうだ」みたいに提示されたりすることがある。

 この場合、「本人はまったく悪気がない」かというと、嘘である。つまりは自分に都合がいいから止められないのであり、それが薄々分っているから「悪気がない」ということにしておきたいのである。そんなわけで、「わざとやってんじゃないの?」とか言われると、「私のような可哀相な人間に、なんてひどいことを言うんだ」とかいって大袈裟に泣き叫んだりするのである。

 こういう弱者のふりをして相手を苦しめ搾取する悪魔のような輩がいかに多いか、というのは岸田秀さんの本でも読めばよくわかる。罪悪感を植えつけることで子どもを支配しようとする母親なんていうのはおおむねこのタイプだ。で、子どもの欲求を撥ねつけるために、この「わからないフリ」をし、子どもの欲求をことごとく逆手に取ってしっぺ返しをし、子どもが「そうじゃないんだ」と言えば「私が何をしてあげても気に入らないんだから」と逆に子どもを責め、「親になにかを望んではいけないのだ」と挫折と絶望に追い込むのである。同じような、「誠実に対応するふりをして、相手が要求したことを罰する」手口はお役所でも会社組織でも常套的に行なわれている。「忌憚のない意見を述べてくれ」とか言われてその通り本当に「忌憚のない意見」を述べて死ぬほど痛い目に遭った奴など珍しくもあるまい。

 そんなわけで、相槌なんていうものはただ打てばいいというものではない。「私はあなたの話を真剣に聞いていますよ。ちゃんと理解していますよ」という意味で、「えー、私の認識が間違っていなければ、こういうことではありませんか? つまり……」と、相手の言っていることを、自分なりの理解のしかた、自分なりのコトバで言い換えてみるのである。逆にこの部分に断絶があると、話は決定的にこじれることになる。「つまり、君は私のやり方が気に喰わないんだろう!」とか「要するに、いくら欲しいんだ?」とかいうのも、確かに「相手の言っていることを、自分なりの理解のしかた、自分なりのコトバで言い換えて」いるわけだから。

 まあ、おれやMariaの場合は「あからさまなボケをかます」ことでツッコミを誘うといったテクニックも使うのだが、それはあくまでスパイスとして使うものであり、基本は「あなたを理解していますよ」ということを示すことなのである。で、それは「実際にわかっていること」を示すことが前提であり、素っ頓狂な解釈をしてる奴が「わかってるぞ」とか言ったら逆に相手を怒らせることになるのである。

 おれの個人的な感想ではあるが、自閉症方面の人間は、相手に無関心なふりをしながら、ちらっ、ちらっと「わかってるぞ」といったメッセージを送ってくる奴が多い。
 反面、面と向かっての「わかっているぞ」攻撃には辟易する。たとえば「じつは私は自閉症なのですが」とか言ったとたん、相手が、「なんて可哀相な人だ。さぞかしご苦労があったことでしょう。いや、あなたはまったく自閉症には見えません。頑張ったんでしょうね!」とか言われて号泣されたら『なんのこっちゃい』と思うわな。「いや、べつに人並みの苦労しかしとらんし、べつに頑張りもせんし治ってもいないんですが……」「いやいや、わかります。わかってます。言わなくていいんです。わかってます。」。こういうの、厭だよなぁ。

 そんなわけで、自分に都合よく自己欺瞞しているように見える奴は敵を作る。あんまり敵を作らんことだ。おれみたいな奴に叩かれるかも知れんから。

 (Mr.Moto)


Re: 「興味の限局」は、ときにヒンシュクを買う 10749へのコメント
No.10758  Thu, 31 Jan 2002 11:49:18 +0900  みるら [この発言にコメントする]

Maria wrote:

Mariaさん、こんにちは。お話拝読いたしております。
考えてみましたがやはりMaltaのほうが好きなみるらでございます。
ちょうど柚子こんぺいとうを食べていたものですから出しゃばらせていただきました。

>> Q6・桃を使った言葉「桃栗三年……」さてこのあとどう続く?
>
> 「桃栗三年柿八年、柚子はゆっくり十五年、梨のバカヤロ十八年。」

先日柚子のおしごとをしたので調べたのですが地方によって諸説ありました。
梨だけでなく柚子がおバカさんだったり成り下がっちゃったり。
ところによって扱いがいろいろなので柚子が不憫でもあります。
(詳しくはメモリが足りないのですぐ頭から出ていってしまいましたが)
見た目にいちばん可愛い「花盛り」を使い「などと言われる」と
「など」をつけて使いました。「など」便利ですね。

甘酒こんぺいとうが止まらない みるら


Re: なってくれー! 10743へのコメント
No.10757  Thu, 31 Jan 2002 11:24:28 +0900  pennpenn58 [この発言にコメントする]

釈 wrote:

>現実の人とのコミュニケーションが難しい人は幽霊方面はどうでしょうか? 祖霊にしっかり守られているせいで、生の人間には溶け込みにくいという気はしないでしょうか? 

おお、釈さん、ばっちりです。現実の人とのコミュニケーションが苦手な私。幽霊さんにはばっちり好かれているいる気がします。以前勤めていた老人ホームではよく亡くなったお年寄りの幽霊を見ていました。そういう時はどうするか?正解。無視する。当たっていますか?

夜勤のときは大変なので死にそうな老人のところにところにきているお迎えさんに「今日はやめてよね」とお願いしていました。同僚から私の夜勤のときは死ぬ人が出ないということをとても不思議がられました。そう?と知らん顔していましたが。ずるいぞ。私。

祖霊にしっかり守られているせいで、生の人間に溶け込みにくいという気は・・・・・・します・・・・・・。でも守られているというより突き放されている気がするのですが・・・・・・。と『いきなり文章講座』を読んで濁点を・・・・・・にしてみました。


Re: 「どっちでもいいこと」が決められない。 10728へのコメント
No.10756  Thu, 31 Jan 2002 10:52:59 +0900  あさかぜ [この発言にコメントする]

Mariaさん wrote:
> 秩序がゆきわたっていると、安心できます。ただ、「秩序は絶対に乱されてはならない」といったものでは、ないように思います。
> 仮にそれが乱されても、回復されればいい。「因果応報」「天網恢恢疎にして漏らさず」。そういう原則が貫かれていれば、安心できる。

 成長するにつれて、上記のことは理解できるようにはなります。ただ、感情コントロールはまた別の問題になると思います。

> だけど、理不尽なことが当然のようにまかり通っていると、これは、耐えられない。

 そうなのよー。ASの場合、これを「耐える」ことは大人(と呼ばれる年齢)になっても、かなりのエネルギーを要すると思います。いわゆる「普通の人にとっては何でもないこと」を受け入れるまでの努力といったら、並大抵のもんではないんだぞ!と感じているのね、わたしは。

> 少なくとも義務教育の場では、「大人の理屈」なんて通用しないんだいっ! いじめに加担した教師なんていうのは、校長が手打ちにして自分も切腹するくらいの覚悟で教育しなくて、なにが教育なんだっ!
> でまあ、「そっち側」の人間になりたくない、という気持はすごくあるのね。

 あります。気持ちだけは大あり。だから常に自己反省が欠かせないの。特に親になってからはね。判断から行動に移すまでのどっかでコケてるんじゃないかと思って、おびえてるんですけどね……。

> ボロボロになるまで戦ってしまう、というのがあります。だから、挫折したときの傷は深いんですよ。

 それで命を落とした人はかなりの数にのぼるんじゃないかと思います。自己防衛機能がちゃんと働いていればね、また出直しもできるんだけど。
 「わたしだって生き物のはしくれなんだから、自分の身を守る権利があってもよさそうじゃないか?」と頭で(言葉で)理解できたのは約一年前……棺桶に片足突っ込んでからでした。冷静になって思い起こせば、過去に何度も危機があったんですよ。よくもまあ今まで生きのびてきたもんだと思っちゃった。心のほうはともかく、身体だけは頑丈にできていたらしい(苦笑) でも年くってきましたから、さすがに身体にもガタがきていることは否めないですね。立ち直りに時間がかかります。

> 「切実さ」が伝わらないところに問題がありそうな気がするんですよ。で、これって問題の根はとても深いのね。

 これです、これ! アスペっ子に限らず、すべての「人の子の親」になった方々には知っておいてほしい問題です。

   ***大事だと思う***↓
> 単に「『切実さ』が伝わらない」というケースは、全体のごく一部だと思います。むしろ、「自分ではどうにもならないので、なんとかしてほしい」と思って訴えるのに、「どうにもならない」ものだから、「我慢しなさい」としか言えない。で、訴えられたほうは、「我慢させている」苦痛に耐えかねて、認識が歪んでしまうんです。で、「本当は大したことがないのに、大袈裟に訴えている」みたいに思い込んでしまう。で、訴えられても、「ああ、まただ」と思って、「いい加減にしなさい」みたいに、逆に罰してしまう。その結果、「『切実さ』『つらさ』を訴えると、逆に罰せられて、ますますつらくなる」ということを学習します。
> そんなわけで、「感情的な説得」を諦めて、「論理的な説得」を行なうようになるんだけど……それは子供には無理なのね。で、ある程度成長して「論理的な説得」ができるようになったとしても、「言われたほうもどうしようもない」という状況は変わっていないので、「言ってることがむつかしくて、さっぱりわからない」とか言われてしまう。
> そういう状況が積もり積もって、「キれる」性格が形成されて、「危ないヤツ」と思われることで、自分を守るという方法を身につけてしまうわけです。

 親の側の「切実さ」は子どもに伝わっています。理解できなくても「受けとめる力」が子どもにはあるのね。それを知らない親御さんが多すぎる。もっと反省して、「子どもの切実さ」を受けとめる努力をせんかいっ!とわたしは言いたい(あ、私怨はいってます……へへへ)。

> そんなわけで、「子どもの切実さを理解しようと努める」「自分の無力さから逃げない」「『なにがなんでも、なりふり構わず子どもを守る』という態度を、はっきりと表わす」の三点が、いちばん重要なんじゃないかなぁ。

 ですねぇ。自分の無力さをこれでもかと思い知るのも、親のつとめです。でも、どんなに苦しくても「逃げちゃいけない」のよ。
 「親」っていうのは「諸刃の剣」に似ているような気がします。我が子を守って戦うか、知らずに我が子を傷つけるか……どちらにもなれるのよね。偉そうなコト言えないんだけどね、わたしも。刃を向ける相手を間違えるような人間にはなりたくないなぁ。

> そんなわけで、幼児期・少年期・思春期とそれぞれ状況は違うだろうけど、「コミュニケーションに対する挫折と絶望」というのが、いわゆる「言葉の遅れ」の中にはあると思うのね。それは、「自殺した子どもがどれだけ苦しんでいたかに、親や教師がまったく気づいていなかった」みたいな話と同じような話なんです。「『言われてもどうしようもない』ものだから、『言わせない』態度が身についてしまっていた」んです。で、それは親や教師自身も気づかないほど、「大人の態度」として身についちゃってたんです。

> 「いい親」「いい教師」であろうとするツケを他人に払わせようとする親や教師は総じてロクなもんじゃありません。で、そういう親や教師に、子供は心を開きません。
> 体裁より、子どもです。そこんとこは、わきまえるように。

 真摯に受けとめます。
 ありがとう、Mariaさん。


テーマは「桃」 10754へのコメント
No.10755  Thu, 31 Jan 2002 10:29:21 +0900  Maria [この発言にコメントする]

グルンサさん wrote:
>> 桃と同じ科でないのはどれ?
>>1)梨
>>2)苺
>>3)クルミ
>  わかりません(--;)。

 単純な引っ掛けです。クルミは漢字で「胡桃」。だけど、これは悪問だな。訂正します。

 桃と同じ科でないのはどれ?
1)ビワ
2)イチゴ
3)クルミ

 ちなみにビワも桃と同じくバラ科。ついでながら、ヒマワリ(キク科)・アジサイ(ユキノシタ科)・ハス(スイレン科)・ネギ(ユリ科)なんていうのはクイズに使えそう。

>>  「『神の食物』という名で呼ばれるスモモの仲間の果物はなに?」
> ……?

 えー、これはあたしの記憶違い。ギリシャ神話・ローマ神話で「神の酒」とされるのが「ネクター(“nectar”)」。ネクタリンは“nectarine”。

>> 「別名、『巴旦杏』。『扁桃腺』の語源にもなったナッツって何?」
> ……お手上げ。(まだ早いっ!)

 アーモンドです。(「扁桃」はアーモンドだって書いてあるのに(-_-;))
 なお、「唐桃」はアンズで、アンズの種を干したものが「杏仁(キョウニン)」。「杏仁豆腐」の香りづけに使われているのも、本来はこれ。
 アーモンドには二種類あって、「甘扁桃」と「苦扁桃」があります。ナッツとして食用にされるのが「甘扁桃」で、薬や香りづけに使われているのが「苦扁桃」。これは苦味の成分であるアミグダリンが分解して芳香成分となるため。そんなわけで、フランスのデザートであるブランマンジュにナッツ用のアーモンド(甘扁桃)を使うのはあんまり意味がないそうです。「青酸性毒物で死んだ人の口からは巴旦杏の匂いがする」と言われているのも、この「苦扁桃」のほう。
  なお、東洋人の目(一重まぶた)を欧米で「アーモンドのような形をしている」と表現することがあります。意外なことに欧米では一重まぶたの目・低い鼻というのは女性のあこがれだったりします。日本ではまぶたを一重から二重にするのが、欧米では鼻を低くするのが、それぞれ美容整形の件数第1位だそうです。

>> 「はじめチョロチョロ中パッパ、じわじわ時に火を引いて、赤子泣くとも蓋取るな」もちゃんと知ってる人は少ないしね。
>  『じわじわ時に火を引いて』は、初めて知りました。(これがないものを知っている人の方が多いのかな?)

 「赤子泣くとも蓋取るな」というのは、水分が飛んで焦げたような匂いがし、ぴしぴしと音がしてから(これが「じわじわ時」)の話です。炊いてる途中で蓋を開けて様子をみてもいいんですよ。
 それから、「はじめチョロチョロ」でなくても、沸騰したお湯の中に洗って水をしたお米の水を切って入れても、ちゃんと炊けます。これを「湯炊き」といいます。

>>  ついでながら、
>> Q.別名、「梅桃」。中国語で「山桜桃」って、日本語でいうとなに?
>> なんていうのは、いかがでしょう。
> 「ゆすらうめ」

 ご名答。なお、「桜桃」はシナミザクラで、「さくらんぼ(セイヨウミザクラ)」に「桜桃」の字を当てるのは厳密にいえば間違い。どうでもいいけど、上方落語の『さくらんぼ』は、江戸落語の『あたま山』。「『頭山』的呼出」は、コンピュータ・サイエンスの分野における「リカーシブ・コール」の訳語。別名、「再帰的呼出」。

 ……ああ、きりがない。(-_-;)

 (Maria)


Re: 「興味の限局」は、ときにヒンシュクを買う(挑戦してみました。) 10751へのコメント
No.10754  Thu, 31 Jan 2002 08:25:16 +0900  武田好史 [この発言にコメントする]

>> 桃と同じ科でないのはどれ?
>>1)梨
>>2)苺
>>3)クルミ
> わかりません(--;)。

答えは『くるみ』
梨もいちごも花びらが5枚、バラも一重咲きのはやはり花びらは5枚・・・
胡桃(クルミ)には、雄花と雌花があります。


Re: レスありがとうございました 10745へのコメント
No.10753  Thu, 31 Jan 2002 03:23:39 +0900  ぶち [この発言にコメントする]

 どーもこんにちは、あさかぜさん。ぶちっす。
 お加減どうですか?(私もアレルギーの季節で最低!)

あさかぜ wrote:

> 心身ともにガタがきて総崩れ状態なうえに、経済的な不安が重なったので、つい弱音を吐いてしまって恥ずかしいです。

 弱音は吐いたほうが良いと思う、今日この頃。我慢しすぎるとどこかで爆発しますから。私は結婚後3度ほど大爆発をした事があります……。心の負担はちょいちょい外に吐き出して楽にならないと、ストレスがある閾値を超えてしまうと、戻って来るのが大変ですから。恥ずかしくなんてないじょ。

> 何年ぶりに聴いたかな……。結婚生活というものも、なかなかハードです(苦笑)

 前あさかぜさんが、「ご主人と話が出来て良いですね」って書いて下さったんですが、この状態になるまで10年かかりました。その間に費やしたエネルギーはものすごいですよ。今は安定してますが、将来どうなるかはやっぱりわからないと思うしねぇ。変わっていく相手を受け入れつつ、自分も変わり、自分が変わったのを相手に受け入れてもらって、そうやって関係を続けていくわけだし……結婚生活ってハードだじょー!!
(ぶち)


Re: 「興味の限局」は、ときにヒンシュクを買う(挑戦してみました。) 10751へのコメント
No.10752  Thu, 31 Jan 2002 00:48:34 +0900  グルンサ [この発言にコメントする]

>Mariaさん wrote:
>>鷲羽丸さん wrote:
>>>  ではここで、かつて例会でわしが出題した「10問テーマクイズ」のひとつを出します。テーマは「モモ」です。
>>
>> えー、うち(大森総研)には、「雑学魔王」と呼ばれたJoshyaさんがいるので、その意見を参考にしたうえで、コメントしたいと思います。(以下略)

 鷲羽丸さんとMariaさんの問題を解きながら、ふと思い出した『記憶回路の謎!』(注:過去ログを遡って知りました)。わたしたち(といっていいのかな?)ASの頭の中ってどんなふうなのかな?と、ふと思いました。

(このコメントと引用はかみあっていたかな? グルンサ)


Re: 「興味の限局」は、ときにヒンシュクを買う(挑戦してみました。) 10749へのコメント
No.10751  Thu, 31 Jan 2002 00:36:12 +0900  グルンサ [この発言にコメントする]

Mariaさん wrote:
>鷲羽丸さん wrote:
>>  ではここで、かつて例会でわしが出題した「10問テーマクイズ」のひとつを出します。テーマは「モモ」です。
>
> えー、うち(大森総研)には、「雑学魔王」と呼ばれたJoshyaさんがいるので、その意見を参考にしたうえで、コメントしたいと思います。
>
>> Q1・桃は何科の植物?
>
> むしろ、こんな三択はどうでしょうか。
>
> 桃と同じ科でないのはどれ?
>1)梨
>2)苺
>3)クルミ
 わかりません(--;)。

>> Q3・日本では「ツバイモモ」ともよばれる、実の表面に毛がない桃は英語で何とよばれる?
>
> 「『神の食物』という名で呼ばれるスモモの仲間の果物はなに?」
……?

>> Q4・「スモモ」を漢字一文字で書くと?
>
> 「『すもも』という意味の姓を持つ、酒呑みで知られた中国の有名な詩人は?」
> 「李白」
 初めて知った。(こーゆーのを漢文の時間に教えてくれると、楽しいのにな。)

>> Q5・和名を「扁桃」という、ナッツの代表格でもある植物は何?
>
> 「別名、『巴旦杏』。『扁桃腺』の語源にもなったナッツって何?」
 …お手上げ。(まだ早いっ!)

>> Q6・桃を使った言葉「桃栗三年……」さてこのあとどう続く?
>
> 「桃栗三年柿八年、柚子はゆっくり十五年、梨のバカヤロ十八年。」
> 調べるんなら、徹底的に調べましょう。
   ↑…誰のコトバだ?(わたしは、武者小路実篤しか知らなーい。)

> 「はじめチョロチョロ中パッパ、じわじわ時に火を引いて、赤子泣くとも蓋取るな」もちゃんと知ってる人は少ないしね。
 『じわじわ時に火を引いて』は、初めて知りました。(これがないものを知っている人の方が多いのかな?)

>>  いかがでしょうか? わしとしては、なるべくマニアックにならないようにしたつもりなのですが。
>
> クイズの問題は、知らない人が「そうだったのか……」と落胆し、ある程度知っている人が「うーん、そこまで勉強してなかった」と歯噛みし、分っている人が「くそー! なんで思いつかなかったんだぁ!」と絶叫するようなのが理想です。単に知識だけでも駄目だし、うろ覚えの知識を元に推理力を働かせれば引っかかる、みたいなのを考えましょう。
>
> ついでながら、
>
> Q.別名、「梅桃」。中国語で「山桜桃」って、日本語でいうとなに?
>
>なんていうのは、いかがでしょう。
 「ゆすらうめ」

あっ、「ミヒャエル・エンデ」が答えになる問題消しちゃった(笑)。

P.S. 上記の、Mariaさんの問題に対する答えを書いてもらえると嬉しいです。
 (これ、わがままでしょうか? グルンサ)


Re: 質問(あなたが今、一番不安に感じていることは・・・) 10747へのコメント
No.10750  Thu, 31 Jan 2002 00:28:07 +0900  寺林 [この発言にコメントする]

>私の場合は、「親亡き後どう生きるか?」ということです。

私も同感です。

> グループホームは、私たちには理想的な住まいです。

私の地元、富山に自閉症の社会福祉施設があって、そこにはグループホームがあるようです。
でも、そこには高機能には決して理解があるようには見えないけど....

私が行ってるボランティア先は精神障害者の作業所です。むしろそういう作業所がアスペや自閉系に目を向ければ良いんだけど....

あと、横浜にも自閉症の就労支援のプログラムもあるみたい。

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/seinenki/shurou-p/pamphlet.html


Re: 「興味の限局」は、ときにヒンシュクを買う 10746へのコメント
No.10749  Wed, 30 Jan 2002 23:50:10 +0900  Maria [この発言にコメントする]

鷲羽丸さん wrote:
>  ではここで、かつて例会でわしが出題した「10問テーマクイズ」のひとつを出します。テーマは「モモ」です。

 えー、うち(大森総研)には、「雑学魔王」と呼ばれたJoshyaさんがいるので、その意見を参考にしたうえで、コメントしたいと思います。

> Q1・桃は何科の植物?

 むしろ、こんな三択はどうでしょうか。

 桃と同じ科でないのはどれ?
1)梨
2)苺
3)クルミ

> Q2・桃の収穫量日本一は山梨県。では2番目はどこの県?

 この手の問題はいくらでも作れるので、アンフェアな印象を受けます。「桃の収穫量日本一は岡山県。YesかNoか?」みたいな問題のほうが、フェアな気がします。

> Q3・日本では「ツバイモモ」ともよばれる、実の表面に毛がない桃は英語で何とよばれる?

 「『神の食物』という名で呼ばれるスモモの仲間の果物はなに?」

> Q4・「スモモ」を漢字一文字で書くと?

 「『すもも』という意味の姓を持つ、酒呑みで知られた中国の有名な詩人は?」
 「李白」

> Q5・和名を「扁桃」という、ナッツの代表格でもある植物は何?

 「別名、『巴旦杏』。『扁桃腺』の語源にもなったナッツって何?」

> Q6・桃を使った言葉「桃栗三年……」さてこのあとどう続く?

 「桃栗三年柿八年、柚子はゆっくり十五年、梨のバカヤロ十八年。」
 調べるんなら、徹底的に調べましょう。
 「はじめチョロチョロ中パッパ、じわじわ時に火を引いて、赤子泣くとも蓋取るな」もちゃんと知ってる人は少ないしね。

> Q7・古代中国の詩人、陶淵明が自らの作品のなかで著した理想郷のことを何という?

 バレバレ。一般常識では、クイズにはなりません。

> Q8・「♪灯りをつけましょぼんぼりに、お花をあげましょ桃の花……」この歌の題名は?

 これはいい問題。

> Q9・代表作に「ちいさいモモちゃん」がある、日本の女性児童文学作家は誰?

 マイナーに過ぎる気がする。どうせなら、「『はてしない物語』の作者としても知られる、『モモ』の作者は誰?」のほうがいいかも。

> Q10・大阪府和泉市にある、別名を「St. Andrew's University」という大学はどこ?

 うーん、必然性がわからない。知ってても得しないしね。

>  いかがでしょうか? わしとしては、なるべくマニアックにならないようにしたつもりなのですが。

 クイズの問題は、知らない人が「そうだったのか……」と落胆し、ある程度知っている人が「うーん、そこまで勉強してなかった」と歯噛みし、分っている人が「くそー! なんで思いつかなかったんだぁ!」と絶叫するようなのが理想です。単に知識だけでも駄目だし、うろ覚えの知識を元に推理力を働かせれば引っかかる、みたいなのを考えましょう。

 ついでながら、

 Q.別名、「梅桃」。中国語で「山桜桃」って、日本語でいうとなに?

なんていうのは、いかがでしょう。

 (Maria)

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