アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

こりっこ wrote:
>こんばんは。

>先日の事。レストランで、突然に息が止まり、怒り出し、警察署に行って、
>子供のようになり、ぴょんぴょん と大騒ぎをし、また息が止まり、倒れ、
>精神病院に、入院することになり、震えながら、ほとんど記憶のない
>過去の妄想を永遠と、しゃべり続けました。
>
>薬を飲んで、丸一日は、寝ていましたが、記憶は、ほとんどありません。
>とうとう精神病にかかってしまいました。今。落ち着いているので、退院の許可が
>出ているのですが、何が病気で、何が普通か、まったく分かりません。
>
>ハイテンションになる事は、病気の予兆だったりするのでしょうか？
>ただ、私は、人よりも喜怒哀楽が大きいだけだと思っていました。
>
これは躁病の発作か統合失調症（旧分裂病）の急性期発作でしょう。
薬を飲んでゆっくりしたほうが良いと思いますよ（；ｏ；）
　ずいぶん大変な目にあいましたね…
「紅梅の花の咲く時期は、精神病院は患者さんでいつもいっぱいになるのよ。今年はね１月に咲き始めたから、いつもよりも込むかも……」と、ある精神病院の婦長さんがおっしゃっていましたが…
　発作を起こす前は、眠れなかったりしたでしょうね。
ゆっくり休んで下さいね（−ｏ−）！ＩＴ　ＷＩＬＬ　ＧＩＶＥ　
　ＢＥＳＴ　ＣＯＮＤＩＴＩＯＮ　ＴＯ　ＹＯＵ！

百日紅さん wrote:
> 確かに日常会話の中で、「最近、いいことなくってさぁ。」「それで私の言っている最近って言うのは、ここ２ヶ月のことで」云々、言い始めたら「で？」という感じになってしまうかもしれません。

　天文・地質関係者の間では、「この岩盤はごく最近できたものだ」とかいうと先週の金曜日とかではなくてグリーンタフ造山運動だから百万年前だとか二百万年前だとか、あるいは「目と鼻の先くらいの場所にある恒星」とかいうと京浜急行線の北品川駅から品川駅くらいの距離とかではなくて七十光年くらいの距離だとか、そういうことがあります。

　これは、「岩盤ができた年代」→「最近」、「恒星の距離」→「目と鼻の先」という、「名詞が修飾詞を“修飾”する」逆転現象が起きていると考えられます。

　「ま、こーゆー日もありますわなー。」（(C) by Lingko）も一週間続くと「最近」という感じになってくるし、半年続くと「最近」とか言ってられなくなる、みたいなところから、「最近」の範囲がだいたい限定されてきて、「そういえば先週から暗かったわね」とか「だけど夏には元気そうだったじゃん」みたいな話になる、という気がします。

　あるいは、ここんとこのギャップを冗談として使う、というのもあります。

　これは東北大学の学生だった人に教わったのですが、物理学科の学生が数学科の学生に「学年末までに十四個もレポート溜まっちゃってさー」（物理だから実験が多く、データ整理があるのですぐ溜まる）とボヤいたら、「なに、たかだか有限個」とあっさり返されたそうです。
　「山より大きな猪は出ない」っていう諺もあります。そりゃまーそーなんだけどさ(-_-;)。「山だと思ったら猪だった」ってことも……ないか。

　これ以外にも、「仲間意識」を確認するために、「一般的な用法」ではなく「仲間うちの用法」を用いる、とかいうのもあります。「うちの家系はだいたい長生きなんだ」「八百歳とか、九百歳とか？」「メトセラの一族じゃないんだから(-_-;)」。

　あたしなんかはこうした「言語の多様性・多重性・多義性」を弄ぶ会話というのがとても好きなのだけど、「ちゃんと人の話を聞け！」とかいって怒る人もいます。ちゃんと相手の言ってることを聞いてないと、こういう受け応えってできないので、これはむしろ「私はあなたの話をちゃんと聞いていますよ」っていうサインなんだけどな。　

　こういう感性って、自閉症方面寄りなんでしょうか。

　（Maria）

　初めましてです、ＨＥＲＩＸさん。

HELIXさん wrote:

>それと、東京在住なのでもし体力と気力の都合がつけば３日のオフ会参加して
>みたいのですがいいですか？

　大歓迎であります。あくまで自主グループ的なオフ会なんですけど、お会い
できることを楽しみにしております。ちなみにできれば個人メールで緊急連絡
先などをお知らせしたいので、下記のメールまで連絡していただけると幸いで
す。

（連絡先）seijinld@msg.biglobe.ne.jp

武田好史さん wrote:

>>>　ちなみに武田さんは当日のオフ会には参加されますか？参加されるので
>>>あれば、上記の店がある場所まで案内していただけると助かります。わた
>>>しは方向感覚が極端に悪すぎて、人を道案内するのがすごく不安なんです
>>>よね。
>
>はい参加します（＾０＾）

　了解です。では、当日はランチタイムの会場までの移動の案内だけ、よろ
しくお願いします。

百日紅(さるすべり）さん wrote:
>個人的にあまり体力がないので、移動が少ないコースを希望します。

　となると池袋で昼食を取った後、上野の博物館でのんびりするとい
う感じですかね。暖かければ、上野公園でボーとしているというのも
１つの手なのですが。

>「バイブなら絶えられる」人に手伝ってもらうしかないかもしれなく
>なるかもしれません。

わたしの場合、いつどこで携帯のベルが鳴るか分からないというだ
けで、不安に悩まされてしまうのでした。グループ分けについては緊
急連絡先になってくれる人が出てきたらするという形にしましょう。

>まあ、そこらへんはあとにして、
>だいたい、「どこかの博物館見学」と、アフリカ料理(異国料理でも
>何でもいいけど。)ははずせないっ！という方向にもってゆきましょ
>うか。

そうですね。両方とも当日のランチタイムの時にでも決めましょう。
ちなみに異国料理については、アフリカ料理，スリランカ料理，ベト
ナム料理の店を知っております。他にも知っている人がいたらご一報
を。

百日紅(さるすべり） wrote:
>個人的にあまり体力がないので、移動が少ないコースを希望します。
>まあ、そこらへんはあとにして、
>だいたい、「どこかの博物館見学」と、アフリカ料理(異国料理でも何でもいいけど。)ははずせないっ！という方向にもってゆきましょうか。

電車で移動というのもしんどい？？？

こうもり wrote:
>蝙蝠（激怒型） wrote:
>>武田好史さん wrote:
>>
>>>東亜珈琲館（喫茶店：サンドイッチとコーヒー・紅茶のセットが５８０〜
>>>６８０円。）
>>>
>>>もんち　　（カレー屋：１０００円ぐらいで満足に食べられる。込んでい
>>>なければ席の確保可。　）
>>>
>>>実際に入ったのはこれくらい。
>>
>> なるほど、静かに話せるという意味では喫茶店、十分に食事をとれると
>>いう意味では「もんち」がよさそうですね。まあ、１１時集合で会場に向
>>かえば、席は十分に確保できると思います。
>>
>>　ちなみに武田さんは当日のオフ会には参加されますか？参加されるので
>>あれば、上記の店がある場所まで案内していただけると助かります。わた
>>しは方向感覚が極端に悪すぎて、人を道案内するのがすごく不安なんです
>>よね。

はい参加します（＾０＾）

　横から首つっこむ、あさかぜでーす！

直子さん wrote:
>　あさかぜさんとみるらさんの食とサブリの話、読ませていただきました。

　サプリはなかなかいいですよ。
　わたしはセントジョンズワートに変えてから気づいたのですが、なんと！ＳＳＲＩが効いていなかったらしいです（苦笑）　抗うつ剤をやめてからのほうが、断然調子がいいんです。これにはビックリでした。

>信じられない胃袋、うぅぅ…私はもう驚いてあきれ果てる日々。

　ご事情察し申し上げます……。近所に同じ悩みのお母さんがいますもので。実家が農家で助かったわ〜と、こぼしていらっしゃいました。

>ただ、授かった子供がASだったということだけです。
>で、母親をなんとかやっているだけです。

　エライ！　わたしは気がつくと母親をやっていないことが多くて（苦笑）　なにしろ人様の夢の中まで出かけて祭りを見物しとるという、お祭り好きじゃ〜♪♪　笛や太鼓の音聞くと、たまらん。盆踊りも好きですじゃ。
　日常生活でも踊っていることが多くて、子どもに喜んでもらえますじょ。踊るといっても、くねくねしたりひらひらしたり、さまざまな身体表現しとるだけじゃがの。“おもしろいおばさん”がウリのわたしですじゃ。

　祭りは見物よりも参加するのが楽しい！　徳島でにわか連にはいって踊ったこともあるぞい♪　太鼓フェスで大太鼓打たしてもらったこともあるざんす。
　ハハオヤもシュフもそっちのけで、自分に突っ走るあさかぜでした。これから釣りざんす〜♪♪（直子さん、おこんないで……くださいね。汗）

皆さん、初めまして。
去年の秋頃からROMしていました。
ADDを疑いながらもどこか違う、と本やネットの波間を漂いつづけ、
こちらに漂着しました。
未診断ですが、自分では広い広いスペクトルのどこかに位置していると思っています。

自己アイデンティティの混乱から、やはり診断が欲しいと思いました。
脳波検査は異常なし。感覚過敏（聴覚、視覚）は認めてもらってますが、
そこで止まっています。どちらかと言うと精神分裂病が得意なドクターですが
カウンセリングは続けています。
そう簡単に診断がつくものではないことはわかっていたので、未診断ですが書き込み
させていただきました。
最近、どこまでが自閉的部分でどこからが個性なのかなぁと考えています。
結局は考えてもわかりませんでした。
過去ログもちょっとづつ読んだりしてますが、あまりに膨大な量なので全部は
読めていません。今後の書き込みで重なることがあったらごめんなさい。

それと、東京在住なのでもし体力と気力の都合がつけば３日のオフ会参加して
みたいのですがいいですか？

今後ともよろしくお願いします。

個人的にあまり体力がないので、移動が少ないコースを希望します。
こうもり wrote:
>武田さんと百日紅(さるすべり）さん wrote:
>
>>>池袋集合１１：００→食事（どこか）１２：３０→山手線で上野へ移動１３：００
>>>→国立科学博物館見学１５：００まで→山手・総武線で新宿へ移動→再びレストラン（例のアフリカ料理？）
>

>　特に予約が必要なものではないので、どこの博物館（あるいは美術館）に行
>くか、あるいは分かれていくかについては当日決定しても大丈夫でしょう。


>問題は分かれる場合、再集合をどのようにするかですね。携帯電話のベルの音が
>嫌いな不肖こうもりは緊急連絡はちょっと苦手です。

私も携帯を含む電子音が苦手なので、普段は「サイレントモード」か、「バイブレーター」にしています。
「バイブなら絶えられる」人に手伝ってもらうしかないかもしれなくなるかもしれません。
まあ、そこらへんはあとにして、
だいたい、「どこかの博物館見学」と、アフリカ料理(異国料理でも何でもいいけど。)ははずせないっ！という方向にもってゆきましょうか。

　（↑うまいっ！Mariaさん。）

　では、これより本編(?)に入ります。（なんのこっちゃ）
Mariaさん wrote:
>Ｉ wrote:
>　えー、それは「作業療法」というものを一つのものと考えるから混乱するのですよ。（中略）「作業」というものがどういう目的をもってなされるのかに違いがあるんです。
>
>　本来の作業療法というのは、いわゆる「森田療法」の一部で、気分障害の患者さんのための、復帰プログラムだったわけです。で、まず一週間くらいの「絶対仰臥期間」（一日中なにも考えず、ただ横になっている）ののちに、「労働を通じての達成療法」として作業療法を行ないます。これが「作業療法」なのね。（中略）
>
>　で、大人向けには「社会性を身につけるための作業訓練」や「職業訓練」の一部として、同時に「労働を通じての達成療法」として作業療法が行なわれるのですが、これはむしろ「知的障害者」に対するものとして捉えられています。
>
>　そんなわけで、「大人の自閉症者のための職業訓練プログラム」としての「作業療法」というのは、まだ分野として確立していないのね。
>
>> 　作業療法の現場ではどんなふうなのかは知らないのですが、もし作業療法学科生の方、大学院生の方が発達障害に関心をお持ちのようでしたら、成人の発達障害についても在学・在籍中にしっかり学んで、それを現場で活かしてほしいな…と、ふと思いました。（見ていた本が、学生向けの本だったせいかしら？）
>
>　そういう意味では、これは精神医学ではなく、教育心理学の分野に属すと思います。

　うーん、作業療法がもともと「森田療法」の一部だったとは…。初めて知りました。また、成人自閉症者への職業訓練プログラム（としての「作業療法」）も確立していないことも。まだまだ、課題が多いということでしょうか…？しかし、作業療法も奥が深いなあ。（「幅が広い」、というべきでしょうか？）
　この他、教育心理学に入るということを想像さえしなかった身としては、「こういう考え方もあるのか」と、興味深く読ませていただきました。
ありがとうございました。勉強になりました。

蝙蝠（激怒型） wrote:
>武田好史さん wrote:
>
>>東亜珈琲館（喫茶店：サンドイッチとコーヒー・紅茶のセットが５８０〜
>>６８０円。）
>>
>>もんち　　（カレー屋：１０００円ぐらいで満足に食べられる。込んでい
>>なければ席の確保可。　）
>>
>>実際に入ったのはこれくらい。
>
> なるほど、静かに話せるという意味では喫茶店、十分に食事をとれると
>いう意味では「もんち」がよさそうですね。まあ、１１時集合で会場に向
>かえば、席は十分に確保できると思います。
>
>　ちなみに武田さんは当日のオフ会には参加されますか？参加されるので
>あれば、上記の店がある場所まで案内していただけると助かります。わた
>しは方向感覚が極端に悪すぎて、人を道案内するのがすごく不安なんです
>よね。

みるらさん wrote:

>直子さま、こんばんは。いつもお名前拝見しておりましたが、あらためましてよろしくお願いいたします。
>ASの「子供の母」のみるらでございます。

　みるらさん、初めまして。
時々、館におじゃましている、直子です。
挨拶が遅れてすみません。

　あさかぜさんとみるらさんの食とサブリの話し、読ませていただきました。
ウチの二人の息子たちは、背が伸びる成長期とあって、すさまじい食欲、
信じられない胃袋、うぅぅ…私はもう驚いてあきれ果る日々。
息子二人は特に偏食もしないし、野菜も肉も魚もすべて、OK！　
ウチは質よりも量といったところです。
（食べさせるだけで精一杯！）

>ASのお子さまをお育てになっておられるお母さまには、自ずと頭を垂れる稲穂になってしまいます……（実っておりませんが）。

　うわー！　ちょっと引いちゃいます。
ただ、授かった子供がASだったということだけです。
で、母親をなんとかやっているだけです。

>これから子育てをする過程で多くの困難に出会うであろうと言われ、加療中です。
>そして、きっと、ASのお子さまを育てていらっしゃる先輩お母さまからいろいろなことを
>学ばせていただけるのでは……と思うようになりました。
>みなさま、これからもどうぞよろしくお願い申しあげます。

　こちらのほうこそ、色々と学ばせてくださいませ。

　ところで、“さま”はやめてください、みるらさま。アハッ！

Mariaさん、参考文献をどうもありがとうございます。

Maria wrote:
>　坂井秀寿さんというひとは『日本語と文法の論理』（勁草書房）の中で百日紅さんと同じようなことを言っておられるのですが、あたしは「連体修飾節」の機能そのものに「本人からの視点」が含まれているのだと思います。

それもわかります。

>　そんなわけで、「『身近』さというのは話し手と聞き手の間で共通している」という前提がないと、話が通じません。

>　『涼しい脳味噌』の著者・養老猛司さんの助手をなさっていた布施英利さんも、文章には「判断」がつきまとうために、「何かを語ること」はすなわち「自分を語ること」にほかならず、「事実」と「意見」は分けられない、といっています（『電脳版文章読本』講談社）。で、「事実と意見を区別しよう」というのは、「研究者全体に共通の考え方・視点・判断」というものがある、という前提の下で書かれる「試験用の小論文」（発見した事実や意見を発表するための論文ではなくて、論文の書き手の研究者としての資質を見るための論文）においてのみ有効な話だ、と結論しています。

両方納得。
確かに日常会話の中で、「最近、いいことなくってさぁ。」「それで私の言っている最近って言うのは、ここ２ヶ月のことで」云々、言い始めたら「で？」という感じになってしまうかもしれません。
なぜ「最近」と言って、お互いが「なんとなーく」いつ頃の期間のことかわかるのは、聞き手と話し手のあいだに一定の関係ができているからなのかもしれません。
また、同時に誤解が生まれるのも当然のことなのでしょう。

てらば wrote:
>>　我々だって精神科にかかるわけですし、都道府県によっては『精神障害者保健福祉手帳』をアスペルガー症候群者に交付する場合もあるわけですから、精神障害の人を長い目で見てやって欲しいと思います。
>
>アスペの人に手帳を交付する都道府県があるのは心強いですね。

神奈川と東京都は、療育手帳（知的障害者のための手帳）です。

皆様、始めまして。どうしても一言だけ言わせてください。

妖精 wrote:

>現実と同様にここの人にも迷惑かけるんですか 　　　　　(^^;ワラ
>いつまで願いつづけて人に迷惑をかけるんですか？　　　 (^^;ワラ
>世の中に人に迷惑を掛けないようにしてもらえませんか？ (^^;ワラ
>あ、中央線はやめてください。汚い血の汁が迷惑ですから (^^;ワラ

私なんて今まで何度世の中から「迷惑」って言われてきたかわからないなあ。

Lingko wrote:
>
>ま、このような場合、
>
>夫「あ！」
>私「え？　なになに？」
>
>で開くんですけどね、たいていは。
>
これだけど、先の書き込みで紹介した、作業療法士さんの所にかよって服の着脱等の練習をしているカウンセラーインターンの友人（じゅうたんの柄を段差と間違えてケガした人）は、自分で訓練した介助犬を使ってるんですけど、

この介助犬が、これをやってくれるらしい。とても重宝そう。

Mariaさん wrote:
>　以上、参考になれば。

ありがとうございます。

こういうの、一人でするのはかなり無理があるので（言葉や図や写真やビデオでの表現から、自分の身体への変換、翻訳に難があるから）、家族以外の人に相手をしてもらえたら、と思うのですよね。

家族ってのは私といっしょに暮らすことですでにかなりの負担と不自由をかぶってるものですから。

きのうは、食事の途中でうっかり箸を噛んでしまった私のために、アゴをこじ開けてもらったり(^_^;)　あー、でも、箸でよかった。スプーンとかって、噛むとすごく痛いんですよねぇ。

握力のコントロールってのは、家族のためにも解決したい問題なんですよね。手をつないで歩いてて「痛い痛い痛い痛い痛いっっっっっ！」と言わせてしまったりすることがあるから。

私「えっと、どうするんだっけ。こうかな」（ゆるめているつもり）
夫「よ、よけい痛い」
私「ゆるめるってのは難しかったか。ごめん。じゃあ放すね。あれ？」
夫「開いてないけど」
私（見て）「ほんとだ。開いてないね」
夫「ずっと痛いんですけど」

ま、このような場合、

夫「あ！」
私「え？　なになに？」

で開くんですけどね、たいていは。

でも、開ける閉めるだけじゃなく、「ゆるく」「強く」の区別を間違えないようになったらそれもかなり便利そうだと思うから。

>　我々だって精神科にかかるわけですし、都道府県によっては『精神障害者保健福祉手帳』をアスペルガー症候群者に交付する場合もあるわけですから、精神障害の人を長い目で見てやって欲しいと思います。

アスペの人に手帳を交付する都道府県があるのは心強いですね。