アスペルガーの館の掲示板（旧）

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名無しさん wrote:

>放置が暖かい場合もあるだろう。Ｍｏｔｏ氏の言うとおり、放置しよう。
>ただ、最後に私なりの懸念は発表させて頂く。それを置き土産に、あとは
>諸兄で一考していただければ幸いである。

お～い、自分の言いたいことだけ言って、相手に反論の機会を与えずに
去っていくのはそれこそ議論の放棄ですぜ。ひとまず、名無しさんが書い
ているコメントへの反応が出揃うまで待ってもらえませんかね。

哀れに見える人
哀れだと答える人
人を哀れだと言う人
哀れな人を探す人

他人の中の
哀れさを探す人
他人の中に
哀れという名を付ける人

僕は哀れなの？
君は哀れじゃないの？
哀れじゃない人はいるの？

僕のこと哀れだと思うのは
哀れに見えるから？
それとも君が思いたかったから？

>失いし言葉にて
だから、断筆しろ！なんて一言も書いてないでしょ！！
どうして一意見を全否定に受け取るかな～

>語られし死を
>音楽で遮る者
それはネットで個人を想定して送るものじゃないでしょ。
俺が言いたいのは、こういう場で自殺やひとの生死に関わるような重大なことを
ポエムっていう「作品」にくくって、自分のＨＰ作品のコレクションの一部にするようなことはちよっと無神経じゃないかってこと！
はっきりいえば！

>この上に我を殺すこと
>何者にも能わず
>我の死を知らぬ者
>知らずともよい
>さらに剣を振るうがよい
あのね、俺は断筆しろとか言った覚えはないんだけど。
「殺された」とか被害者ぶるのも「剣」になること知ってる？
「あたしなんか死んじゃえばいいんだ～」と言うのと同じこと書いてるんだよ？
「ぼくはひはんされた～　もうかけないんだ～いきがいなのに～ひどいひどい～
　ころされた～　えーん、もういいもんいいもん　いじめればいいんだもん」

どっちもね、一事が万事に思わないの！！
　

口がある人だけが
助けてもらえますか
手がある人だけが
干渉から逃げられますか

声を出せなければ
見捨てられますか
合図が出来なければ
侵入されますか

見られる人と見られない人
同じかも知れない
違うかも知れない

出せない声を聞いて下さい
口のある人と同じ声を
出しているんです

Mr.Moto wrote:

>　「名無しさん＠ＡＳ+ＬＤ」さんと「（・∀・）（゜Д゜）」さんにお願いする。
本来なら私が言うところを、Ｍｏｔｏ氏に代弁いただいたようで感謝している。

>　おれだってたまには死にたいような気分にはなるのだが、おれが死んじまうと世の中に不都合もあろうかと思うし、くたばるにしたってそうそう楽ではなかろうから死なんだけなのである。自分なんか死んじまったほうが世間のためとか思っとって（鬱のときには確かにそんな気分になる）楽に死ねそうだったらつい死んじまうのが人間っちゅーものなのである。
>　とはいえ、「放っておく」というのはあくまで対人心理学でいう「手を離す」ことを言うのであって、決して“見捨てる”ことでもなければ“突き放す”ことでもない。そこんこを弁（わきま）えない外野の人間にぎゃあつく言われたくないわい、という気分はおれにはある。
自殺の心理と、共依存の危険性を共に見抜いたカキコはＭｏｔｏ氏が最も鋭い表現をされていたように受け取る。Ｍｏｔｏ氏には敬意を覚える。

>　そんなわけで、『アスペルガーの館の掲示板』も“放っておいて”いただきたい。
放置が暖かい場合もあるだろう。Ｍｏｔｏ氏の言うとおり、放置しよう。
ただ、最後に私なりの懸念は発表させて頂く。それを置き土産に、あとは諸兄で一考していただければ幸いである。

やんちゃん wrote:
>あのさあ、こういうのはやめようよ。「健常者」の部分だけで反応したくなるのもわかるけど。
ここって、障害者と障害者になりたい人以外来ちゃいけない場所なわけ？　
社会と折り合いをつけたいとか、わかってほしいとか健常者に対して書き込みが何度もあるけど、健常者の見方も聞いて得ることもあると思うけど？
理解しよう、肯定しようって人の意見しか聞かないんだったら何も新しい展開ってないと思うがな・・。

>これは死にたい奴は勝手に死ねば？という意味ではなくて、そっとしておけば？と言いたかったのだと思います。その意見が正しいか間違っているかはわからないけど、人によって考え方が違うだけのことでしょう。
別のコメントにも書いたけど、俺の言いたいことってただ「勝手に逝ね！」ってことじゃないんだよね！
鬱の人に安易なアドバイスは危険、共依存は無用ってこと。

>なんか怖いよ。私も「障害者」じゃないから、自分が攻撃されてるようで、手がふるえてうまく書けません。
こうして肯定的な健常者まで怖がらせちゃ、損だよオタク。
俺も＠健常者とはつけたけど、鬱の経験はある。健常者だの障害者だの発達障害だの言ってたら世間が狭くなっちゃうんじゃないか？っていう考えはある。

吟遊詩人 wrote:
>僕の舌を
>切らないで

誰も断筆しろとは言ってないじゃないか・・
ちょっと意見をカキコしただけで、断筆しろ！と言われたように書かれるんじゃ
討論の自由はここにはないの？って言いたくなるよ。

名無し wrote:
>同方向の思いでおります。
>『共依存』でない方向に行く為に、『手を放します』。まあ、つなげられる状態でもないし・・・。だけど、それは、見捨てることではなく、見守るおもいです。
まったく同感です。
手をつなげる環境にもない人に安易に言葉をかけるくらいなら、放置していたほうがいいと私が言った真意もそこにあります。
私の言葉足らずを補ってくれたような感じですね！
強い鬱状態の人にアドバイスしても見当違いになることが多いし、かといって甘い言葉をかけても依存＝共依存に陥る危険もあるわけですよ。
つまり、鬱の人に「がんばれ」「努力しろ」って言葉も禁句なのと同時に、同情しすぎて相手の感情に巻き込まれても嫌なわけで。
鬱の相手との距離感って難しいから、こうしたネットでは放置かせいぜい一般的に鬱の人にかける言葉（鬱のときは重大な決断をするなとか、休息をとれとか）をかけるくらいが、相手にも自分にもリスクが少ない気がするんです。

よし（陽疾） wrote:
>Mr.Moto wrote:
>>>　とはいえ、「死にたい」という奴にあれこれ口出ししてそれで自殺を思いとどまるかというとそういったもんでもないのだ。「まあ、どうしても死にたいというのならしょうがないが、私としてはあんたに死んでほしくないので、なるべくなら死なんでおってくれんかなぁ」くらいのことしか言えんのだ。その意味で、死にたい奴は放っておけばいいという意見にも賛成はするのだ。
>>
>>　とはいえ、「放っておく」というのはあくまで対人心理学でいう「手を離す」ことを言うのであって、決して“見捨てる”ことでもなければ“突き放す”ことでもない。そこんこを弁（わきま）えない外野の人間にぎゃあつく言われたくないわい、という気分はおれにはある。
>>
>
>同方向の思いでおります。
>『共依存』でない方向に行く為に、『手を放します』。まあ、つなげられる状態でもないし・・・。だけど、それは、見捨てることではなく、見守るおもいです。
>卵から雛が生まれようとするとき、それを外にいる人間が助けてしまうと、かえって雛は死んでしまう・・・（生物的な根拠でなく寓話なのだろうが・・・）
>そんな、おもいで、手を出さないのです。『生きてりゃ、いいことあるさ・・・』って無責任なことも言いません（言いたいのですが）
>　だけど、生きていて欲しいです、何のためでもなく、あなたがあなたであるために。それ以外の理由はありません。生きていてください。
>
>私は、『死にたい』と言う言葉は『生きたい』の同意義語だと思います。
>
>http://chiba.cool.ne.jp/hirota/
>「ひろたのらくがき帳」のなかの『よしさんのらくがき帳』の住人より

　僕の夢は、発達障害者用のギターを作る事です。

こうもり wrote:
>てらばさん wrote:
>
>>試験に落ちた時点で人生をあきらめれば良かったと思います。
>
>　ここ最近のてらばさんの書きこみを見て思ったこと。郵便局
>に復帰したいと考える一方で、支援つきの就労を望む気持ちが
>あり、ある面では人生に絶望しているようにも見える…。様々
>なものに気持ちが引き裂かれているように思われます。もしか
>すると今は傷ついている心の治療に専念して、あまり他のこと
>には手を出さないようにした方がよいのではないでしょうか？
>

↓以下まぐまぐから来た情報ですが・・・・・
（ほとんど大人になった今の私にはもう関係無いけど）
「自閉症スペクトラム障害」の診断を受けても「障害者」っては呼ばれない
って言われました。社会認知が薄いからからかもしれないけど、
支援が無いのはやっぱりオカシイですよね～？？差が在り過ぎるし、見えない
障害の理解が無さ過ぎるっ。このままでは行き場の無い人間が社会疎外してし
まうじゃあない??こころも不健康になって当然ですよっ。

■　高機能自閉症・アスペルガー症候群入門－正しい理解と対応のために－　■
------------------------------------------------------------------------

出版社からのご案内です。

－－－－－－－－－－－

書　名　高機能自閉症・アスペルガー症候群入門－正しい理解と対応のために

著　者　内山登紀夫・水野薫・吉田友子＝編

発行日　中央法規出版　2002年3月25日

定　価　2,000円（税別）

内容　高機能自閉症・アスペルガー症候群について、第一線の医師・教師らがわ
　　　かりやすく執筆した入門書です。複雑な診断用語の整理から、家庭・学校
　　　での具体的な対応までを解説しています。

目次

第１章　高機能自閉症・アスペルガー症候群とは何か

　１高機能自閉症・アスペルガー症候群とは
　２自閉症スペクトラムの基本症状
　３高機能自閉症の随伴症状
　４自閉症の疫学
　５高機能自閉症に並存することの多い障害
　６高機能自閉症の医学心理学的治療

第２章　高機能自閉症の子どもの心理

　１認知の特徴と高機能自閉症
　２社会性とコミュニケーションの障害

第３章　高機能自閉症の子どもの家庭教育

　・人に不快感を与えないことば遣いができるようにする
　・礼儀作法を身につけさせる
　・変わった興味関心をどこまで許すか
　　など

第４章　高機能自閉症の子どもへの保育・教育

　１幼稚園、保育園、小学校での高機能自閉症の子どもの特徴
　２幼稚園、保育園での高機能自閉症の子どもの指導
　３小学校での高機能自閉症の子どもの指導
　４幼稚園、保育園、小学校における高機能自閉症の子どもの発見と対応

http://www.chuohoki.co.jp/pub/detail.cgi?Select=1&Item=2185

中央法規出版
〒151-0053　東京都渋谷区代々木1-36-1オダカビル5Ｆ
　　　　　　TEL03-3379-3784/FAX03-5351-7855
　　　　　　URL:http://www.chuohoki.co.jp/

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■　精神発達障害指導教育協会主催２００２年実践セミナー・実技講座　　　■
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主催者からのご案内です。

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詳細は　http://www.hattatsu.or.jp/annai/kenshu.htm　を参照。

目　的　発達と指導、教育に関する情報・知識や、新たな考え方をご紹介します。

参加費　実践セミナー　各１３，６５０円（会員１２，６００円）
　　　　実技講座　　　各８，４００円（会員７，９００円）

会　場　後楽園会館　東京都文京区後楽１－７－２２

実践セミナー　２００２年７月２０日（土）～８月１日（木）

Ａ　講座　発達障害－基本から学ぶ
Ｂ　ＡＤＨＤへの理解と指導－トータル・アプローチを求めて
Ｃ　指導にいかす発達心理学－発達を学び、指導におりこむ
Ｄ　軽度発達障害への理解と対応－医学・心理学の視点から
Ｅ　ことばをはぐくむ
Ｆ　発達診断を学ぶ－さまざまな心理発達検査
Ｇ　不器用な子どもたちへの療育・指導―「不器用さ」を理解する
Ｈ　青年・成人期への支援と指導－社会的自立への支援を中心に
Ｉ　自閉症への治療と指導－発達段階から理解する
Ｊ　ことばとコミュニケーションの指導－さまざまな指導法を学ぶ
Ｋ　自閉症児・者への理解と対応―伝え方と伝えるべきことと
Ｌ行動の問題とその対応―理解をもとにした指導法

実技講座　２００２年９月１５日（日）～１０月１４日（月）

１　ＡＤＨＤへのコントロール訓練－幼児期・学童期への対応法
２　音楽療法の実際－その評価と展開
３　ＡＤＨＤへの理解と指導－「社会性」を伸ばす
４　ムーブメント教育の進め方－基本を学び、楽しい指導に
５　自閉症への認知発達治療－発達段階(ステージ)をとらえての指導
６　ことばの発達を促す指導法－＜Ｓ－Ｓ法＞によるスピーチセラピー
７　発達を促す「あそび」活動－もっと楽しく、もっとゆたかに
８　自閉症児へのコミュニケーション指導－応用行動分析の視点から
９　課題学習の進め方－ことばの指導を中心に
10 あそびではぐくむ子どもの発達－目標を持って関わる

お問い合わせ・お申し込み先

（社）発達協会　
〒１１５－００４５　東京都北区赤羽２－４８－４－６０１
　　TEL　０３－３９０３－３８００
　　FAX　０３－３９０３－３８３６
　　E-mail kenshu@hattatsu.or.jp
　　ホームページ　http://www.hattatsu.or.jp/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■　文化庁著作権審議会第１小委員会（第１６回）議事要旨　1999/11/26　■------------------------------------------------------------------------

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/chosaku/gijiroku/012/991102.htm

＝＝＝＝＝
出しちゃったけど、こういうのあんまり好きじゃなかったりする。
こういうのに噛り付く大人もあんまり好きじゃなかったりする。

どうも星子です。

オレンジケーさんwrote:

＞たいてい次の日から１～２日間はリバウンドのような感じで、頭がぼ～として、
＞言葉が出てこないようになってしまうんですよねぇ。。頭痛がするときもあり、
>そういうときは思い切って睡眠を取るようにしています。

私は風呂場で死人同然のようになっちゃうこともありました（お涙）

私は主治医から自閉者とふつうの人である二面性を使い分ける生活方・・・
てな話しをされましたが、ホント疲れますよね。
（自閉のまんまでは体にも悪いし人間故郷を忘れてしま
う危険性がはらんでいるからです。）

>　頭が冴えない日の自分なりの対策としては、
>　　①家を出る前に話題を５つほど前もって考えてメモに書いておき、知人　　　>に会ったときの話題作りに備えておく。

話題作り・・・・は私は自分からあまり出さないですが、テレビネタで誤魔化していま
す。人ぞれぞれ外で逢う時に話す話題って皆違うし（どちらかと言うと自分の近況を聞かれるので非常に苦手）、話しを聞く方が多いかもしれないです。

>　　②話し方教室に通って練習する。

私はラジオ聞いたりして「話しモード」の雰囲気を自然に身につけるようにしてい
ます。
テレビを真似るとか。
「話し方教室」なんて私は絶対に行きたくないっ＋＋＋
って、話し方教室ってどんなのか良く知らないですが；；

>　　③聞き役にまわり、人の話をよく聴くようにする。　

喋り魔の人に捕まってしまうと、まるで「まあ！なんて都合の良い子ができたわ！」ってな風で、私は自閉であるのにどんどん話しを続けられてしまって、
聞き過ぎた挙句、ヨレヨレ疲労ピークになる時があるので注意して下さいね（涙）

　科学的世界観による合理主義は，ピラミッドの表面だけしか問題にしないようなものです。外から見える部分だけでも容積の計算や登頂などはできるけれども，その存在理由はわかりません。見えない基盤がもし無いとしたら，外観だけを存在させることはできないのです。有るものの外壁だけにとりついて生活して不可視の部分を無視することはできるけれども，虚しさを無視し通すことはできません。いくら頂点を極めても，必ず死の闇は訪れるからです。世界の表側だけでの存在は,はかなくてうつろです。
　一方，内的充実感だけに充たされて，他のものとの共感が得られない状態も哀しいものです。闇の中の陶酔はありがたくありません。内的充実と外界への貢献は６対４ぐらいが落ち着きがいいのではないでしょうか。根を深く張り，氷山の可視部分だけを問題にするのではない生き方がいいと思います。
　宗教は内的価値の尊重です。宗教を軽視して，表面的な感覚や否定的理性だけにに囚われてはいけないのです。おのれを知り，宗教を知って人生を深く充実させたいものです。
　しかし，宗教が権勢欲や金銭欲のかくれみのにされるととても危険です。恐ろしい宗教を増やさないためには，宗派に囚われない宗教教育が必要です。適切で安全な宗教を選び取る力を育てるべきです。

いつも拝読しております。makinoといいます。
えー、TIMEにこんな記事をみつけました。
興味のある方は読んでみて。

http://www.time.com/time/covers/1101020506/

てらばさん wrote:

>試験に落ちた時点で人生をあきらめれば良かったと思います。

　ここ最近のてらばさんの書きこみを見て思ったこと。郵便局
に復帰したいと考える一方で、支援つきの就労を望む気持ちが
あり、ある面では人生に絶望しているようにも見える…。様々
なものに気持ちが引き裂かれているように思われます。もしか
すると今は傷ついている心の治療に専念して、あまり他のこと
には手を出さないようにした方がよいのではないでしょうか？

　

てらば wrote:
>思ってることを頭で整理してモノを言えないんだと思う。
>
私の場合、思っていることを言葉にする機能が、少し弱いような感じなんです。思っていることがあっても、それが言葉に出るまで少し時間がかかるし、しかも適切な言葉で表現できていないような感じです。自分の気持ちや感情が、上手く声にのらないときもあって、棒読みみたいになってしまい、「あ、上手く言えてない・・」と内心焦ることもあります。「他の人は、よくあんなにぽんぽんと言葉が出てくるな～。」と羨ましいです。まるで、みんなは台本を持っていて、それをすらすらと読んでいるように感じてしまいます。
　調子が良くないときは、思っていることさえ漠然としてしまって、なんにも考えていないようなぼ～っとした状態になってしまいます。
　ごくたまに、とても調子が良い日があり、その日は反応も早く、思い通りに言葉が出てくるので、「こんな日が毎日続けばいいな～。」と思うのですが、たいてい次の日から１～２日間はリバウンドのような感じで、頭がぼ～として、言葉が出てこないようになってしまうんですよねぇ。。頭痛がするときもあり、そういうときは思い切って睡眠を取るようにしています。
　頭が冴えない日の自分なりの対策としては、
　　①家を出る前に話題を５つほど前もって考えてメモに書いておき、知人　　　に会ったときの話題作りに備えておく。
　　②話し方教室に通って練習する。
　　③聞き役にまわり、人の話をよく聴くようにする。　
などしています。根本的にはなかなか直らないけれど、少しは効果があるようです。
　こういう感覚をお持ちの方いらっしゃいますか？また、よい対策などありましたら参考にしたいので教えてください！

武田好史 wrote:
>みなさんこんにちは。
>緑が一段と濃さを増してきましたが、いかがお過ごしでしょうか？
>
>今日は次のようなことをお尋ねします。
>
>　あなたは『自閉症』という障害を、どのような障害の範疇であると位置付けていますか？以下にあげる選択肢から該当するのを選んでください。またまことに恐縮ですが、その理由も書いてください。
>
>１．『自閉症』は『自閉症』である。
>２．『自閉症』は『精神障害』の一つである。
>３.『自閉症』は『知的障害』の一つの形態である。
>４.『自閉症』は『脳の機能障害』である。
>５．『自閉症』は『発達障害』である。
>６.『自閉症』は『情緒障害』である。
私は４．５．だと感じています。
私自身、仕事上に指示・説明が出来なくなってしまって誰からも信用されなく
自身の仕事しかできないと言う事がかなりありました。
その結果孤立して自閉症とか失語症と騒がれました。
しかし周囲の人が騒いでいても私は私です。
私は知能テストで正常だけど算数などかなり低いと言われ発達障害と診断されて
います。
　私は自閉症は脳の機能障害と発達障害のと考えています。

　こんばんわ、こうもりです。

川合　哲也さん wrote:
>祖母には「深刻に悩んでるとは思わなかった」とか祖父には僕がアスペル
>ガー症候群だという事を分かってくれそうではありませんでした。母は「
>私がいけない」と言っても、先走ってるとか言ってたりして、おまえは発
>達障害なんだと言われてるように感じてしまいます。もう家族で分かって
>くれる人が居なくてもう嫌です！誰にも分かってくれなくて．．．．

　わたしの家の場合、わたしが発達障害者であるということを理解してい
るのは母ぐらいでしょう。わたしが幼児の頃、様々な相談機関で「親のし
つけが悪い」と非難されていたので、わたしの診断がＡＳと決定したこと
を喜んでいた（？）ようでした。父方の家族はわたしの障害のことは理解
できていません。理由は家族が非発達障害者だからではなく、自覚はない
が発達障害の傾向を持っている人ばかりだから。だから、自分たちだけで
なく、わたしも発達障害者だという認識はないんですよね。わたしと同じ
ような発達過程をたどった人は父方の家族の中ではありふれていましたか
ら。

　で、家族に理解させる方法。川井くんが診断を受けた病院の医師あるい
はカウンセラーから家族に障害のことを説明してもらうことなんです。精
密検査をした結果、ＡＳの診断が出されても、ＡＳ本人の家族が認めがら
ないということはよくあることで、特に発達障害を扱っているカウンセラ
ーはそういう家族への対応に慣れています。本人だけでなく、家族が障害
を理解しないと解決できない問題もあるので、診断を受けた医療機関で相
談した方がいいのではないでしょうか？

こんばんわ。旧名オレンジブルーの星子です。

>>>てらばさんがその宗教団体に通っているのはなぜ？
>>真光の業で実際に奇跡が起こってる人もいるからです。
>>最近では小児麻痺で体が曲がっていて一生治らないといわれた人が
>>神様のおかげでまっすぐになったらしいです。
>>そこのセンターへ行くと気持ちが落ち着くからだと思います。
>>最近家にじっとしていると、郵便局での思い出がフラッシュバックしてくるから、
>>バイトも考えましたが、しばらくそっちへ行こうと思いました。
>いろいろと接点を広げていくのは良いことですが、あまりうさんくさいものへはまり込まないように気をつけてください。

私の経験となんかダブったお話しを一つ・・。
私はアゴ○ノシュウという（火の粉の道を気合で裸足で歩いたりする宗教だったっけな?「私は熱くない!!」という感じで拝みながら歩くんだったっけな?）火祭りみたいな宗教で売られる仏像さんをバイトで造ってた時があります。
発注でそんなものもここで造るんだ！と驚いていたんですが、
型に樹脂を流して固め、パテで空気穴を埋めるんですが、
「信仰している信者にはこ、こんなものがありがた～く映るんだろうなぁ。。
一体幾らの値段で購入して崇めるんだ??」
と、なんか吹き出してたことがあります。
「あー一杯でジャマクサッツ!!」と適当に退けてたくらいです。
後に金箔張ってもっともらしくするんだけど・・・。
信じるものは救われる・・・とも言いますから何も言えないですが、
バイト先で仕事で造っている私には単なる樹脂の固まりでした。

てらばさんが言っている真光というのは、御光とかいうのもあって二分かれして
るらしいです。歩けなかったども子が治った・・・という話し知っていますが、
毎日毎日毎日毎日毎日・・・手かざししてもらって「歩けるようになった！！」らしい
ですが、違う面から見れば、
「それって、いずれ歩けるようになってたんじゃないのか？発達が遅れてて成長に時間かかっただけかも??・・・」とも言えなくはないです。

要は、「信じるものは救われる」ですね。
それで助かるのならとっても良いと思うんですが、宗教なんてほとんどうそ臭い
分野です。宗教は日常的な生活の趣味みたいな感覚だとちょうど良いような気が
しまっす。

久しぶりです！またアスペルガー症候群の事で大騒ぎしてしまいました。祖母には「深刻に悩んでるとは思わなかった」とか祖父には僕がアスペルガー症候群だという事を分かってくれそうではありませんでした。母は「私がいけない」と言っても、先走ってるとか言ってたりして、おまえは発達障害なんだと言われてるように感じてしまいます。もう家族で分かってくれる人が居なくてもう嫌です！誰にも分かってくれなくて．．．．

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