アスペルガーの館の掲示板（旧）

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こんばんは。
久しぶりに登場しましたムーミンです
今回は、ぜひみなさんにアンケートにご協力していただきたいと思い、
投稿させていただきました。
以下にアンケートの内容を載せていますので
ご協力していただけるよう、よろしくお願いいたします。
（アンケートには本名で書いています）

　　　　　　「自閉症の人々の就労支援」に関するアンケート
　　　　　　　　　　　　　　川崎医療福祉大学大学院医療福祉学専攻修士課程2年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中西　仁志

　私は、川崎医療福祉大学大学院修士課程2年の中西仁志です。私は「自閉症の人々の就労支援」という主題で研究や学習を進めております。勉学を進めていく上で、皆様にアンケートによるご協力をお願いしたいと思います。
　ご本人・ご家族や親しい方々にご協力していただきたいと思います。
　尚、このアンケートで得られた結果は、私の勉学、および、その結果に基づいた自閉症の人々の就労支援活動以外の目的に使用することはございません。
　該当するところには○印を、空欄には自由に意見をご記入ください。

１．ご本人の性別をお答えください　　　男　　　・　　　女
　　　
２．ご本人の年齢をお答えください　　　　　　　　（　　　　）歳

３．このアンケートにはどなたが答えていますか
　　　　　ご本人　　　・　　　家族（父・母・兄弟）　　　・　　　支援者

４．ご本人は今までに一定の給与を得て、職場で働いたことがありますか。
・　　ある　　そして現在も働いている
・　　ある　　しかし現在は働いていない
・　　ない

５．働いたことが「ある」と答えられた方にお尋ねします。
　　　どのような組織で働いていましたか。（複数回答可）
　　　　・一般企業　　　・授産施設　　　・作業所　　　
　　　　・その他（　　　　　　　　　）

６．働いたことが「ある」と答えられた方にお尋ねします。
転職したことが　　　　・　　ある（　　　　回）　　
　　　　　　　　　　　・　　ない

７．働いたことが「ある」と答えられた方にお尋ねします。
・　正規職員であった。
・　パートタイマーやアルバイトであった
・　正規職員のこともパートタイマーやアルバイトのこともあった

８．働いたことが「ある」と答えられた方にお尋ねします。
　　　どのような仕事の種類や内容でしたか。
　　　　職場A
　　　　　・事務　　　・サービス業　　　・コンピューター関係　　
　　　　　・機械製造　・食品製造　　　・食品加工　　　・クリーニング　　　　　　　　・鉄工所　　・ホテル　　　・塗装業　　　・データ処理　　　
　　　　　・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

　　　　職場B
　　　　　・事務　　　・サービス業　　　・コンピューター関係　　
　　　　　・機械製造　・食品製造　　　・食品加工　　　・クリーニング　　　　　　　　・鉄工所　　・ホテル　　　・塗装業　　　・データ処理　　　
　　　　　・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　
　　　　職場C
　　　　　・事務　　　・サービス業　　　・コンピューター関係　　
　　　　　・機械製造　・食品製造　　　・食品加工　　　・クリーニング　　　　　　　　・鉄工所　　・ホテル　　　・塗装業　　　・データ処理　　　
　　　　　・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

９．働いたことが「ある」と答えられた方にお尋ねします。
　　　仕事の種類や内容は毎日同じようなものでしたか。それともその日その日によって、あるいは時間によって、異なっていましたか。
　　　　職場A
　　　　　・毎日同じ　　　・毎日ほぼ同じ　　　・日によって異なる
・季節によって異なる　　　・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　）

　　　　職場B
　　　　　・毎日同じ　　　・毎日ほぼ同じ　　　・日によって異なる
・季節によって異なる　　　・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　）

　　　　職場C
　　　　　・毎日同じ　　　・毎日ほぼ同じ　　　・日によって異なる
・季節によって異なる　　　・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　）

１０．働いたことが「ある」と答えられた方にお尋ねします。
　　　どのくらいの期間（年月）を続けてこられましたか。
　　　　職場A　　　　年　　　　ヶ月
　　　　職場B　　　　年　　　　ヶ月
　　　　職場C　　　　年　　　　ヶ月

１１．働いたことが「ある」と答えられた方にお尋ねします。
　　　転職や退職をされてきた方は、その理由についてお答えください。（複数回答可）
・作業量の増加や作業内容の変化についていけない
・職場の状況や対人関係に適応できない
・仕事をする意味がわからない
・その他

１２．働いたことが「ある」と答えられた方にお尋ねします。
　　　仕事をしていく上で困難なことがあれば、お答えください。（複数回答可）
・作業量が多い
・作業内容が複雑である
・作業内容に変化が多い
・人が大勢いる中で仕事をしなければならない
・対人関係
・その他

１３．現在働いていない方にお尋ねします。
　　　今後、仕事につきたいと思いますか。（複数回答可）
（１）はい
　　　　　　どのような仕事をお求めですか。
　　　　　　　・事務　　　・サービス業　　　・コンピューター関係　　　
　　　　　　　・機械製造　・食品製造　　　・食品加工　　　・クリーニング　　　　　　　　・鉄工所　　・ホテル　　　・塗装業　　　・データ処理　　　
　　　　　　　・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

（２）いいえ
　　　　　　なぜですか。理由をお答えください。（複数回答可）
　　　　　　　・自分が馴染める職場がないから
　　　　　　　・対人関係を築くのが困難だから
　　　　　　　・現在までにつらい経験をしてきたから
　　　　　　　・その他

１４．現在働いている人も働いていない人も皆さんにお尋ねします。
　　　　今後、仕事をしていく時に、どのような職場・仕事・環境を希望しますか。また、それはどうしてですか。
・　毎日同じ仕事　　　・　毎日異なった仕事
・　数名の人と関わる仕事　　　・一人でできる仕事
・その他

理由：

１５．現在働いている人も働いていない人も皆さんにお尋ねします。
　　　　今後、仕事をしていく時に、「こんな仕事は嫌」と思う仕事はどのような仕事ですか。また、それはどうしてですか。簡単にお書きください。（複数回答可）
・　毎日同じ仕事　　　・　毎日異なった仕事
・　数名の人と関わる仕事　　　・一人でできる仕事
・　その他

　　　　　理由：

１６．現在働いている人も働いていない人も皆さんにお尋ねします。
　　どのような支援があれば、仕事を続けていくことが可能だと思いますか。またそれはどうしてですか。簡単にお書きください。（複数回答可）
・困ったときにいつでも助けてくれる
・困ったときにいつでも質問に答えてくれる
・作業の手順などを文字や絵などでわかりやすく教えてくれる
・作業の手順などを言葉でわかりやすく教えてくれる
・その他

　　　理由：

ご協力ありがとうございました。

たあ wrote:
>みなさんは苦手な場所はありますか？
>
>私は、狭い部屋に人と一緒にいることが苦手です。とても落ち着かなくなってしまいます。
>
>他には、何か集会や式典のようなものは苦手です。吐き気がして、いらいらしてしまいます。

今日はこれで散々な目に会った。
ふゎーおやすみなさい。（＠・＠）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　~ｗ~）＜　にゃにゃにゃにゃにゃ～♪
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　.|／

みなさんは苦手な場所はありますか？

私は、狭い部屋に人と一緒にいることが苦手です。とても落ち着かなくなってしまいます。

他には、何か集会や式典のようなものは苦手です。吐き気がして、いらいらしてしまいます。

nono wrote:
>あ、キリコさんだ。
>
>こんにちは、nonoです。
>この間は話しかけてくださったのに、レスしないですみませんでした。
>掲示板が苦手で、書き込むのに気力が必要でして（- -;）

あう～解ります。私も苦手で・・使い方さえ良く解ってなかったり・・（^^;）
メルはわりと平気なのにカキコって固まります。緊張してダメですわ。

>娘さんの件どうなりましたか？
>金銭管理の問題は、わたしもホント、人のこと言えないので、深刻さはわかる気がします。

お気にかけて頂いてありがとうございます。ま～見事に自滅でしたわ（^^;）
反対に諭されたりして・・順を追う為に診断済みの自分の事からと思ったのですが
「それって言い訳にしか取られないんだよ？ダメな理由、捜す事に夢中になるより治す努力が大事でしょ？」・・
ま～至極、ごもっともで返す言葉も有りませんわ（--;）どっちが親だが・・
お金の問題は今後も付いてまわるだろう。。とは思うけど1番、心配してた点は大丈夫そうかも？
せっかく向上心？に燃えてる若者に水を差しても・・上手く言えないし・・は～
な、感じでした。
こうもりさんやnonoさんみたいに話が出来ればな～と思います・・凄く解り易くて好きですわ。
でも、初めての東京一人旅♪失敗だらけでも楽しかったです（^-^）1人で行けただけで満足♪　では。

こりっこ wrote:
>あー。
>お金がほしい。たくさんほしい。
>お金があったら、誰からも文句を言われない。
>お金があったら、好きなことができる。
>お金こそが自由だ。
>そのくらいお金は強い。
>１人暮らしは、親の許可がいる。
>居候は、結構しんどい。
>仕事の寮は、休みがとれない。
>恋人作れば、ふしだらと思われる。
>結婚して、そこに安息がなければ、
>どこに行けばいい？
>先生ー。
>お金払えば、自由は買えるんですか？
>私が、わがままなんですか？
>距離を置きたくて、黙っていると、
>それがおかしいと言って、侵入してくる。
>気持ち悪い。
>口を開くと、後悔する。
>嫌な奴になってしまえば、慣れてくれるかな？
>案外、考え変わらないみたい。

もしかしたらこりっこさんには、次の絵本が「読む薬」になるかもしれません。

古川千勝著/柴崎るり子絵　「１００人の村は楽園だった」　さんが出版

アスペン wrote:
>　どうも先生は、「障害であることを意識しすぎないように！」ということから、そういったようです。
>　けどそのことで、とうの本人たちが、疑心暗鬼になって、かえって積極的な社会参加を躊躇させる結果を招いていることをどれだけの精神科医が理解しているでしょうか？　そこが私の疑問点です！

ほとんど医者は理解していないでしょう。
　患者が疑心暗鬼になっても社会参加してもらいその結果を聞きたいのでしょう。
　その結果から対策を立て患者の適性を模索してアドバイスするくらいしか今の
　医者に求めるのは困難でしょう。
患者としては無理じいされたことは守る必要はない。
医者は患者が必要だが患者には理解者が必要。

あー。
お金がほしい。たくさんほしい。
お金があったら、誰からも文句を言われない。
お金があったら、好きなことができる。
お金こそが自由だ。
そのくらいお金は強い。

１人暮らしは、親の許可がいる。
居候は、結構しんどい。
仕事の寮は、休みがとれない。
恋人作れば、ふしだらと思われる。
結婚して、そこに安息がなければ、
どこに行けばいい？

先生ー。
お金払えば、自由は買えるんですか？
私が、わがままなんですか？
距離を置きたくて、黙っていると、
それがおかしいと言って、侵入してくる。
気持ち悪い。
口を開くと、後悔する。
嫌な奴になってしまえば、慣れてくれるかな？
案外、考え変わらないみたい。

反論の声が聞こえてくる・・・
感謝が足りないようですね。

誰か、所有しているという錯覚を解き放つ方法を
知っている人がいたら、教えて下さい。

「癒し」とは、、、癒しを求める気持ちに反して
癒されていたならば、私にとって癒しだろう。
癒そうと、ゆう気持ちのない時に癒しを感じたなら
大きな癒しだろう。

シンタロウ（　~ｗ~）くん wrote:
>　　　 　 　 ☆　チン　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣
>　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜
>　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿
>　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
>　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
>　　　　　　　　|　 愛媛みかん 　 |／


　　　　　　　　　↑かわいー!!これ。
　　　　　　
　　　ところで、右のふきだしには、どんなセリフが入るのかな？

アスペンさん wrote:

>ちょっとお尋ねしたいことがあったので、質問します。
>
>今のあなたにとっての、『癒し』とは何ですか？

　自分にしかない自分の生きる理由を発見すること…。

アスペン wrote:
>シンタロウ（　~ｗ~） wrote:
>>靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か　　　　　　　　　　ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴　　　　　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗　ご笵此∴　　　　 ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶
>>諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　㌶蠶蠶蠢レ　　　　∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶
>>諸薩讒蠢欟厂　ベ状抃　傭蠶蠶髏厂　　　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶
>>諸醴蠶蠶歎　　　マシ‥…ヲ冖　　　　 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶
>>讒蠶蠶欟厂　　　　ヘ　　　　　　　 ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>醴蠶蠶勸　　　　　　　　　　　　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶蠶蠶髟　　　　　　　　　　　　ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶
>>蠶蠶欟　　　　　　　　　　　　　㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶蠶歉　　　　　　　　　澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶
>>蠶蠶髟　　　　　　　　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶
>>蠶鬮か　　　　　　　　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶
>>髏鬮シ　　　　　　　　　　　　尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶
>>醴勸　　　　　　　　　　　　　　氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶
>>醴訃　　　　　　　　　　　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶髟　　　　　　　＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶㌢　　　　　　㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶廴　　　　　㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>欟シ　　　　　禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>監シ　　　　　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶㌢　　　　　　　　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶診　　　　　　ベ沿益旦以迢益讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶
>>蠶甑シ　　　　　　 .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢鸙蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶鬮ヒ　　　　　　　ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶蠢鈊∴　　　　　　　ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶蠶鋻シ　　　　　　　 ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶蠶蠢此　　　　　　 ∴⊇以㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶蠶蠶鋻∠∴　 .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>>蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当益錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>
>傑作だ！君には画家の才能もあるようだ（＠。＠）

いやいやいや、ただ２chからコピペしただけですよ。（；－∀－）

シンタロウ（　~ｗ~） wrote:
>靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か　　　　　　　　　　ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴　　　　　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗　ご笵此∴　　　　 ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶
>諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　㌶蠶蠶蠢レ　　　　∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶
>諸薩讒蠢欟厂　ベ状抃　傭蠶蠶髏厂　　　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶
>諸醴蠶蠶歎　　　マシ‥…ヲ冖　　　　 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶
>讒蠶蠶欟厂　　　　ヘ　　　　　　　 ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>醴蠶蠶勸　　　　　　　　　　　　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>蠶蠶蠶髟　　　　　　　　　　　　ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶
>蠶蠶欟　　　　　　　　　　　　　㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶
>蠶蠶歉　　　　　　　　　澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶
>蠶蠶髟　　　　　　　　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶
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>髏鬮シ　　　　　　　　　　　　尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶
>醴勸　　　　　　　　　　　　　　氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶
>醴訃　　　　　　　　　　　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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>蠶㌢　　　　　　㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>蠶廴　　　　　㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>欟シ　　　　　禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>監シ　　　　　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>蠶㌢　　　　　　　　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>蠶診　　　　　　ベ沿益旦以迢益讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶
>蠶甑シ　　　　　　 .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢鸙蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>蠶鬮ヒ　　　　　　　ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>蠶蠢鈊∴　　　　　　　ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>蠶蠶鋻シ　　　　　　　 ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>蠶蠶蠢此　　　　　　 ∴⊇以㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>蠶蠶蠶鋻∠∴　 .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
>蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当益錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

傑作だ！君には画家の才能もあるようだ（＠。＠）

みなさんこんばんは。

ここのところ関東は、日がささず・肌寒い日がつづいています。
来週は明るい晴れの日があるとのことで、期待しています。

ちょっとお尋ねしたいことがあったので、質問します。

今のあなたにとっての、『癒し』とは何ですか？

靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か　　　　　　　　　　ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴　　　　　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
霾誧露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗　ご笵此∴　　　　 ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶
諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　㌶蠶蠶蠢レ　　　　∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶
諸薩讒蠢欟厂　ベ状抃　傭蠶蠶髏厂　　　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶
諸醴蠶蠶歎　　　マシ‥…ヲ冖　　　　 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶
讒蠶蠶欟厂　　　　ヘ　　　　　　　 ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶勸　　　　　　　　　　　　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　　　　　　　　　　　　ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟　　　　　　　　　　　　　㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶歉　　　　　　　　　澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶
蠶蠶髟　　　　　　　　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶
蠶鬮か　　　　　　　　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶
髏鬮シ　　　　　　　　　　　　尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶
醴勸　　　　　　　　　　　　　　氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶
醴訃　　　　　　　　　　　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶髟　　　　　　　＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶㌢　　　　　　㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶廴　　　　　㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
欟シ　　　　　禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
監シ　　　　　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶㌢　　　　　　　　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶診　　　　　　ベ沿益旦以迢益讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶
蠶甑シ　　　　　　 .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢鸙蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶鬮ヒ　　　　　　　ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠢鈊∴　　　　　　　ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶鋻シ　　　　　　　 ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠢此　　　　　　 ∴⊇以㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鋻∠∴　 .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当益錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

　　　　　 ☆　チン　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

　どうも、こうもりくんの不調に引きずられて打ち間違えが多くなって
しまったらしい。でも、直すだけの気力はないので、このままレスを続
けておくよ。

truthさん wrote:

>>　発達障害に限らず、あらゆる障害の世界で障害が発達に与えた影響とい
>>うのはよく考えておかなければならないだろう。
>
>私も、そう思っていて、こうもりさんが代弁してくださって、嬉しかったで
>す。分かりやすく、書いてくれて有り難う。

>私はASじゃないと思いますが、同じ症状を抱えていて、でも、同時に、統合
>失調症みたいな自分を感じる事があります。でも、何となく、仕事し、社会
>の中で生きていて、現実と自分の価値観や世界観との違和感を感じる事は多
>々あります。

　発達障害については他の分野の精神医学からは客観的ではない、オカルト
だと言う批判がなされることがあるけれど、障害そのものだけでなく、障害
や認知の異常が発達に与える影響にまでメスを入れた点は特筆に価すると思
う。精神医学に限らず、様々な障害を扱う分野ではこの視点が意外に欠落し
ている。この部分はむしろ発達障害が発達障害以外の障害を扱う分野にも還
元できる点だろう。診断されている部位を治療さえすればよいと考えている
医療関係者は意外に多い。

　でも長いこと、障害を放置されて、障害とつきあいながら生きてきた障害
者には治療されれば「はい、おしまい」という訳にはいかないと思う。これ
はもう医学が扱える分野ではなくなっているかもしれないけれど。

　今の発達心理学の世界には生涯発達を扱う領域がある。子供だけでなく大
人（青年期，成人期，中年期，老年期）の発達を視野に入れたアプローチな
んかも盛んに行なわれている。この領域で障害（ジャンルを問わず）が未治
療のまま大人になったことが本人の発達や心性に与えた影響にもメスが入れ
られれば、状況は変わってくるのではないかと思う。

　以前、知り合いの全盲で知的障害を伴なっている子供の受け皿を巡って、
発達障害児を支援する団体と全盲児を支援する団体でトラブルになったこと
がある。発達障害児を支援する団体では「このような例は全盲児を扱う支援
団体が対応すべきだ」と主張し、全盲児を扱う支援団体では「このような事
例は発達障害児の支援団体が扱うべきだ」と主張し、責任をなすりつけあっ
たからだ。知的障害も全盲も違う形ではあるが発達に影響を与えることがあ
りうるという共通の認識があれば、このような事態にはならなかったのでは
ないだろうか？

蝙蝠（狂人型） wrote:

>　あまり参考にならないかもしれないけれど、精神病や神経症が発達障害
>と全く無関係かというとそうでもないらしい。有名なのが統合失調症。先
>天的な遺伝子の影響で発生する可能性が高いらしい。うつについても一風
>変わった説が紹介されたことがある。もともと周囲の人たちとは大きく外
>れた世界観ないしは認知を持った人たちが周囲と折り合いをつけようと無
>理な努力を重ねた結果、エンストをおこしてしまった状態というものだ。
>こうもりくんは未診断で不適応をおこしていた頃、引きこもりの障害者の
>フリースペースのような施設に出入りしていたことがあった。そして、や
>はり神経症やうつ病の人たちとは何らかの共通項を認めるような事態もあ
>ったらしい。

>　僕はこれらの障害の乱暴だけど、こんな感じで認識している。元々、周
>囲とは異なる世界を持っていた人が無理に周囲と同化しようとしてエンス
>トをおこした状態が神経症。同化しようとする努力が放棄されてありのま
>まの状態になってしまったのが統合失調症やそう病や境界性人格障害。あ
>まり学術的な意見じゃないから、軽く受け流してほしいんだけどね。

>　もう１つ考えておくべき点がある。統合失調症やうつや神経症が発達に
>与える影響。発達障害というのはひどく狭い意味で使用されているけれど
>、あらゆる障害は生涯発達に影響を与える要素を持っている。全盲や弱視
>の子供は目が見えにくいということでその発達に影響を受けることがある
>し、車イスで生活している肢体不自由者が手足が自由に動かせないことに
>よって発達に影響が出ることもよくある話だ。こうもりくんも発達障害に
>限らず目に見えない障害を抱えた人々がよく似た心性を持つという傾向に
>着目しているようだ。

>　神経症やうつや統合失調症も同じでそれが治療されずに放置されていた
>としたら、生涯発達に大きな影響を与える可能性はおおいにある。認識さ
>れる世界像だって障害を持たない人との間ではギャップが発生してくるは
>ずだ。そしてギャップのある世界像を持ったまま発達を続けてきたのだ。

>　障害者から障害を取り除くことに成功したとしても、その障害者は完全
>な健常者になる訳ではない。その人は長いこと障害者としての経験を積み
>重ねてきて、障害者として発達してきたのだから。極論を言えば全ての障
>害は部分的には発達障害の要素を持っていると言える。

>　発達障害に限らず、あらゆる障害の世界で障害が発達に与えた影響とい
>うのはよく考えておかなければならないだろう。

私も、そう思っていて、こうもりさんが代弁してくださって、嬉しかったで
す。分かりやすく、書いてくれて有り難う。

私はASじゃないと思いますが、同じ症状を抱えていて、でも、同時に、統合
失調症みたいな自分を感じる事があります。でも、何となく、仕事し、社会
の中で生きていて、現実と自分の価値観や世界観との違和感を感じる事は多
々あります。

少しは合わせる事が出来たり、少しは譲歩出来たり、時には、社会の価値観
や常識みたいなものを受け入れてみよう・・・という時もあったりしますが、
何となく・・・そうやって、生きていると、無理がかかったり、ストレスが
膨大な量になったりします。

そうして、ありのままの自分で・・・と思うと・・・かなり社会からずれて
しまう可能性もある・・・。社会的に受け入れられないかもしれない・・・。

そんな中で・・特に精神的障害を抱える人たち・・・(色々な症状を含めて)
も、ありのままのリラックスした自分で居られたら・・・もっと元気になれ
るのではないか・・・精神的にも健康になれるんじゃないか・・・とも思い
ます。

そうできない・・・という所が・・・難しいな・・・と思います。

TRUTH

こー wrote:
>以前ここでお世話になったこーです。
>色々自分なりに考えてやっとのことでクリニックに行ってきました。
>自分が苦しんでいる抑うつの原因が人間関係の破綻である、ということに
>気がついて、本当に勇気がいったんだけど病院へ。。
>先生は色々話を聞いてくれたけど、結果的には軽い鬱傾向があるということで
>アスぺでも人格障害でもないといわれたんです。
>先生はアスぺも難しい定義ですよ、とおっしゃって、
>アスぺには長年の付き合いがある友人が皆無だというのが先生の意見です。
>私には中学生のころの親友が一人、高校生のときの友人が数人います。
>多分これだけで判断されたんじゃないと思うけど
>今でも辛くて辛くて過去の自分の愚かなふるまい、人からのさげすんだ目つきなんかを思い出しては落ち込む一方です。
>とりとめもない話になってしまいましたが、生きてても楽しくないというのが
>小さいころからの本当の気持ちです。

　どうも先生は、「障害であることを意識しすぎないように！」ということから、そういったようです。
　けどそのことで、とうの本人たちが、疑心暗鬼になって、かえって積極的な社会参加を躊躇させる結果を招いていることをどれだけの精神科医が理解しているでしょうか？　そこが私の疑問点です！

　こうもりくんがへばっているようなので、代わりに僕がコメントす
るよ。蝙蝠（狂人型）だ。

こーさんwrote:

>先生は色々話を聞いてくれたけど、結果的には軽い鬱傾向があるというこ
>とでアスぺでも人格障害でもないといわれたんです。

　あまり参考にならないかもしれないけれど、精神病や神経症が発達障害
と全く無関係かというとそうでもないらしい。有名なのが統合失調症。先
天的な遺伝子の影響で発生する可能性が高いらしい。うつについても一風
変わった説が紹介されたことがある。もともと周囲の人たちとは大きく外
れた世界観ないしは認知を持った人たちが周囲と折り合いをつけようと無
理な努力を重ねた結果、エンストをおこしてしまった状態というものだ。
こうもりくんは未診断で不適応をおこしていた頃、引きこもりの障害者の
フリースペースのような施設に出入りしていたことがあった。そして、や
はり神経症やうつ病の人たちとは何らかの共通項を認めるような事態もあ
ったらしい。

　僕はこれらの障害の乱暴だけど、こんな感じで認識している。元々、周
囲とは異なる世界を持っていた人が無理に周囲と同化しようとしてエンス
トをおこした状態が神経症。同化しようとする努力が放棄されてありのま
まの状態になってしまったのが統合失調症やそう病や境界性人格障害。あ
まり学術的な意見じゃないから、軽く受け流してほしいんだけどね。

　もう１つ考えておくべき点がある。統合失調症やうつや神経症が発達に
与える影響。発達障害というのはひどく狭い意味で使用されているけれど
、あらゆる障害は生涯発達に影響を与える要素を持っている。全盲や弱視
の子供は目が見えにくいということでその発達に影響を受けることがある
し、車イスで生活している肢体不自由者が手足が自由に動かせないことに
よって発達に影響が出ることもよくある話だ。こうもりくんも発達障害に
限らず目に見えない障害を抱えた人々がよく似た心性を持つという傾向に
着目しているようだ。

　神経症やうつや統合失調症も同じでそれが治療されずに放置されていた
としたら、生涯発達に大きな影響を与える可能性はおおいにある。認識さ
れる世界像だって障害を持たない人との間ではギャップが発生してくるは
ずだ。そしてギャップのある世界像を持ったまま発達を続けてきたのだ。

　障害者から障害を取り除くことに成功したとしても、その障害者は完全
な健常者になる訳ではない。その人は長いこと障害者としての経験を積み
重ねてきて、障害者として発達してきたのだから。極論を言えば全ての障
害は部分的には発達障害の要素を持っていると言える。

　発達障害に限らず、あらゆる障害の世界で障害が発達に与えた影響とい
うのはよく考えておかなければならないだろう。

てらば wrote:
>介護の仕事は出来るだろうか？
>
>ボランティアを通じてそういう仕事にも興味があったので。。。。

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