アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

はじめまして〜。電脳猫と申します。「精神分裂病」で検索したらこちらにたどり
着きましたぁ。私は現在分裂病の初期症状です。昨年の１１月に会社をクビになり
今年の５月からバイト始めました。仕事するといつも思うのは社会での生きづらさ
です。人間関係をうまくやっていくのがすごく苦手です。やっぱり「アスペルガー」なんですねぇ・・・。今も会社でいろいろあって・・・もう限界って感じで
す。これからは家でできる仕事を・・・と考えています。それではまた来ますので
よろしくお願いしま〜す♪

マルハナバチさん、今日は(^^)

Niki Lingko（マルハナバチ） wrote:
>「神様は、耐えられる人にだけ試練をお与えになる」という表現は、
>耐えられそうにない状態のとき、次のような解釈になります。
>「ああ、じゃあ私の障害ってのは嘘なんだ。
>私は、嘘つきなんだ。診断されたのは、専門家をだましたんだ。
>私は実は健常者で、怠けたいから仮病を使っているんだ。
>そうか。私は詐欺師だったんだ」

…それは、私のカキコへの反応ですね d(^-^)
私は「神様は、乗り越えられる人にだけ、それに相応しい障害を与える」
って、書いてあるゾ(((((^^;

「多くの自閉症者は、言語の形（文字であれ、サインであれ、話し言葉であれ）を暗記して、
それを機械的に再生することには優れている」そうだけど（個人差はありますよね(^^ゞ）、
「それは、素晴らしい才能でもあり、時には話の主旨から逸れてしまって困ることもある、
色々と違う風にも解釈してしまうから、抽象的な表現は苦手」
…っておっしゃっているんですよね？

>おそらく発言者の意図は、「きっと耐えられる」ということを強調することにあるのでしょう。そのための強調表現、レトリックなのだということはわかります。修辞学的には。

凄いですね！　ちゃんと本人は何を言いたいのかも理解した上で、
だけど、自分のデフォルト解釈は違うということを、うまく説明してらっしゃいます。

マルハナバチさんのお話、とても興味深くて、
「そうなんだ…もっと他のことについても（心の中の世界の話を）教えて頂きたいな」と思いました。
あなたのお出しになったご本を読めば良いのでしょうけれど、時間がないのでσ(^^;
できれば、手っ取り早く、ここで教えて頂けると大変ありがたいです。

例えば、また抽象的な話ですけれど、
「『暗示』とか『催眠』とかによって、人間には計り知れない可能性が生まれる。
だから、『きっと出来る！』と思って頑張ってね！」
…と言われたら、あなたの心のデフォルト解釈では、どんな風に聞こえるのでしょう？

純粋に、知りたくて質問しています。興味があるから。(^-^)
リリーもそんな風に考えるのかな…って参考になりますし、
よろしかったら、教えて下さいまし。m(_ _)m

Ｐ．Ｓ．
ところで、実は私は『耐える』って言葉、嫌いなの。耐えなくたっていいよ…
「障害（概念を変えてね）という名の『ギフト』と仲良く（上手に）付き合いながら、生きて行こうよ！」
…ってことを言いたかったのかも。

るおうさん、今日は(^^)

るおう wrote:
>世の中が全く信じられなくて、人も信用できなくて動こうとすればするほどトラブルになるので
>動けません。
>また,交通事故でだまされています。
>最低です。

お怪我なさっている…とおっしゃっていたけれど交通事故だったんですか？
人にだまされたりすると、誰も信じられなくなったりして、ショックですよねー
世の中、確かに色んな人がいるので、注意をした方が良いですね！

それに自分がどうすれば良いのか分からなくなると、本当に落ち込みますよね…
取りあえず、信じられる人を近くに探して（警察や公共の福祉相談所の人とか）
相談なさってみるのも、良いかも知れませんね。

で、「騙されてしまった」過去は、自分の人生にとって良い教訓だったと、
高い授業料を払わされちゃったけど、もう今後は、
二度と騙されないようにしよう…と思って生きて行って下さることを、私は希望します。(^-^)
命を取られなかっただけでもマシ、とか思って！

あんまり過去の辛かった事に拘わらないで、アッサリ生きていけるとラクですよね。

…こういう抽象的な表現は理解し辛いですか？

おむに wrote:

>>「眼球に付着したほこり」だと言うことを聞いたことがあります。
>仲間内では「ミジンコ」と呼んでました。

「水玉」は、水晶体？の中に浮かんだ「赤血球」の残骸
だというようなことを、本で読んだことがあります。

私も、子供の頃とても不思議でした。大人に聞いても、
誰も答えられなかった。

大きくなってから、偶然本で読んで納得しました。

残念ながら、その本の題名は忘れました。

今でもこの現象時々見えます。

武田好史 wrote:
>　上に向いてから水平に頭を動かしたときに、水玉や糸くず状のものが視野を上から下へと動く
>
>　というものについて、数多くの方が「私もある」との回答をしていました。
>これは、飛蚊症なのでしょうか？

「眼球に付着したほこり」だと言うことを聞いたことがあります。
仲間内では「ミジンコ」と呼んでました。

光りの屈折か表面張力かなんかで起こるものだったと思います。

はじめまして

息子は、小学校３年生です。
周囲の人達は「自閉」「多動」「ＬＤ」等々、望みもしないのに、
色々な診断をしてくれます。
お友達と一緒に遊ぶのは苦手のようです。
近所の人も、最近は誘ってもくれません。
（でも、家に遊びに来てくれる子もいる所が不思議！）

俗世間的な考えですが、お友達と仲良く遊んで欲しいとか、
何で外で遊ばないのかな？　と悩んでしまいます。

「友人関係」とかについて、皆さんの意見を聞かせてくださると
勇気づけられるかもしれません。

武田好史 wrote:
>　先日書き込んだ私の症状プロファイルのうち、
>
>　上に向いてから水平に頭を動かしたときに、水玉や糸くず状のものが視野を上から下へと動く

>　むしろ私は、この糸くずや水玉は、私たちアスぺびとが共通にもっている視覚を調整する脳の部位の異常に起因するものだという気がするのですが？

これ、小さいときに、同級生とこの話をしたら、「見える見える」という話になりました。

大人になってからも、たくさんの健常者から
「そうそう、子どものときは不思議に思ったけど、大人になるとわざわざ見なくなるよねえ。見えなくなったわけじゃないんだけどさ」
という言葉を聞きました。

私が「いまでも、ぼーっと見入ったりするよ」と言ったら、
「メルヘンだねえ〜」「オトメチックだねえ〜」という人あり、
「子どものいない主婦って、優雅ね」という人あり。

脳の部位の異常と地続きっていってもいいけど、こういう普通は「無意味」と見られがちな感覚刺激に、ゆっくりひたっていられる集中力がある　と私は解釈してるんですけど。つまり、みんなの方が忙しくて飽きっぽいんだと。

ただ、同じ、「些細なことから注意をそらせない」という性質が、場面によっては「今やるべきことを選ぶことができない」とか「次の活動に移ったり場所を移動したりする心の準備に時間がかかる」とか、そういう困難になったり、逆に「一つの分野を究めて、専門家になる」という才能になったりするんじゃないでしょうか。


ただ、ステンドグラスやモザイクのようなキラキラっていうのは、偏頭痛の前兆の画像に似ている気もしますけどね。私は一人、無頭痛性偏頭痛の持ち主を知っています。

　先日書き込んだ私の症状プロファイルのうち、

　上に向いてから水平に頭を動かしたときに、水玉や糸くず状のものが視野を上から下へと動く

　というものについて、数多くの方が「私もある」との回答をしていました。
これは、飛蚊症なのでしょうか？
　私が持っている知見では、これは結構年輩になって生じてくる目の異常だと思うのですが？
　また、糸くず状のものはその可能性が高いとしても、水玉状のものが硝子体の濁りによって生ずるのでしょうか？
　むしろ私は、この糸くずや水玉は、私たちアスぺびとが共通にもっている視覚を調整する脳の部位の異常に起因するものだという気がするのですが？

　どなたか専門家の方がこの掲示板をごらんになっていたら、ぜひ実体調査をして下さい。よろしくお願いします。

私いま、ちょっと調子悪いので、発想がマイナスになりがちな状態なのかもしれませんが、

「神様は、耐えられる人にだけ試練をお与えになる」という表現は、
耐えられそうにない状態のとき、次のような解釈になります。

「ああ、じゃあ私の障害ってのは嘘なんだ。
私は、嘘つきなんだ。診断されたのは、専門家をだましたんだ。
私は実は健常者で、怠けたいから仮病を使っているんだ。
そうか。私は詐欺師だったんだ」

おそらく発言者の意図は、「きっと耐えられる」ということを強調することにあるのでしょう。そのための強調表現、レトリックなのだということはわかります。修辞学的には。

でも、私の「文字どおり解釈」は「耐えられないならそれは仮病」「言い訳して怠けたいだけの健常者」という意味に、自動的に解釈します。それは調子の良いときでも悪いときでも変わりません。ただ、調子の良いときは、体力（というのか、腕力）があるので、修辞学的な知識を使った解釈が間に合うまでの間、基本の文字通り解釈をチカラワザで保留にしておける、というだけです。

体力が衰えてくると、文字どおり解釈を保留にする力も衰えるし、修辞学的解釈ももたついて用意がなかなか間に合わない。

こういう解釈は、ひねくれているから出るわけじゃないんですよね。これがデフォルトの状態なんだから（子どものときは、修正に使える知識が少ないから、どんなにごきげんでもこういう解釈しかできなかったんだから）。でも、こういう解釈をすると、「マイナス思考だからそう解釈する」とか「まーたひねくれて」と言われるのが辛いところです。

以前ＳＵＮさんや、おむにさんが宣伝していたオフ会が
明日実現することになりました。うそのようです。

忘れていた人、行ってみたいと思う人、Let's参加 !!!そしてここで確認！

みんな、この「アスペルガーの館」で出会った、ごぞんじの人たちです。
どんなオフ会になるのか楽しみですね。
なんと、オフ会経験者がひとりもいないんですよ。みんなどきどきです。



●日時 ：７／１（土） １３：００集合 （お昼ご飯は食べてから集合）
●集合場所：ＪＲ上野駅改札内「ばかでかいパンダのぬいぐるみ前」
まず、電車を降りたら、階段を上に登ってください。
（降りちゃだめー）
そこのフロアの浅草口の改札の近くにわかりやすいパンダがいます。
が、改札から出ないで下さい！（ご注意！ここがポイントです。）
実は公園口の改札から出るのです。

そして、上野動物園に行きましょう！！で、お茶でも飲みましょう。

●アイテム：なにしろ初めて顔を合わせることになるので、
目印アイテムを持つことに決めました。（ちょっとたのしーはずかしー）
現在参加希望者は８名です。
【アイテムリスト】
「op.60　 ポッキーまたは無し」
「SUN　 サンポーニャ(南米の楽器）」
「みる　 フルート（組み立てて持つ予定）」
「シュッツ　鞄もしくは楽譜もしくはフルート」
「おむに　 卓球のラケット」
「ひろた　 熊のぬいぐるみ」
「ぽよ子　 不明」
「nana　 猫がサックスを吹いている置物」

「持っていかない」という表明でも結構です。
その場合、服装や特徴などを
下記のおむにさんのチャットに書いておいてください。



【こんなチャットですよー】
参加する人は、ここに参加するとかきこんで下さい。
（アイテム歓迎、服装などもお願いしますね）
ここのチャットで、どんな雰囲気かわかると思います。
http://www.netlaputa.ne.jp/~oyama/chat/

人数だけはきっちり把握しておきたいのでお願いします。



【ちょっと明日の予定をのぞいてみよう！】
ここに、上野駅待ち合わせ場所、
「名物、ジャイアントパンダ前」（みなさん、ここに集合ですよー。）
「上野動物園」国立科学博物館」の解説があります。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3833/xueno.htm
明日のオフ会の予習になります。結構おもしろいですよ。



−−−ぽよ子さんへおむにさんから伝言です−−−−−−−−−−−−−
ぽよ子さんから何の音沙汰もないので心配です。来てくれるのでしょうか。
ぽよ子さん、何かありましたらチャットに書くか、僕宛てにメール下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ＳＵＮさんも、きてほしいです。
だめだったらチャットかメールで、おむにさんにお伝えください。

松岡 wrote:
>常々世の中はてきとーだなあと思っていましたぁ。
>でも『世の中はてきとー』と決定したのは最近の事です。
>同じく世の中悪い人もいる思っていましたが
>『世の中には悪い人もいる』と決定したのは高校の時です。
watasi いいたくないけど、年齢もっと上です。
てきとーとわかったのは、さいきんでのときで、
いじめに遭っていても世の中悪い人が居るということは、
28くらいのときかもしれません。いまだにっそれがわからないけど、
世の中が全く信じられなくて、人も信用できなくて動こうとすればするほどトラブルになるので
動けません。

馬鹿なんですね。まだ、色々わかっていない。
また,交通事故でだまされています。
最低です。

ととろさん、はじめまして。
なんだかアスペルガーっぽい松岡です(^_^)。
(ああ普段も顔文字のように笑顔作れたら良いのにね)

>世の中って、てきとーだなあと思うことがたくさんあります。
>幼いころは、悪いことをしなければ生きていけるんだ。
>と思っていたのに、なんだか・・・・

私、２３ですが。
常々世の中はてきとーだなあと思っていましたぁ。
でも『世の中はてきとー』と決定したのは最近の事です。
同じく世の中悪い人もいる思っていましたが
『世の中には悪い人もいる』と決定したのは高校の時です。

私も何度かお医者に診てもらおうと思ったのです。
が田舎なもんでちゃんとした所がなさそうなので行ってません。
というか医者と会うのが苦痛ですしね。
そういえば学校を休学する時カウンセラーの診断を受けなくてはならず、
いやいや受けたのですが、その場ではキチットまともなフリを
装ってました、あなたに何が分かる！

お兄さんはととろさんのような理解者がいてうらやましいっす。
私の親は私が何らかの精神障害があると言っても
認めようとせず怒り出す始末、結局私がただ怠けている
という結果でいつも落ち着きます。

言いたい事だけ言ってしまうのでレスになってないかもしれません。

こんにちは、２回目の発言です。
兄がアスペルガーなのでは？？のととろです。

以前の皆さんの発言でも何件かありましたが、
アスペは障害なんでしょうか？
いっそ障害として認めてくれたほうが幸せなのに・・・
と思ってしまうこともあります。
けれど、何か良い道はないのでしょうか？
皆さんが考える理想ってどんなことですか？

世の中って、てきとーだなあと思うことがたくさんあります。
幼いころは、悪いことをしなければ生きていけるんだ。
と思っていたのに、なんだか・・・・

アスペの人だって一生懸命に生きているのに、
なんで、ちゃんと認めてもらえないんでしょうね。

本当に家族として腹が立ちます。
こんな状態で、普通に元気に生きていくことを考えるなんて、
おなか刺されて、痛いのに普通に生活しなさいといわれているようなものです。
兄は人に意地悪はしないし、
そりゃーたまには頭にくることもありますが、
いい人です。私にはないいいものを持っています。

いつか、アスペが認められる日がきたら、
いままで、何もしなかった精神科のお医者さんはどうなるんでしょう？

精神科って何だか行っても無駄な気がして、
兄が、ひどい鬱で精神科に通っていたときも、結局医者は
薬しか出してくれませんでした。
薬飲んでも、余計に動作が鈍くなったりして、本当に心配でした。
カウンセリングなんて３分くらいです。
薬出すために、確認しているって感じでした。
結局精神科は鬱状態を治すだけのところで、
元気になってからのほうがよっぽど大変なんですよね。

つれづれなるままに書いてみました。

きつい言い方だと思いますが、引用文だけでコメントを一言も書いてない
レスは、見ていてあまり気持ちのいいものでないです。