アスペルガーの館の掲示板（旧）

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　ここのところ、ボヤキやグチばかり垂れ流している自分が、どうにもいやになってしまっています。

こうもりさん wrote:
>　最終的な目的の不在
>
>　これは自閉・非自閉に限らず多くの社会人が陥っているディ
>レンマだなと思っています。

　鋭い指摘だと思います。
　自分はどう生きたいのか、どういう人間になりたいのか……日々の忙しさのなかでぼやけてしまう気がしています。立ち止まってじっくり考えて、また歩き出したいなと、思うことはしばしばあるのですが。

>　まずは発達障害の勉強でも本格的にはじめてみよっと。

　いいっすね！
　思い続けることで、道はきっと開けると信じたいです。

　いらぬお世話かもしれませんが書いてます。ぶちです。

28号 wrote:
>正にその通りだと思います。悪気がないのが分かるからこそ、
>こっちも悩むのですが、すいません、限界みたいです。
>（略）
>自分の我慢と理解の折り合いがつきませんです。。。
>すいません、愚痴だし、皆さんが不快なのは承知の上ですが、
>誰かに言わないと俺の頭がおかしくなりそうなんです。

　愚痴も言わないと破裂しそうになる時があります。言っち
ゃえ！言っちゃえ！（って私が言ってもいいのか・・・）
　悪気があるからいけないとか、悪気がないから許せるって
わけじゃないですよね。結局は我慢ができるかどうかでしょ
う。「悪い人じゃないんだけど、合わないんだよねー」とか
「我慢出来ないだよねー」って事もありますよ。

>現状と皆さんからのご意見で、俺が今のところ導き出した結論は
>「ADHD／LD／ADD／ASという障害者であることを忘れてつきあう」
>「同居解消する」です。付き合いをやめるということではないです。
>
>ああやっぱり見放すんだ、ととられても仕方ないです。

　罪悪感あるのかな？でも自分を壊れそうにしてまで、他人
に関わりあう必要は、私はないと思ってます。ボランティア
なんかと同じで、自分がやりたいだけ、苦にならないように
やったらいいんじゃないでしょうか？

　人付き合いって「落しどころ」を探すのが大変なんですよ
ね。反りの合わない同士が、どうやってぶつからずにやって
行くか、お互いの妥協出来る所を探すのがねー・・・探せな
いのなら、付き合わないしか方法はないもの。28号さんは、
自分で「辛くならない相手との付き合い方」を探して、それ
を実行していくしかないですよ。別に「見捨てた」わけじゃ
ないんだし。

　「大好きな所」と「大嫌いな所」が混在している人との距
離の測り方は難しいですよね。28号さんも相手の方の事、大
好きですごく認めている所もあるし、困ってて大嫌いな所も
あるから悩んでいるのかなぁ？距離をあけて、ゆっくり付き
合い方を考えるのは良い方法だと思いますよ。考えすぎると
疲れます。悩むのは悪い事ではないけど、自分を大切に、苦
しくなりすぎない程度にね（こういうのが好きな人は別だけ
ど）。　　　　　　　　　　（ぶち）

あんく wrote:
>>　これが、健常者の“黒魔術”のひとつ、「足止めの術」だ。
>　彼ら健常者は、とても幼い頃から、こういった高等な心理操作術を、会得しているのである。
>

私も足止めの術とは知らずに全部本気だと思ってた。高等な心理操作術の存在なんて知らなかったから。誰も教えてくれなかったし、私から教えて欲しいと言えば、『変な子』や『自分勝手』と言う私らで言う“高等な心理操作術”入門と言う『技』を駆使する。

>　あんくはそういった術のひとつも、持ってはいなかった。

私もそういった術なんて持ってなかったとも思う。持っていても違う使用方法で使ってたかもしれない。

>　花いちもんめで、だれにも選んでもらえない子、鬼ごっこでしょっちゅう鬼にされるような子というのは、知恵が働かず、社会のルールを学習する能力を持たない、「できそこないの子」として見分けられ、村に何か災いがあったときの「人柱」として、白羽の矢を立てられることになる。そうならないためにも、「味方をつくっておきなさい。それにはまず、他の子達と、いつも仲良くしておくこと」ということを、親はわが子に教え込んでおく。

私も花いちもんめなんて「誰にも選んでもらえず」一番最後と言う定番パターンで、鬼ごっこもしょっちゅうの鬼にされてた事は覚えているわ。パニックなって泣き喚きながら鬼をしてたのだから。泣き喚いたせいで最初からやり直しや私だけ鬼にならないと言う“珍”ルールが出来るほどだったわ。

>　その一方で、脳に障害があったがゆえに、いつまでたっても学習することのできなかった子ども達が、こんどは大きくなって、やはり自分の子ども達に、「知恵」を授けることができない。その子の子供も、そのまた子孫も、教えてもらえないままだ。そんなふうにして、被虐性（イジメの標的になりやすいこと）のある家系がつくられてゆく…というのは考えすぎ？「自分は社会の一員として、機能すべきである」という自覚は、健常者の場合、生来的に習得してゆくものであるという考え方もあるけれども。長くややこしくなりそうなのでここでは議論しない。
>
>　そーいえば「ハンカチ落とし」で、必ず毎回ハンカチを落とされ、「ベンジョ」になっていたなあ、昔の私は。いちばんキライな遊びは「フルーツバスケット」でした。「三すくみ」も、私にとってはルールが煩雑すぎて（なにしろ人間カンケイの駆け引きが、非常にはっきり打ち出されているゲームだからだと思う）、加わりたくなかった。「イスとりゲーム」も、とにかく「勝ちに行く」という、人間本来の性癖の、いちじるしく低い私には、楽しめなかった。ドン臭いし。高校生以上になると、「イスとりゲーム」をやると、何故かむしろ負けたがる者が出てくるのが、面白いと思った。私もまっさきに、「いち抜けた」組だったけど。
>　悲しくムカついたのが、「伝言ゲーム」で、終わったときの言葉が、最初とまったく違っていると、必ず「あんくがまちがえたんだろう」「あんくのせいで」と、みんな怖い顔をして、口々に責め立ててきたことだ。かならず誰かしら、おもしろ半分に、次々言葉を変えて伝えてくるのを、私という、「味方のいない子」のせいにする。「あんくのせいじゃない、私がやったんだ」と“自首”してくる子も、ひとりもいない。私が「それは違う」と反論できない子だということを、見越しているのだ。
>　そもそも「伝言ゲーム」なんて、どんどん言葉が変わってくるところが面白いのであって、まちがえたから責めるというのも、全然おかしい。今の私だったら、そういったことすべて理解していて、「あーくだらない」と、さっさと受け流してしまえるところけれど、あのころの私は、いろんな“黒魔術”に、翻弄されっぱなしだった。

私も伝言ゲームなんて最悪で、ほとんど私のところでおかしくなって、間違えた犯人は私にたどり着く有様だったわ。伝言ゲームと言うよりもどこで誰かが間違えたという犯人捜しに躍起になり、だから私は伝言ゲーム不参加と言う“お墨付き”を貰って見ているだけだったわ。その方が面白かった。
小学校の頃から周りと完全に違う世界に居るなとゲームなどで感じていたわ。

>　健常者の“黒魔術”というのは、たいていの場合、アスペにとって、害にしかならないと思う。これからの時代、生まれてくる子がアスペだと分かった時点で、これらの術から、身につけなくとも少なくとも「身をかわす」知恵を教えてあげておくのが、親として義務になってくるんじゃなかろうか。

身をかわすことは難しいと思う。最初からゲームから下りて傍観者としているしかないのかなと思ってしまう。修学旅行なんて全然行かなかった方が正解だった。小学校のスキー旅行のバスで思いっきり懲りたから。（バスの中で外を眺めて自分の世界に居たいのに、無理矢理伝言ゲームに参加させられ見事にパニックを起こし、ぶち壊した経験からクラスのクラスの団体旅行なんて行かないと決心したのだから。その時のバスの中って最悪。）　

あんく wrote:
>　私が小学校低学年ぐらいだったころ、クラスの班になっている子同士で、「明日みんなで遊びにいこう！」っていうことになった。友達のひとりも持つことのできない A - type のくせに、「ふつうの」子ども達の仲間に入れてもらい、遊ぶということに、人知れずあこがれ切っていたその頃の私にとって、みんなと一緒に何かできるなんて、嬉しくてたまらないことだった。
>　さて、「どこに集まろうか？」という相談になった。他のみんなは、「じゃあ、あんくちゃんの家の近くにしよう」と言った。私の家から５メートルと離れていない、曲がり角のところで、「明日の放課後、あんくちゃんは、ここで待っているんだよ。いいね？」と言われた。
>　次の日、約束の時間が来ると、私は言われたとおりの場所で、低いブロック塀の上に座って、みんなを待っていた。
>　待った。待った。待った。いくら待っても、昨日打ち合わせした子の一人も来ない。とうとう私はあきらめて、家の中に入った。
>
>　ことの真相を推測するに、みんな、あんくなんていう、わけの分からない、暗～い子になんて、ついて来てほしくなかった。連れて行ったところで、人付き合いのルールも分かっていないような子が、一緒になどなったら、せっかくの楽しい気分もぶちこわしだ。だから、私のいない所で、みんなは、あんくを除いた自分たちだけで遊びに行くという、別の相談をしたのだろう。
>　それには、自分たちの遊び場に、待ち合わせ場所を設定してしまったら、あんくは来てしまう。だから、あんくには、彼女の家のすぐ近くで待たせることにする。そうすればあんくは、その場所に釘付けになってしまい、自分たちを探すことなどできない…。彼らは、そう考えた。そしてまんまと、作戦は奏効した。
>
>　これが、健常者の“黒魔術”のひとつ、「足止めの術」だ。
>　彼ら健常者は、とても幼い頃から、こういった高等な心理操作術を、会得しているのである。
>
>　あんくはそういった術のひとつも、持ってはいなかった。私は、「遊ぶ場所はどこにあるのかということを、知らされていなかった」（「まだ決まっていないので、集まってから相談する」とでも言っておけば、ますます怪しまれないだろうしね）ということを、見破ることができなかった。よりによって、ふだんだれとも遊ばないような子の家の近くで待ち合わせるなんて、不自然だということにも、気付いていない。まんまとはめられているんだよね。
>
>　「自分はジャンケンが弱い」と思っていたけれど、特に、数人でジャンケンをするときというのは、裏で操作が行われているかもしれないので、注意が必要だということも、ずっと分かっていなかった。「ともだち（味方）を持っている」というのは、健常者社会の中では、そういった意味でも重要なことなのだ。「あいつには友達がいないし、いちばん後腐れがない」ということに、なってしまえば、常にババを引かされる役目に回ってしまう。健常者が、「ともだち」をつくり、キープしておくことに、いつでもいちばん心を砕くのは、だからこそでもあるんだろう。
>
>　こういった術や知識は、みんな、いつどこで得るんだろう？多分、ごく幼い頃に、大人社会、特に自分の親からなんだろうと思う。異端とみなされ、排除されることを極端に恐れる社会は、自分が当の犠牲者となってしまわないための知恵を、親から子へと伝授するのだ。
>　「花いちもんめ」「かごめかごめ」「かくれんぼ」「ナントカ鬼」などの遊びは、まさにその「知恵」を、子供たちに教え込むための方策だったのかもしれない。
>
>　花いちもんめで、だれにも選んでもらえない子、鬼ごっこでしょっちゅう鬼にされるような子というのは、知恵が働かず、社会のルールを学習する能力を持たない、「できそこないの子」として見分けられ、村に何か災いがあったときの「人柱」として、白羽の矢を立てられることになる。そうならないためにも、「味方をつくっておきなさい。それにはまず、他の子達と、いつも仲良くしておくこと」ということを、親はわが子に教え込んでおく。
>　その一方で、脳に障害があったがゆえに、いつまでたっても学習することのできなかった子ども達が、こんどは大きくなって、やはり自分の子ども達に、「知恵」を授けることができない。その子の子供も、そのまた子孫も、教えてもらえないままだ。そんなふうにして、被虐性（イジメの標的になりやすいこと）のある家系がつくられてゆく…というのは考えすぎ？「自分は社会の一員として、機能すべきである」という自覚は、健常者の場合、生来的に習得してゆくものであるという考え方もあるけれども。長くややこしくなりそうなのでここでは議論しない。
>
>　そーいえば「ハンカチ落とし」で、必ず毎回ハンカチを落とされ、「ベンジョ」になっていたなあ、昔の私は。いちばんキライな遊びは「フルーツバスケット」でした。「三すくみ」も、私にとってはルールが煩雑すぎて（なにしろ人間カンケイの駆け引きが、非常にはっきり打ち出されているゲームだからだと思う）、加わりたくなかった。「イスとりゲーム」も、とにかく「勝ちに行く」という、人間本来の性癖の、いちじるしく低い私には、楽しめなかった。ドン臭いし。高校生以上になると、「イスとりゲーム」をやると、何故かむしろ負けたがる者が出てくるのが、面白いと思った。私もまっさきに、「いち抜けた」組だったけど。
>　悲しくムカついたのが、「伝言ゲーム」で、終わったときの言葉が、最初とまったく違っていると、必ず「あんくがまちがえたんだろう」「あんくのせいで」と、みんな怖い顔をして、口々に責め立ててきたことだ。かならず誰かしら、おもしろ半分に、次々言葉を変えて伝えてくるのを、私という、「味方のいない子」のせいにする。「あんくのせいじゃない、私がやったんだ」と“自首”してくる子も、ひとりもいない。私が「それは違う」と反論できない子だということを、見越しているのだ。
>　そもそも「伝言ゲーム」なんて、どんどん言葉が変わってくるところが面白いのであって、まちがえたから責めるというのも、全然おかしい。今の私だったら、そういったことすべて理解していて、「あーくだらない」と、さっさと受け流してしまえるところけれど、あのころの私は、いろんな“黒魔術”に、翻弄されっぱなしだった。
>
>　健常者の“黒魔術”というのは、たいていの場合、アスペにとって、害にしかならないと思う。これからの時代、生まれてくる子がアスペだと分かった時点で、これらの術から、身につけなくとも少なくとも「身をかわす」知恵を教えてあげておくのが、親として義務になってくるんじゃなかろうか。
>
>　
>　
>　
　激しく共感した！！

おはようございます、２８号さん。こうもり(ＡＳ）です。

28号さｎ wrote:

>現状と皆さんからのご意見で、俺が今のところ導き出した結論は
>「ADHD／LD／ADD／ASという障害者であることを忘れてつきあう」
>「同居解消する」です。付き合いをやめるということではないで
>す。

　同居解消についてはそうした方がよかろうと思います。その友人
がＡＤＨＤであることを免罪符にして傍若無人に振舞うのであれば
やむを得ないでしょう。障害者同士の仲間うちならともかく、発達
障害と無縁な人と接する時には、それなりの交流の仕方があるのは
当然のこと。（２８号さんはＡＳかもしれないとその友人から指摘
されているそうですが、特にこの世界に所属意識を持っておられる
訳ではないので、仲間内という訳にはいきますまい）

>障害の事が念頭にあると、非常に言い回しや言葉に気を使います。

　そう。これって発達障害者の家族から悩みとして聞いたことがあ
ります。障害のことに気をつかってしまう余り、障害児本人と自然
な家族関係を作ることができなくなっている、と。また、家庭内で
気をつかってしまうがために、障害児本人自身も家族外で気をつか
ってもらえない環境では生きていくことが大変になっているそうで
す。

　周囲から理解されている環境というのも必ずしも本人にとってい
いことばかりではないのです。

（ＰＳ）

　特にレスをつける必要はありませんので、目だけ通していただけ
ると幸いです。＜２８号さん

　読んでいらっしゃるか分かりませんが、書きます。

28号さん wrote:
>現状と皆さんからのご意見で、俺が今のところ導き出した結論は
>「ADHD／LD／ADD／ASという障害者であることを忘れてつきあう」
>「同居解消する」です。付き合いをやめるということではないです。

　結論に至るまでの葛藤のごく一部をしか知らない人間が、こんなことを言っていいのか分かりませんが、いいわるいの問題でもないと思いますし、仕方がないのではないでしょうか。

>ただ、障害のある方があったつらい目とは違う種類のつらさを
>周囲の人間は抱えている、ということを知って欲しいです。

　それはある意味、理解できます。自分のことですが、娘のお友達の言動に悩むことが多いので。おそらくアスペっ子なのですが、親御さんが何もしないので、わたしはしょっちゅう腹を立てています。その娘さんのせいじゃないんだと思ってみても、現実にはその子の世話をすることが多いこちらにしてみれば、“なんでこんなことになるんだ？”と、いらいらしたり悩んだり……。
　あまり有効なたとえではなかったと思いますが、どんな場合でも人間関係はむずかしいものを含んでいると感じています。どこまで耐えられるかは、人それぞれでしょう。

>感情的になってます。すいません。本当に。
>そしてご自分の肉親なら、関係を断つという事ができない方には、
>ホント不快な書き込みだと思いますので、これで最後の書き込みにします。

　わたしは不快だとは思いませんでした。

>決して発達障害をもつ方々が皆こうだ、とは本当に思っていません。

　今までの２８号さんの書き込みから、それは推測できます。自分の限界を超えてまで何とかしようとすることは、たとえ肉親でもできないと思っています。ご自身を責めすぎないようにしてくださればと、わたしは思います。

5月の頭に同居するADHDの友人の件で、突然割り込ませて頂いた28号です。
色々ご意見を頂いたまま、無言で去るのも失礼なので、
ご挨拶がてら参りました。書き込み中の方、ごめんなさい。

どなたかのレスに「悪気はない。今興味のあるものに
盛り上がってしまっていて、他の事が耳に入らないだけ」とありましたが、
正にその通りだと思います。悪気がないのが分かるからこそ、
こっちも悩むのですが、すいません、限界みたいです。

友人は動物を飼っているのですが、
その動物の糞尿（人間のそれと同じぐらいの量・回数・臭い）を
2、3週間家の内外に放置して片付けないというのが3年続いたり、
2年ぐらい放置した水槽からボウフラがわいて虫がわんわん飛んでたり、
ある約束を守ってくれるよう二ヶ月にいっぺんぐらい促しても
3年間無視されたり、もう俺ダメかもしれないです。
帰宅恐怖症になっています。
すぐ物事を忘れる、ということには対応してきたつもりですが、
「クソ／ゲロ／腐る」関係（女性の方、すいません）はもう限界です。
自分の我慢と理解の折り合いがつきませんです。。。
すいません、愚痴だし、皆さんが不快なのは承知の上ですが、
誰かに言わないと俺の頭がおかしくなりそうなんです。

現状と皆さんからのご意見で、俺が今のところ導き出した結論は
「ADHD／LD／ADD／ASという障害者であることを忘れてつきあう」
「同居解消する」です。付き合いをやめるということではないです。

ああやっぱり見放すんだ、ととられても仕方ないです。
障害の事を忘れなければ、バカ話や相談ごと／アドバイスなど
を含む「フツー」の会話が自分にはもうできない、という事です。
障害の事が念頭にあると、非常に言い回しや言葉に気を使います。
気を使った結果が、今までのように彼には言葉が届かないのですから。

彼には発達障害の仲間がいるし、その人たちに大切にしてもらえばいいと
思います。過去に同じ障害の特徴でつらい目に会った人たちの言葉の方が
届くと思いました。所詮、俺は「当事者」ではないという立場ゆえ
永遠に彼には俺の悩みやフォローは届かないんだ、
ということがわかりました。届くとしても10年後とか。
苦労を報いてくれ、誉めてくれ、という気はさらさらありません。
結局「当事者」以外の人間の言葉は所詮キレイゴトで耳を貸さない、
ということが虚しいし、哀しいです。

ただ、障害のある方があったつらい目とは違う種類のつらさを
周囲の人間は抱えている、ということを知って欲しいです。
「自宅の玄関に一ヶ月間、動物の糞尿を放置／山積みしてしまうという忘れっぽさ」に悩まない人は少ないでしょう、本人以外に。
そして今も長い間催促していて期限が昨日だったある事柄を
さっくり忘れてるのか、るんるん6時間くらいチャットしています。
これで俺の明日のスケジュール台無しです。

感情的になってます。すいません。本当に。
そしてご自分の肉親なら、関係を断つという事ができない方には、
ホント不快な書き込みだと思いますので、これで最後の書き込みにします。

決して発達障害をもつ方々が皆こうだ、とは本当に思っていません。
自分も過去に人と接するのが苦手でいじめられたり、今でも変わり者扱い
ですし、気味悪がられること嫌われること日常茶飯事ですので、
他人事とは思えません。前述の友人からは「ずばりアスペ」と
言われていますし、そうかもしれないです。
ですが、検査を受けることは全く考えていません。

たくさんの方にご意見を頂き、本当にありがとうございました。
すごい参考になりました。長文／お目汚し、失礼しました。

追伸；個人的に、Mr.Motoさんの、先方に「こういうのが欲しかったんだよ」
と絶賛された仕事内容は、じつは苦肉の策の妥協案だった、というくだりは泣けました。自分もそういう「あらー」という状況によく身をおきます。

RS wrote:
>質問があります。家以外の場所に「泊まる」ということを極端に嫌がります。家族が一緒でもです。最初は深刻に考えていませんでしたが（自分も結構そうなので）、ある自閉症の方がそう言う場合、嘔吐してしまったり体調を崩すことがあると聞き、息子も障害と何か関係あるのかなと感じ、今度養護学校で宿泊があるので考え込んでいます。アドバイスよろしくお願いします。

本人じゃないんでよくわかりませんが、外泊のなにが嫌なのかを一度じっくり聞いて見るといいかもしれません。極端に、ということは、周囲がまったく予想もしないような理由があるのかもしれません。

途中で「そんなのたいしたことじゃない」とか「それは大丈夫だから」など口をはさまず、まずは最後までちゃんと聞いてあげてください。

　こんばんは、シぺラスさん。

シペラスさん wrote:
>あなたが、今時の‘普通人’の行動で、「これは変！！」と思うことは、何ですか？？

　とにかく、ころころと態度を変えること。
それだけの切り替えの速さが、実に不思議です。

RS wrote:
>はじめまして。息子はアスペルガーではないのでここへの書き込みがふさわしいくなければ申し訳ありません。。
>息子は１１歳知的障害児です。判定はB。普段は見た目ごく普通です。テレビゲームは大人顔負け、一方的な言葉もかなりあります。自閉傾向があるとは思いますがよくわからないです。特に気になる行為は、嬉しい時や嫌な時壁か床、ないときは自分のひざなどに頭を打ち付ける、それから、大好きなものをなぜか壊すという行為です。
>質問があります。家以外の場所に「泊まる」ということを極端に嫌がります。家族が一緒でもです。最初は深刻に考えていませんでしたが（自分も結構そうなので）、ある自閉症の方がそう言う場合、嘔吐してしまったり体調を崩すことがあると聞き、息子も障害と何か関係あるのかなと感じ、今度養護学校で宿泊があるので考え込んでいます。アドバイスよろしくお願いします。

案外急激な周りの状況の変化に弱いタイプの子だと思います。
　次の点に注意しましょう。

1.行動に参加させる前に、十分なガイダンス（説明）をしてあげる。

2.彼の様子を良く把握していて、彼がなついている人と同じ部屋に宿泊させる。

3.本を読み聞かせる・トランプをするなどテレビゲーム以外のことで、人との何気ない絆を作るようにする。

4.空調の音・強い蛍光灯の光などの刺激が少ない部屋を居場所に選ぶ。

あんくさん wrote:
>　その一方で、脳に障害があったがゆえに、いつまでたっても学習することのできなかった子ども達が、こんどは大きくなって、やはり自分の子ども達に、「知恵」を授けることができない。その子の子供も、そのまた子孫も、教えてもらえないままだ。そんなふうにして、被虐性（イジメの標的になりやすいこと）のある家系がつくられてゆく…というのは考えすぎ？「自分は社会の一員として、機能すべきである」という自覚は、健常者の場合、生来的に習得してゆくものであるという考え方もあるけれども。長くややこしくなりそうなのでここでは議論しない。

　人間がいるから社会が作られていて、その中の関係性の最小単位が家族（親子と兄弟）だと思うので、被虐性のある家系がつくられていくという考えには一理あると思います。
　「自分は社会の一員として、機能すべきである」という自覚は、アスペっ子の場合、いつ頃どのようにして「入って」いくのかな？と、ふと考えてしまいました。
誰かが理論的に教えなければ、無理なんだろうな……。

>　健常者の“黒魔術”というのは、たいていの場合、アスペにとって、害にしかならないと思う。これからの時代、生まれてくる子がアスペだと分かった時点で、これらの術から、身につけなくとも少なくとも「身をかわす」知恵を教えてあげておくのが、親として義務になってくるんじゃなかろうか。

　同感です。学校や教室からドロップアウトしてしまう子は、「身をかわす」知恵がなかったからとも言えそうです。そういう子の受け皿は、まだ少ないですしね。

間違い発生。正しくは

　サラリーマンに「あなたはどうして毎日会社に来るのですか
」と質問してみる。

答え「会社へ来ないと給料がもらえないから」
問い「じゃあ、どうして給料をもらうのですか」
答え「妻子が養えないから」
問い「なぜ妻子を養うのか」
答え「家族の安らぎが必要だからだ」
問い「どうして家庭の安らぎが必要なのか」
答え「会社に行って稼ぐためだ」

でした～。

　ともあれ、仕事自体に価値が持てる仕事がしたいっす。

　RSさん、はじめまして。

RSさん wrote:
>質問があります。家以外の場所に「泊まる」ということを極端に嫌がります。家族が一緒でもです。最初は深刻に考えていませんでしたが（自分も結構そうなので）、ある自閉症の方がそう言う場合、嘔吐してしまったり体調を崩すことがあると聞き、息子も障害と何か関係あるのかなと感じ、今度養護学校で宿泊があるので考え込んでいます。アドバイスよろしくお願いします。

　息子さんが自閉症かどうか分からないということですので、的外れでしたらすみません。

　「泊まる」ことは、未知の場所への不安につながる場合があります。
　宿泊場所の写真を撮れるのでしたら、できる限りたくさんの角度から撮影して、何をするところか説明も書いて、事前に見せておくという手がありますが。もし自閉症のお子さんでしたら、視覚に訴えることは効果的だと思います。

　他には、（荷物が限られるとは思うのですが）事情の許す範囲で、息子さん本人の好きなもの、それがあると落ち着けたり安心したりできるものを、持っていくという方法です。
　アスペっ子で不安の強いお子さんだと、外出時に自分が安心できるものを常に身につけていたり、持っていたりすることがあります。ショルダーバッグを片時も離さないお子さんを知っていますし、背中にたくさん背負っているお子さんもいると、児童相談所の方から聞いたことがあります。

　いずれも、不安があるという前提の方法ですので、違っていましたら役に立たないのですが……。不安や緊張から体調を崩すことは、人によってはいくらでもあります。まだ１１歳という年齢ですので、息子さんの普段の状態から推測なさってみてはいかがかと思います。
　楽しいはずの「泊まり」が、お子さんに苦痛を与えることになっては辛いですから、サポートの方とも良く話し合ってみることをおすすめします。

はじめまして。息子はアスペルガーではないのでここへの書き込みがふさわしいくなければ申し訳ありません。。
息子は１１歳知的障害児です。判定はB。普段は見た目ごく普通です。テレビゲームは大人顔負け、一方的な言葉もかなりあります。自閉傾向があるとは思いますがよくわからないです。特に気になる行為は、嬉しい時や嫌な時壁か床、ないときは自分のひざなどに頭を打ち付ける、それから、大好きなものをなぜか壊すという行為です。
質問があります。家以外の場所に「泊まる」ということを極端に嫌がります。家族が一緒でもです。最初は深刻に考えていませんでしたが（自分も結構そうなので）、ある自閉症の方がそう言う場合、嘔吐してしまったり体調を崩すことがあると聞き、息子も障害と何か関係あるのかなと感じ、今度養護学校で宿泊があるので考え込んでいます。アドバイスよろしくお願いします。

　ちょっと的外れなレスですが…。

シペラスさん wrote:
>もう一つ！
>『仕事＝お金を稼ぐこと』という思い込みが激しいこと。
（目的）
>本当は、
>
>『仕事＝世の中を良いほうへ動かそうとする営み全て』
>
>だと、僕は思う。

　加藤尚武著『２０世紀の思想』（ＰＨＰ新書）からの引用。

　サラリーマンに「あなたはどうして毎日会社に来るのですか
」と質問してみる。

答え「会社へ来ないと給料がもらえないから」
問い「じゃあ、どうして給料をもらうのですか」
答え「妻子が養えないから」
問い「なぜ妻子を養うのか」
答え「どうして家庭の安らぎが必要なのか」
問い「会社に行って稼ぐためだ」

　最終的な目的の不在

　これは自閉・非自閉に限らず多くの社会人が陥っているディ
レンマだなと思っています。半社会人のわたし自身、自分の生
活費は自分で稼がなければと思う反面、今やっている仕事に目
的が持てないという悩みを抱えております。

　収入がよくなくてもいいし、家族の安らぎがなくてもいいか
ら、わたし自身が切実に必要だと思える仕事をやってみたいな
と思うきょうこの頃です。

　まずは発達障害の勉強でも本格的にはじめてみよっと。

　私が小学校低学年ぐらいだったころ、クラスの班になっている子同士で、「明日みんなで遊びにいこう！」っていうことになった。友達のひとりも持つことのできない A - type のくせに、「ふつうの」子ども達の仲間に入れてもらい、遊ぶということに、人知れずあこがれ切っていたその頃の私にとって、みんなと一緒に何かできるなんて、嬉しくてたまらないことだった。
　さて、「どこに集まろうか？」という相談になった。他のみんなは、「じゃあ、あんくちゃんの家の近くにしよう」と言った。私の家から５メートルと離れていない、曲がり角のところで、「明日の放課後、あんくちゃんは、ここで待っているんだよ。いいね？」と言われた。
　次の日、約束の時間が来ると、私は言われたとおりの場所で、低いブロック塀の上に座って、みんなを待っていた。
　待った。待った。待った。いくら待っても、昨日打ち合わせした子の一人も来ない。とうとう私はあきらめて、家の中に入った。

　ことの真相を推測するに、みんな、あんくなんていう、わけの分からない、暗～い子になんて、ついて来てほしくなかった。連れて行ったところで、人付き合いのルールも分かっていないような子が、一緒になどなったら、せっかくの楽しい気分もぶちこわしだ。だから、私のいない所で、みんなは、あんくを除いた自分たちだけで遊びに行くという、別の相談をしたのだろう。
　それには、自分たちの遊び場に、待ち合わせ場所を設定してしまったら、あんくは来てしまう。だから、あんくには、彼女の家のすぐ近くで待たせることにする。そうすればあんくは、その場所に釘付けになってしまい、自分たちを探すことなどできない…。彼らは、そう考えた。そしてまんまと、作戦は奏効した。

　これが、健常者の“黒魔術”のひとつ、「足止めの術」だ。
　彼ら健常者は、とても幼い頃から、こういった高等な心理操作術を、会得しているのである。

　あんくはそういった術のひとつも、持ってはいなかった。私は、「遊ぶ場所はどこにあるのかということを、知らされていなかった」（「まだ決まっていないので、集まってから相談する」とでも言っておけば、ますます怪しまれないだろうしね）ということを、見破ることができなかった。よりによって、ふだんだれとも遊ばないような子の家の近くで待ち合わせるなんて、不自然だということにも、気付いていない。まんまとはめられているんだよね。

　「自分はジャンケンが弱い」と思っていたけれど、特に、数人でジャンケンをするときというのは、裏で操作が行われているかもしれないので、注意が必要だということも、ずっと分かっていなかった。「ともだち（味方）を持っている」というのは、健常者社会の中では、そういった意味でも重要なことなのだ。「あいつには友達がいないし、いちばん後腐れがない」ということに、なってしまえば、常にババを引かされる役目に回ってしまう。健常者が、「ともだち」をつくり、キープしておくことに、いつでもいちばん心を砕くのは、だからこそでもあるんだろう。

　こういった術や知識は、みんな、いつどこで得るんだろう？多分、ごく幼い頃に、大人社会、特に自分の親からなんだろうと思う。異端とみなされ、排除されることを極端に恐れる社会は、自分が当の犠牲者となってしまわないための知恵を、親から子へと伝授するのだ。
　「花いちもんめ」「かごめかごめ」「かくれんぼ」「ナントカ鬼」などの遊びは、まさにその「知恵」を、子供たちに教え込むための方策だったのかもしれない。

　花いちもんめで、だれにも選んでもらえない子、鬼ごっこでしょっちゅう鬼にされるような子というのは、知恵が働かず、社会のルールを学習する能力を持たない、「できそこないの子」として見分けられ、村に何か災いがあったときの「人柱」として、白羽の矢を立てられることになる。そうならないためにも、「味方をつくっておきなさい。それにはまず、他の子達と、いつも仲良くしておくこと」ということを、親はわが子に教え込んでおく。
　その一方で、脳に障害があったがゆえに、いつまでたっても学習することのできなかった子ども達が、こんどは大きくなって、やはり自分の子ども達に、「知恵」を授けることができない。その子の子供も、そのまた子孫も、教えてもらえないままだ。そんなふうにして、被虐性（イジメの標的になりやすいこと）のある家系がつくられてゆく…というのは考えすぎ？「自分は社会の一員として、機能すべきである」という自覚は、健常者の場合、生来的に習得してゆくものであるという考え方もあるけれども。長くややこしくなりそうなのでここでは議論しない。

　そーいえば「ハンカチ落とし」で、必ず毎回ハンカチを落とされ、「ベンジョ」になっていたなあ、昔の私は。いちばんキライな遊びは「フルーツバスケット」でした。「三すくみ」も、私にとってはルールが煩雑すぎて（なにしろ人間カンケイの駆け引きが、非常にはっきり打ち出されているゲームだからだと思う）、加わりたくなかった。「イスとりゲーム」も、とにかく「勝ちに行く」という、人間本来の性癖の、いちじるしく低い私には、楽しめなかった。ドン臭いし。高校生以上になると、「イスとりゲーム」をやると、何故かむしろ負けたがる者が出てくるのが、面白いと思った。私もまっさきに、「いち抜けた」組だったけど。
　悲しくムカついたのが、「伝言ゲーム」で、終わったときの言葉が、最初とまったく違っていると、必ず「あんくがまちがえたんだろう」「あんくのせいで」と、みんな怖い顔をして、口々に責め立ててきたことだ。かならず誰かしら、おもしろ半分に、次々言葉を変えて伝えてくるのを、私という、「味方のいない子」のせいにする。「あんくのせいじゃない、私がやったんだ」と“自首”してくる子も、ひとりもいない。私が「それは違う」と反論できない子だということを、見越しているのだ。
　そもそも「伝言ゲーム」なんて、どんどん言葉が変わってくるところが面白いのであって、まちがえたから責めるというのも、全然おかしい。今の私だったら、そういったことすべて理解していて、「あーくだらない」と、さっさと受け流してしまえるところけれど、あのころの私は、いろんな“黒魔術”に、翻弄されっぱなしだった。

　健常者の“黒魔術”というのは、たいていの場合、アスペにとって、害にしかならないと思う。これからの時代、生まれてくる子がアスペだと分かった時点で、これらの術から、身につけなくとも少なくとも「身をかわす」知恵を教えてあげておくのが、親として義務になってくるんじゃなかろうか。

　
　
　

「コミュニケーションできない脳」という特集が組まれています。自閉症に
関連した記述も多少あります。ただし、コミュニケーションに支障をきたす
脳の障害は自閉症以外にもたくさんあるので、自閉症についての情報のみを
期待して読むとガッカリするかも知れません。

自閉症に言及している記事は、以下の２つです。

　①『コミュニケーション障害から見た脳と身体』（渡部信一）
　②『言語を超えるコミュニケーションを支える脳』（毛束真知子）

①では、重度の自閉症を持つ晋平（仮名）君が、自分の気持ちや言いたいことを
指書で表現するようになるエピソードが紹介されています。また、「せめて、
何か人に親切にしてもらった時に、″ありがとう″と言えるくらいにはなって
ほしいと思います。」という母親の言葉に、著者が《コミュニケーションを
スムーズにするために「ありがとう」と言うのか？　それとも、コミュニケー
ションが成立しているから「ありがとう」と言えるのか？》と自問する箇所が
印象的です。

②では、「心の理論」についての簡単な説明があり、それに関連して「サリーと
アン・テスト」が紹介されています。また、「ここ数年来、自閉症の扁桃体障害
仮説が唱え始められ」といった記述もあります。

晋平（仮名）君のエピソードは、以下の著書で詳しく紹介されているようです。

渡部信一（１９９８）『鉄腕アトムと晋平君―ロボット研究の進化と自閉症児の
発達―』ミネルヴァ書房

渡部信一（２００１）『障害児は「現場」で学ぶ―自閉症児のケースで考える
―』新曜社

シペラス wrote:
>みなさんこんばんは。
>あなたが、今時の‘普通人’の行動で、「これは変！！」と思うことは、何ですか？？

もう一つ！
『仕事＝お金を稼ぐこと』という思い込みが激しいこと。

だからみんな仕事が楽しくない。汚職がはびこるし、うつ病患者が増加中、邪魔者はリストラせよの世界。

本当は、

『仕事＝世の中を良いほうへ動かそうとする営み全て』

だと、僕は思う。

そしてお金というものは、本当のところ

『それに対するねぎらい』

を示すものじゃないのかな？

違う？？

シペラス wrote:
>シペラス wrote:
>>みなさんこんばんは。
>>
>>あなたが、今時の‘普通人’の行動で、「これは変！！」と思うことは、何ですか？？
>
>最近のいわゆる『コギャル』のおしゃれが下手なこと。アイシャドーはめっちゃ濃いし、髪も脱色しすぎてまっ黄色。ファンデーションはべたべただし…

　そうゆう奴に限って、「あっしイケテルっしょ！」とほざくんだよな～これが・・・・オレはそうゆう奴等から散々「アイツちょ～キモイ！！」と言われつづけた。「（＃゜д゜）ハァ！？テメーみてーなファンデーション塗りたくってて妖怪みてーなツラしてる方がキモイわヴォケ！！」と言いたいほど頭にきます。

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