アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

ヨンカさん wrote:
>はじめまして。
>病院でアスペルガー症候群と診断済みのヨンカです。

　はじめましてです、ヨンカさん。

>作業療法士、すごくいいと思います。

　個人的には、非言語性の能力に困難を抱える発達障害者の支援には
すごく重要な資格だと思っているんですよ。

　わたしが作業療法士という名前を知ったのは自分がＡＳの診断を受
けた時でした。特に重く残余している視空間認知の困難について、専
門家から「子供の頃に作業療法士による感覚統合の訓練を受けていれ
ば、かなり改善していたのだが…」と言われ、はじめてその存在を知
りました。

>その点、大学の医療短大だとお金も安いし、バックボーンが医学部
>のある大学だから、発達障害に焦点を絞って勉強を深める環境が整
>っているようです。

なるほど。

>医療短大の作業療法科のある大学は、私が以前チェックしていたと
>ころだと、北海道大学、京都大学です。（信州大学と九州大学もあ
>ったかも）

下宿になるのはちょっと辛いか…、ちなみにわたしが専門家から
薦められているのは通信制の大学や大学院です。対人交流に難があ
るというよりは、文字からの情報を入力していく方が向いているか
らだそうです。

>応援していますので、ぜひぜひ頑張って夢を実現させてください。

　実技（運動とか物を作るとか）に弱いという不安はあるのですが
、是非とも視野に入れておきたいと思います。では

うしかい wrote:
>ひま人 wrote:
>>小生の例では、小さい頃から夢中の鉄道について、レゴで作った鉄道模型でよく遊んでいたのであるが、
>（以下略させていただきます）
>なんだかんだ言っても、
>結局最終的にはホンモノに行きますよ・・・

僕が言っている軌間が３８cm用のレール（１ｍあたり６ｋｇ）と線路。とそれ用の車両。これは本物の鉄道です。自宅で庭園鉄道として開業しているお宅の鉄道は、線路はリアリティーがあるものの車両はややちゃちな印象でした。が、それは本物そっくりに製造すれば解決することです。スケールそのものの問題ではありません。イギリスには、このタイプの鉄道があるということは有名です。

>我々の欲望は止まる事を知りませんから。
>それに欲望を制御する事やモラルの存在を学ぶ事だって大事です。

「止まることを知らない欲望」をもつ我々が、「欲望を制御する」ことを学ぶのもなかなかたいへんでしょう？？？
心配無用ですよ。そのために提案しているのですよ。あのような庭園鉄道を敷設して自作の車両を走行させて遊んでいれば、怪我をしたり他人に迷惑をかけない限り、どんな無茶な扱いをしてもかまいません。

>大きくなったら触れるという夢は、
>就学意欲にもつながると思います。
>また本物を触れる様になるのは、
>親の手腕一つにかかってるんじゃないですか？
>見学の申し込みの電話の仕方を覚えれるとか、
>そういうのも社会勉強だしね。

すでにやっています。さいわい近くに機関区があるので、ときどき見学に行きます。僕は見学の申し込みなどせず、いきなり記帳しています。

>JRのイベントなんか利用すると
>本物を触れるだけでなく、
>マニアのおじさんなんかと友達になれて、
>（写真い〜っぱいもらっちゃった）
>熱く語り合ったり、情報交換したりできるので、
>人間関係や社会性を育む勉強になるんじゃないですか？

僕はイベントのようなものはあまり好きではないのです。鉄道マニアではないガキまでたくさん見学に来るのでじゃまになるのです。
ちょっと前に電気機関車のイベントがあったのですが、そのなかで機関車のボディーに落書きできるというコーナーがありまして、重厚長大な機関車の傍にＪＲの職員がカラーのフェルトペンをたくさん入れた箱を持って立っていました。たくさんの子どもがペンをとってうじゃうじゃするほど書き込んでいましたが、僕はこれを横目で見ながら「こいつら本物の鉄道マニアじゃねえな」と感じていました。
本当のマニアは落書きなど見向きもしないでしょう。それに、最近見かける、列車の車両に漫画のキャラクターをペイントしたものとか、幼稚で興ざめします。
話を戻しますが、うしかいさんの言うように、欲望にきりがないからこそああいうのを考えているのです。本物の鉄道は迫力があるしその重量感はすごいものがあります。ところがやがて、それらを見るだけでは満足せず、私有化したくなってくるのです。いくらイベントを開いても、自分の思い通りに車両を動かすことはできないでしょう。しょせん公共物ですので。
かりに、マニア好みの廃車になった幻の車両とかいうものを製造するとすれば、一千万円では足りないのではないでしょうか。そのうえそれを走行させる軌道も作らないといけないでしょう。たった一輌というのは寂しいですから、いろんなタイプを揃えるとすると、全部で数億円、あるいはそれ以上の予算が必要になるでしょう。
超小型の超ナローゲージは、本物の鉄道のリアリティーを維持しつつ、人間が車輌に乗れて走行できる限界に近いものです。予算ははるかに少なくてすみます。

>隣家が国鉄の職員さんだったので、
>私が電車好きな事を親が話すと、
>ホンモノの電車の部品や記念切符等いろいろくれました。
>今では自分で電車好きを吹聴して歩いているので、
>電車やモノレールの運転手さんやら、
>大江戸線の現場監督さんと知り合いになり、
>いろいろお話をうかがったり、
>関係者だけに配られるグッズなんかもらってマス。

ぼくはモノレールには興味がないのですよ。

　６月４日付の山陽新聞に、自閉症の公務員男性とその母親の講演会が、倉敷で行われた、との記事がありました。
　その中でわしが特に興味深く感じた部分がありました。
　
　「50の能力」

　このお母様は、自閉症が治らないことを知ってから、「能力は100なければならない」との考えを転換し、「50でも自立できる道を」と、最低限、生活に必要な力を息子さんにつけさせた、とのことです。

　で、残りの50の能力をどう補うかについては、お母様は「地域の理解・支援」を挙げています。
　そして、こうおっしゃったとのことです。

「脚が不自由な人に車いすが必要なのと同じように、自閉症を支えるのは『人』しかいない。」

　この「50の能力」の話を読み、わしはハッとしました。
「そういえば、わしはいつも『100の能力』で乗り切っていこうとばかり考えているようだ。それが結局自分を追い込んで、心を苦しくしているのでは？」
そう思いました。
　わしは、いつのときも全力でいかねばならない、と考えてしまいがちなのです。

　しかし地域の理解・支援となると、至極困難なのが現状です。
　そんな状態で、「50の能力」で果たして乗り切れるのだろうか?　とも思ってしまうのです。
　次のお母様の言葉を信じていくしかないでしょうか。

「どんなに高い壁でも、一つずつ足場を積み上げていけば、必ず乗り越えられる。」

　頑張りすぎて疲れてしまいがちの　　　鷲羽丸

　一応、ひと落ち着きなさったようで、まずはよかったです。

キリコさん wrote:
>いわば「宇宙戦艦ヤマト」みたいな感じのが最近お気に入り♪私には薬より効果絶大かも？（笑）

　わたしも時と場合によっては、音楽聴くことが効果あります。薬は現在飲んでいないし。キリコさんはスーパー・ユーロビートはどうですか？　イニＤのＢＧＭに多用されてたけど、わたしけっこう好きかも。

>仮面ライダーか〜遠い？昔は見てました。子供さんが小さいの？お若いのね、あさかぜさんも。

　世間の常識とかってやつにとらわれてませんか〜（笑）　娘９才です。わたし４６才です。若いと言えるのか〜？　元同級生で、成人した子のいる友人もいますよぉ。「龍騎」は、わたしが見て（！）いるんです。娘はそのあとの「おじゃ魔女どれみ」が好き。

>何故か某FC会報に「龍騎」ネタが！！不思議な縁？を感じましたわ♪

　うっ、まさか？　某ＦＣって、会誌が６０号を越えている、ご長寿ＦＣじゃないですよね？　んでもって、ネット支局があるとか……。違うよね、きっと（汗）

>は〜何か、ここのカラーとかけ離れて行くので残念だけどこの辺で・・外すの、得意だよな〜

　外しまくりのあさかぜをご存知ないですの〜？　ひとりでこの掲示板の品位を下げているヤツですのよ〜♪　おほほのほ。

追伸。

（以前の私と重なる部分があったので）「作業療法士」に限って長々と書いてしまいましたが、こうもりさんの場合「作業療法士」の他にもいろいろ考えていらっしゃるとのことでしたね。失礼しました。
いろいろな資格を幅広く検討されることをおすすめします。頑張って下さい！！！

ただ、今のところ私が思い付く資格で「医師」以外でLD、自閉スペクトルに関わるのに一番実用的（←社会的に認められるという意味）で、さらに独自の分野が開拓できるのは作業療法士ではないかな、と。
経験を積む為にまず専門施設に就職する、というステップを踏んだ後、オリジナルののネットワークを作って専門家として独立することを考えると、なおさら作業療法士かな、と。
以前書店で作業療法士のためのテキストを見たら、自閉症や発達障害に関する記述がかなりあったので、やることは必ずしもスポーツやゲームの訓練や手先を使った作業訓練などの肉体運動系とは限らないと思います。
言語系（というのかな？）や心理系のアプローチを専門にすることもできるのではないでしょうか。
言語聴覚士（←名称ちがってたらごめんなさい）だとかえってたずさわれる門戸が狭まって応用がきかないような気がします。

はじめまして。
病院でアスペルガー症候群と診断済みのヨンカです。
こちらは以前から拝見していましたが、投稿するのは今回が初めてです。
よろしくおねがいします。

さて、こうもりさんの夢とそれに向けての資格取得を考えていらっしゃる件、大変興味深く読み追ってました。

実は私もアスペルガー症候群などの広汎性発達障害に関われるお仕事に就くにはどんな勉強と資格が必要なのかなぁと考えた結果、作業療法士になることをすごく真面目に考えていた時期があるのですよ！
他にも理学療法士、精神保健福祉士etc・・・いろいろ候補はあったのですが、私のやりたいことが「すでに現行の医療・福祉の対象になっている人へのリハビリテーションや行政相談」ではなかったので、作業療法士が一番目的に近付けるかな？と思って。
（発達障害に関われる職業で、医師や臨床心理士もアリだったのすが、私の場合、今からでは大学の医学部や心理学系の大学院を受験することは学力的に不可能だったので諦めました。）

作業療法士、すごくいいと思います。
日常生活で実際に困難な部分を補填するための実用的な訓練だったり、子供の場合は学習プログラムづくりが実際にできる（できそうだ）からです。
日常会話マニュアル（英会話のテキストみたいに、場面ごとの挨拶と基本的な会話のセリフ、あと、言葉を発するタイミングや身ぶり、表情などが詳細に書かれたテキスト）とそれに添った訓練や疑似現場？実習とかあればいいなあと思うのですが、今のところそういったものは無さそうだから自分（達）でそれを企画実施するとか。

作業療法士なら、民間の専門学校で（大学入試と比べたら、ですけど・・・）そんなに難しい入学試験もなく２年間通えば受験資格が得られますが、かなりお金がかかるようですし、所詮営利目的の学校なので作業療法士の受験資格を得る為の最低限の履修科目を広く浅くしか学べない気がしますし、就職先も一般の外科病院のリハビリ室だったり老人の施設とかになってしまうようです。（←普通に皆と同じように就職活動したら、だと思いますが。）
それだと、やりたい目的とかけ離れてしまう上に療法士自身の運動能力が問われてしまいます。私も協調運動とか空間認知とかに少し困難があるのです。

その点、大学の医療短大だとお金も安いし、バックボーンが医学部のある大学だから、発達障害に焦点を絞って勉強を深める環境が整っているようです。
（できるかどうか、はわかりませんが）医学部の専門の講義を聴講したり（もぐったり）、また、大学の研究機関のサークルや勉強会に参加するチャンスもあるような気がします。
医療短大の作業療法科のある大学は、私が以前チェックしていたところだと、北海道大学、京都大学です。（信州大学と九州大学もあったかも）
名古屋大学は医療短大がなくなってしまって、作業療法士の受験資格を得るためには「医学部」の方を受験しなければならないようです。
（名古屋大学なら児童精神科でアスペルガー症候群の子供の研究が盛んなようだから、行けたらいちばんいいんですけどね。）

私は、作業療法士を真剣に考えてはいたものの、自分の適性や勉強を続けるだけの学力面に自信がなく、その道は諦めましたが、
こうもりさんならLDや自閉関係のネットワークづくりの基盤がすでにおありだし、そちら方面の知識も情報収集能力も文章力も行動力も持っていらっしゃる。
（初投稿で、しかもご本人にお会いしたこともないのに決めつけたような発言すみません。でも、今までBBSを拝見していたかぎりすごくそう感じました。）
学習塾で講師をしていらっしゃったとのことで、入学試験に必要な学科の勉強もお出来になると思います。

応援していますので、ぜひぜひ頑張って夢を実現させてください。

長文失礼しました。

まろんす wrote:
>（そこはお給料はでません）
>他の利用者との「ズレ」を感じてます。
>早く全国各都市に発達障害者の為の作業所が出来て欲しいです。

　『ズレ』があるように思えるのは、通所者や指導員さんが『アスペルガー症候群』『高機能自閉症』などという障害の状況を知らないし、私たちも『統合失調症（分裂病）』という障害の状況をやはり知らないからだと思う。
　お互いに意見交換をしていって、「私はこんなことで困っています。」ということが解かり、その中から共通点が見出せれば、次第に『ズレ』というものは、縮小するんじゃないかな。

　皮肉なことだが、私はなぜかすっかり作業所の人気者になってしまった…イイコブリッコすぎかなぁ。ちょっとなりを潜めないと。
　
　でも本当は、何か福祉関係の資格取りたいんだよな（〜＿〜）
でも、疲れ易い自分には無理、無理！無理…
リタリン飲めばいいって？
飲めば発狂しそうだし…
ああ…八方塞。

こうもり wrote:

>ただ、「自分が
>自閉だから」という理由で自分の経験をせまくしてしまうような真似はし
>ないようにしたいと思います。

そうですね。診断を受けたら受けたで自分で自分の可能性を限定してしまう事は実際に有ります。
友人も気持ちの面で余計に自分はダメなんだから、と考えるようになった。と言ってました・・
私もそうでしたが落ちるにいいだけ落ちた後は反動？で（多分に衝動性で）逆に走ったりして。。
だってね〜現実問題、それでも生きて行くしか無いんだし、稼がなきゃならないからな〜

>　勉強をしなおすのは、自分が発達障害の世界においてどんな貢献ができ
>るのかを考える機会ができるからです。

頼もしい。出来るなら私もやりたい！でも頭も時間も足りないんで陰ながら応援しか出来ない・・
確か「心理対話士」とかいう資格だか仕事だかも有るハズです。
講習、受けて専門家の審査にパスすれば学歴は関係無いとか・・（ウロ覚え）マイナーかな？
いわばカウンセラーなんですけどね。余り役に立たないかな〜？すんません

オレンジケーキさん、あさかぜさん、やんちゃんさん。励まし、ありがとでした。
結局、長期戦に突入しました。ま〜初めてでは無いのですが正直、ウンザリ・・
でも、生きてる以上は避けられない事。頑張りますよ〜ソコソコに・・（−−；）

あさかぜさん。話、途中になってましたがロックと言ってもJ-Rook♪普通のTVでは見かけない系（笑）
今日は休みだったので病院さぼって掃除しながらガンガン聴き捲くり♪あ〜スッキリ！
いわば「宇宙戦艦ヤマト」みたいな感じのが最近お気に入り♪私には薬より効果絶大かも？（笑）
仮面ライダーか〜遠い？昔は見てました。子供さんが小さいの？お若いのね、あさかぜさんも。
何故か某FC会報に「龍騎」ネタが！！不思議な縁？を感じましたわ♪
ハイカラさんの♪癇癪、愚痴を振りまきながら〜♪もウケました。ドンピシャです（^^;）

は〜何か、ここのカラーとかけ離れて行くので残念だけどこの辺で・・外すの、得意だよな〜

なぐささん wrote:

>大賛成！！、私にできることがあったら精一杯お手伝いしたいです。
>とにかく本人にしか分らないことが多い。
>それなのに、専門家は先入観でものを言うひとがなんと多いことか…。
>私はそれでどんなに見捨てられ感を味わってきたか…
>それで私はささやかながら勉強を始めたんです。
>こうもりさんのような若い人にぜひとも頑張って欲しいです。

　ＤＭでの情報提供も含めてありがとうございました。なぐささん。

グルンサさん wrote:

>　リハビリで思い出しました。自閉症の人で理学療法士になったという人が
>いるとのことですが（Ｐ.ハウリンの本だったかな？違っていたら、ごめん
>なさいです）、
>作業療法士の人っていないのかな？（もっとも、リハビリと一口で言っても
>、ジャンルは皆それぞれ違いますが。）

わたしとしては特に重視している職業は作業療法士なのですが、運動能力
にかなり重い困難を残しているわたしにはちょっと向かないようです。（そ
もそもわたし自身が作業療法を受ける必要のあるレベルの困難を抱えている
。今となってはもう手遅れらしいが）

　でも、発達障害児に動作訓練をしたり、スポーツを指導できる専門家とい
うのはすごく必要なんですよね。特にこの世界では。

　でも、比較的言語性を生かせる療法士ならば、資格を持っておいてもいい
かなという気がします。基本的な資格を取り終わったら考えてみます。

こうもり wrote:
> もう１つ資格の持つ機能。資格は本人の経験を広げます。資格を持つこ
>とによって、様々な経験を積むことができるからです。
>　自分の能力でどこまでできるかはじっさいに大学院ぐらいまで入って、
>実習なんかをやってみないと分からない部分があります。ただ、「自分が
>自閉だから」という理由で自分の経験をせまくしてしまうような真似はし
>ないようにしたいと思います。
>　勉強をしなおすのは、自分が発達障害の世界においてどんな貢献ができ
>るのかを考える機会ができるからです。

この決意を忘れずにがんばれ！（＾＿〜）

　横からお邪魔します。グルンサです。

シペラスさん wrote:
>こうもりさん wrote:
>>
>> 秘密結社の人間であるわたしとしてはブラックジャック（手塚治の漫画）
>>のようなもぐりだが確実な支援のできる人間になりたいという願いもあるの
>>ですが、資格を持っていないとできない仕事というのがあまりにも多いので
>>すよ。
>　取るものはやはり取ったほうがいい。ただ自分の能力でどこまでできるのか、冷静に考えたほうがいい。

>>　それともう１つ。資格にはいちおう「身を助ける」機能があります。究極
>>の目的は発達障害の情報通になり、困っている人に適切な情報提供ができる
>>ようになるでもいいのですが、
>
>　これを目的とするなら、総合的に何でもこなさなければならない職を避け、できるだけクライエントと一緒に過ごせる時間が持てる職のほうが良い。
>　実は既にＡＳの女性の方で、言語療法士をやっておられる方がいる。

　リハビリで思い出しました。自閉症の人で理学療法士になったという人がいるとのことですが（Ｐ.ハウリンの本だったかな？違っていたら、ごめんなさいです）、
作業療法士の人っていないのかな？（もっとも、リハビリと一口で言っても、ジャンルは皆それぞれ違いますが。）

シペラスさん wrote:

>　取るものはやはり取ったほうがいい。ただ自分の能力でどこまでできる
>のか、冷静に考えたほうがいい。

もう１つ資格の持つ機能。資格は本人の経験を広げます。資格を持つこ
とによって、様々な経験を積むことができるからです。

　自分の能力でどこまでできるかはじっさいに大学院ぐらいまで入って、
実習なんかをやってみないと分からない部分があります。ただ、「自分が
自閉だから」という理由で自分の経験をせまくしてしまうような真似はし
ないようにしたいと思います。

　勉強をしなおすのは、自分が発達障害の世界においてどんな貢献ができ
るのかを考える機会ができるからです。

>　これを目的とするなら、総合的に何でもこなさなければならない職を
>避け、できるだけクライエントと一緒に過ごせる時間が持てる職のほう
>が良い。

どうもアドバイスありがとうございました。では

てらば wrote:
>私は今、軽度発達障害者のための共同作業所を作りたいと思っています。
>
　素晴らしい夢だと思います。私も、ようやく最近、夢を一つ見つけることができました。夢の実現には、数年、いや数十年かかるかもしれませんが、途中であきらめず、一歩一歩前進していこうと思っています。
　ある本に、「人生において大切な事は、できるかできないか、ではなく、やるかやらないか、である。」と書いてありました。その通りだと思います。
　お互い、夢に向かって「やって！」みましょうね！！

てらば wrote:
>私は今、軽度発達障害者のための共同作業所を作りたいと思っています。
>発達障害の中では既に社会に出てバリバリ働いている人もいるし、作業所や授産施設
>に通所している人もいるし、障害者年金をもらっている人達だっている。
>その一方で、社会との接触を断って在宅を余儀なくされている人たちも多い。
>または私のように失敗や解雇の恐怖にさらされながら仕事をしている人だっている。
>後者の人たちに仕事をする喜びを、お金をもらうという喜びを与えたいです。
　いや軽度発達障害者のみが通う作業所を作るのではなく、むしろＴＥＡＡＣＣＨの構造化・トップダウン・エンクレープ式就労指導などの自閉症の人が社会生活を楽しめるためのシステムを、既存の作業所の運営方針に導入するほうが、統合失調症の人たちを救うことにもなるので、私は良いと思う。

てらば さんへ
>私は今、軽度発達障害者のための共同作業所を作りたいと思っています。
必要だと思います。
がんばって下さい。
私は今、精神障害者の作業所に通ってますが
（そこはお給料はでません）
他の利用者との「ズレ」を感じてます。
早く全国各都市に発達障害者の為の作業所が出来て欲しいです。
まず世間に軽度発達障害の事を知ってもらう事も大切かもね。

まろんす

私は今、軽度発達障害者のための共同作業所を作りたいと思っています。

発達障害の中では既に社会に出てバリバリ働いている人もいるし、作業所や授産施設
に通所している人もいるし、障害者年金をもらっている人達だっている。
その一方で、社会との接触を断って在宅を余儀なくされている人たちも多い。
または私のように失敗や解雇の恐怖にさらされながら仕事をしている人だっている。
後者の人たちに仕事をする喜びを、お金をもらうという喜びを与えたいです。

ボランティア先の作業所で「軽度発達障害者でも利用できるようにしてほしい」と
言ったものの「あなたはボランティアだから」と言う理由で断られてしまいました。
そうなったら発達障害者同士、その家族が集結して、作業所を作るしかない。

私が今行ってる作業所や職業訓練校でやってる受注業務をそのままもらったり、
パソコンや翻訳の仕事をしたり出来ればと思っています。

今日、自閉症者の施設を見学に行ってきました。職員さんが「私達のような障害の
人たちが集まれるサークルを作ろう」と提案し、サークルが発足しました。
まずはサークルの人たちが施設を無条件で利用できればイイナァと思います。

こうもり wrote:

>　確かに全部やっていくのは無理だと思いますよ。ただ、これからの支援
>の流れは１人の専門家が全てをこなすのではなくチーム医療という形の方
>が望ましいのではないかと思っています。

そう。『自閉症という脳機能障害との付き合い方』という輪で、いろいろな組織がつながっているネットワークを作らねばならない。

こうもり wrote:
>
> 秘密結社の人間であるわたしとしてはブラックジャック（手塚治の漫画）
>のようなもぐりだが確実な支援のできる人間になりたいという願いもあるの
>ですが、資格を持っていないとできない仕事というのがあまりにも多いので
>すよ。
　取るものはやはり取ったほうがいい。ただ自分の能力でどこまでできるのか、冷静に考えたほうがいい。

>　障害者同士の活動を行なう時に「いちおう有資格者がいるんだよん」とい
>うポーズが取れればいいと考えております。
>　それともう１つ。資格にはいちおう「身を助ける」機能があります。究極
>の目的は発達障害の情報通になり、困っている人に適切な情報提供ができる
>ようになるでもいいのですが、

　これを目的とするなら、総合的に何でもこなさなければならない職を避け、できるだけクライエントと一緒に過ごせる時間が持てる職のほうが良い。
　実は既にＡＳの女性の方で、言語療法士をやっておられる方がいる。
　割と心理職ならば、そんなに大きく動く必要も無いし、理系・文系ということも無いし、それと君の場合は哲学通で・理論を重んずる傾向・情報収集能力があるから、向いているほうではなかろうか。
　あとはジョブコーチも、郵便局員や塾講師などでの経験が生かせていいかもしれない。