アスペルガーの館の掲示板（旧）

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Rosamonde wrote:
>匿名希望１ wrote:
>>産まれた時へその緒が巻き付いてた人いますか？
>>（アスペと因果関係があるかどうかはわかりませんが。）
>>ちなみに私巻き付いてました。（昨日親に聞いた）
>
>私はＬＤ，ＡＤＤ，自閉症スペクトル（ＡＳ）者です。
>私もへその緒が首に巻かれて生まれた事を知ったのは１年５ヶ月くらい前２００１年１月２３日に心理テストなどを受けた医療機関のドクトルによって知らされました。ドクトルに結果の日に母子健康手帳を持参するようにと言われていたので持参しました。母子健康手帳を見せたら「貴女はへその緒が首に巻かれて生まれてますよ」と言うのです。ビックリした私は「なぜ、へその緒が首に巻かれて生まれているのなんて信じられません」と言ったら「ここに書かれてますよ」と言って見せてもらいました。じっくり見たらへその緒が巻かれて生まれた事は事実だったのです。２○年も知らなかった事実で、私がドクトルから言われた事を報告するまでママシータから何も語ってもらえなかった出世時の秘密だったのです。ママシータに言わせればもう少し遅かったら死産になっていたのかもしれないと言われました。
>全てのＡＳ者が出生時にへその緒が巻かれて生まれるとは限りませんが、私の場合は見事にへその緒が首に巻きついて生まれていました。

ＲｏｓａｍｏｎｄｅさんのＨＰ前に見ました。
ご自身のＨＰにも書かれておりましたね。
この、へその緒の話を読んだとき、
「親は、子供にそういう事は教えてくれないものなのかしら？」
と疑問に思いました。で、家の親もＲｏｓａｍｏｎｄｅさんの所と同じで２０年以上も教えてくれませんでした。　なんでも、看護婦「へその緒巻きついてたわ〜」母「あら、そ〜」という会話をしたらしく、その後、親は全く気にしてなかったとの事。だからあえて言わなかったという事だったようです。
自分の事なのに、本人より医者が先に知るって、ショックかも。。
ちなみに私は生まれても産声を上げなかったから、看護婦さんが３発くらいビンタしたそうです。それでやっと「わぁ」と、あひるみたいに一言泣いたそうですが。。今思えば私はこの世に出て来てしばらくは呼吸してなかったんじゃないか？
しかも産まれてすぐビンタはられてるし。Ｒｏｓａｍｏｎｄｅさんは産声上げたのかな？　

匿名希望１ wrote:
>産まれた時へその緒が巻き付いてた人いますか？
>（アスペと因果関係があるかどうかはわかりませんが。）
>ちなみに私巻き付いてました。（昨日親に聞いた）

私もへその緒が首に巻き付いて産まれました。母の話だと、「泣き声もなく、真っ青だったので、お医者さんが逆さにして、『パンパンッ』とお尻を叩いたら、泣いたそうです。酸欠で窒息しかけていたのかも・・・。

親戚でも、一人、へその緒が巻き付いていた人がいるのですが、その人はいつでも、首にスカーフを巻いています。「なんとなく付けていると安心なの」と言うのですが、「無意識的にへその緒が巻き付いていた事を覚えているとか・・・関係があるのかなぁ・・・」と思っています。

脳が酸欠・・・というのも、大変な事ですが、無意識的にでも記憶に残っていると、(とすれば・・・)そういう事も何かの影響があるのかもしれないと思っています。

truth

のんた wrote:
>匿名希望１ wrote:
>>産まれた時へその緒が巻き付いてた人いますか？
>>（アスペと因果関係があるかどうかはわかりませんが。）
>>ちなみに私巻き付いてました。（昨日親に聞いた）
>
>家の娘もまきついて生まれました。なにか関連があるのですか。
>高機能自閉症と言われています。

どこかのＨＰで、生まれた時に低酸素になると脳の一部が死んで一生機能しない
から、それがアスペルガーの症状に似てるって
書いてあったんです。
でも統計をとろうにもアスペルガー自体、ここ最近注目されてきたので、
関連性については現時点ではわかっていないそうです。

それで、どうなのかな？と思って、みなさんに質問してみたのです。

ごめんなさい。

シペラス wrote:
>釈 wrote:
>>　出産時の状況は人生の基調になりえます。自殺の方法は，出産経験の繰り返しになることがあるとか。仏教が苦の認識を前提にするのも，釈尊の出生状況との関連がうかがえます。だから，カウンセリングの際に，早産や難産でなかったか注意して聞くようにと，放送大学のテキストにもあるのです。私見では，帝王切開で産まれると安易さを好み，いじめられている状況でも歪んだ秩序にそのまま適応してしまうようです。
>>　私のＡＤＤ傾向は遺伝だと思いますが，ＡＳのほうは，母の不幸な妊娠，出産経験によると確信しています。農薬や食品添加物などの毒物に過敏なのも，母が鉛入り化粧品を使用していたせいだと思います。今いちばん辛いのは，優しい性格の姪（切開産）までが騒ぎを恐れて，暴力的な専制への私の反応に嫌悪の目を向けることです。
>
>あのう僕は、コッフェルで首をつかまれて外へ出てきたカンシ分娩なんですけど、そういった子はどのように育つと書いてありましたか？？

わたしはよく「しゃっくり」が出る子どもだったんですが、それは何か関係ありますか？（ちなみに今でもよく出ます。今も出てます。）

みく wrote:
>
>見てみると何の事はない、小さい頃からかなりの問題児だった
>ようではないですか！「もう少し積極的にお友達と遊んで欲しい」
>に始まり、「もう少し積極的に手をあげて大きな声で発言するように
>なって欲しい」「話を素直に聞いて欲しい」「掃除などをきちんと
>して皆から信頼されるような人になって欲しい」「せっかくいい
>素質を持っているのにそれを発揮できてないのが残念です」
>「○○○なので将来が心配です」（○○○は何が書いてあったか
>忘れました。）それと「自分の考えをうまく表現できる」の欄が
>Ｃ（ＡＢＣのＣ）でした。
>
　これはＡＤＤ（注意障害）やアスペルガー症候群の人の子供時代の状態にかなり近いです。
　掃除が不得意ということからは、広い範囲の場所を注意を持って見渡すことが苦手だったり、物事の段取りを考えずに行動しがちだったり、気が散り易いといった傾向がうかがえます。
　私も未だに掃除というのは苦手なものです。未だにどんなところを掃除しても、きれいになったという満足感が得られません。

わたしは自分の自閉的傾向を自覚していますが、その傾向は主に「寡黙」
にあるようです。自分をどう表現していいのかも分かりません。
人とどう関わったらいいのかも分かりません。

その傾向が見事に表れている作文（読書感想文）が出てきたので、
ついでに書き込んでみます（T∇T）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「だんまりうさぎ」をよんで


わたしはこの本をよんで だんまりうさぎがあさからばんまで なんにもしゃべり
ませんとかいていたのですごいなぁと思いました。

そのはんたいにおしゃべりうさぎはよくしゃべるなぁと思いました。


おしゃべりうさぎのおもちのたべかたがしらないだんまりうさぎは たべかたが
しらないとたべれないのでかわいそうだなぁと思いました。

それはやさいとおもちをこうかんしたからです（？・最後意味不明）



＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「だんまりうさぎ」って自分のことじゃん！（T∇T)　
これを読んだ担任の先生も思わずそうやってつっこんでそう、、


読みづらい文章ですみません。私のような人って他にいるんでしょうか？
人と違うのはある意味 自分自身 面白い（興味深い）と思いますが。
自分に向き合うだけで人生費やせそう、、

釈 wrote:
>　出産時の状況は人生の基調になりえます。自殺の方法は，出産経験の繰り返しになることがあるとか。仏教が苦の認識を前提にするのも，釈尊の出生状況との関連がうかがえます。だから，カウンセリングの際に，早産や難産でなかったか注意して聞くようにと，放送大学のテキストにもあるのです。私見では，帝王切開で産まれると安易さを好み，いじめられている状況でも歪んだ秩序にそのまま適応してしまうようです。
>　私のＡＤＤ傾向は遺伝だと思いますが，ＡＳのほうは，母の不幸な妊娠，出産経験によると確信しています。農薬や食品添加物などの毒物に過敏なのも，母が鉛入り化粧品を使用していたせいだと思います。今いちばん辛いのは，優しい性格の姪（切開産）までが騒ぎを恐れて，暴力的な専制への私の反応に嫌悪の目を向けることです。

あのう僕は、コッフェルで首をつかまれて外へ出てきたカンシ分娩なんですけど、そういった子はどのように育つと書いてありましたか？？

こうもりさん wrote:
>　Mariaさんはあと１週間、（後略）

るうさん wrote:
> あ、そうなんですか。それはうらやましい。いや、お元気なら結構です。

　ひーよひーよよよひーよひーよ。（←小笠原固有種メグロの鳴き真似）

　大森総研スタッフ一同は小笠原諸島までエクスカーション（現地踏査。「遠足」ともいう）に出かけておりましたが、本日颱風四號の接近により『おがさわら丸』の出港が繰り上げとなり、一日早く帰還してまいりました。

　リュウゼツランの開花も見たしサイザル麻の開花も見た。アオウミガメの産卵も見たし空を飛ぶオガサワラオオコウモリも見た。マンタ（オニイトマキエイ）も見たしマッコウクジラも見た。

　だけど、他にもいろいろ見たぞっ！　詳細なレポートは追って提出。では。

　（Maria）

こんにちは。先日は「ＡＳに診断基準について」たくさんの方々に
レスしていただきありがとう御座いました。

幼少期の行動が診断の大きな決め手になるとの事でしたので、
さっそく実家の母親に頼み、母子手帳やら通信簿やら昔書いた
作文やらをいろいろ送ってもらいました。

見てみると何の事はない、小さい頃からかなりの問題児だった
ようではないですか！「もう少し積極的にお友達と遊んで欲しい」
に始まり、「もう少し積極的に手をあげて大きな声で発言するように
なって欲しい」「話を素直に聞いて欲しい」「掃除などをきちんと
して皆から信頼されるような人になって欲しい」「せっかくいい
素質を持っているのにそれを発揮できてないのが残念です」
「○○○なので将来が心配です」（○○○は何が書いてあったか
忘れました。）それと「自分の考えをうまく表現できる」の欄が
Ｃ（ＡＢＣのＣ）でした。

そういう子どもが大人になって変われたかというと、、
お察しの通り、何ひとつその特徴は変わっていませんでした。
それを見てがっかりしたかというとそうでもなくて、
始めてそういう「第三者の目から見た自分」に触れることが
出来た気がしてとても興味深かったです。

それにしても「家庭からの記入欄」にもとんちんかんな事が書いて
あったのには口あんぐりでした。「暑い夏でした。暑さを乗り切って
元気に新学期に臨んで欲しいです。」おいおい！先生の書いた事を
まったく無視してるじゃない（T∇T）そして母子手帳に至っては
「はいはいが出来た」「ごっこ遊びが出来るようになった」などの
行動記録がまったくない！なんのこっちゃ！もっと真剣に子どもの
事を考えてくれっちゅうの。。

わたしの場合、育った環境に大きな影響があるのかもしれません。。
ＡＳなのかどうかはまだ分かりませんが、社会から外れた人間である
事は確かなようです。体だけは立派な大人なのにな〜お母さん！

このままいくか、軌道修正するか、どっちにしても人生の大半を
この事（悩み）だけにつぎ込んで生きていかなきゃいけないようです。
とほほ、、誰か研究内容の為に買ってくれないかしら、このネタ。

匿名希望１ wrote:
>産まれた時へその緒が巻き付いてた人いますか？
>（アスペと因果関係があるかどうかはわかりませんが。）
>ちなみに私巻き付いてました。（昨日親に聞いた）

私も気になったので母子手帳で確かめてみました。
へその緒云々〜の事は書いてませんでしたが、「発育上の注意・指導」
の欄に何か殴り書きで書いてありました。何が書いてあるか判らないので
ちょっと気になりましたが、その他の異常はありませんでした。

（でも生後何ヶ月か後に「黄色ブドウ球菌」にやられて生死をさまよって
いたようです。これは何か関係あるのかな？ないか・・）

キリコさん wrote:
>あ〜解るｘ2、似たような物だわ（^^;）本当に「どん底」を味わったよ。
>旦那なりに私を教育し直そう、としてくれたけど・・「マイ・フエア・レデイ」にはなれなかった（笑）

　「マイ・フェア・レディ」っすか〜、旦那さんが理解ある方だったのね。わたしは気づくのが遅れたけど、うちはお互いの領域を守りたい人間三人で家族やってます。ダンナと娘のためと思って自分の安定を犠牲にしてしまったのが、わたしの敗因ですな。
　ま、そのう……これから結婚とかいろいろ夢がある若い方もいる掲示板ですし、お互いこの辺までにしときましょうか。

>私だってマトモな事も色々考えてるし意見も有るけど書くには膨大なエネルギーが必要だから無理・・
>1穴しか空いてないトウガラシの小ビンみたいで、チビっとしか出せない（T-T)
>マヨネーズかケチャップみたいにギューっと絞って出せたらな〜　ビンじゃね〜

　膨大なエネルギーを溜め込んで書いてくださ〜い！　いつかはできるかもよ。と、自分に言い聞かせてます（笑）　ちびっとでもいいじゃん、今は。

>そうだったのか・・でもマンガの結末も不満だわ。気に入らない！（理解できん）

　マンガって、手塚治虫さんの？　あれは新聞連載だったからな〜、裏事情は知りませんが打ち切りだったかも……。コミックスが出る前にどうしても読んでみたくて、高校さぼって（おいおい）Ｎ市の図書館まで出かけて一日がかりで探したことが懐かしいなぁ。思えばわたしも若かった……（笑）

>単に活字が好きだったから手当たり次第に読んだよ。話言葉が理解出来なくて・・文ならまだ解る。

　読書というか読字の気分だったかも。なにか読んでいると安心できるという感覚はありました。それこそ教科書でもなんでも、字なら喜んで読んでいたような気がする。ドキドキ・ワクワクが好きだったのは、その頃のＴＶ番組の影響かもしれないです。

>歴史上のヒーロー？では1番、好きだった。理由は今となっては納得だわ（笑）
>色々な人が書いてるけど「国盗り〜」が1番アスペらしさ？が表現されてる、と思う♪

　そうっすか〜。こんど実家で探してみよう。たしか父が持っていたはず。

匿名希望１ wrote:
>産まれた時へその緒が巻き付いてた人いますか？
>（アスペと因果関係があるかどうかはわかりませんが。）
>ちなみに私巻き付いてました。（昨日親に聞いた）

　それで生き続けて、言葉が話せる・タイプできるまでに成長したというのは、かなりの奇跡です。
　このケースの出産の場合、かなりの割で赤ちゃんが窒息で命を落としてしまいます。また低酸素脳症のために、運動機能・知能に重い障害が出てくることも多いようです。

aya wrote:
>シペラスさん wrote:
>>
>シペラスさんの言う、「こんな奴は(略)」と思っている人ってそんなにいるのかな。

そうだね…聴覚過敏がある人や不意に人から話かけられたりするのが苦手という人人の中には、なんとなく彼らに対して抵抗感がある人が、かなりの割でいるかもしれない。まあやむをえないことだけどね。
　でも「ぎゃー」と騒いだりするのは、はちきれんばかりのうれしさをを表したいということだったり・「何かやな音がするよ！」という意味だったり・中にはチック症でそんな声を出したくないのにそういってしまうという人もいるということや、「ナニナニって知ってる？」「〇〇〇君は、どこの野球チームのファン？」「好きな歌手だれ？」とかいう質問攻めは、仲間になりたいということだったり・
長い入院中の外界からの情報のシャットアウトでの遅れを取り戻したいということだったりするということが分かってくると、だんだん親近感がわいて来ると思う。

　出産時の状況は人生の基調になりえます。自殺の方法は，出産経験の繰り返しになることがあるとか。仏教が苦の認識を前提にするのも，釈尊の出生状況との関連がうかがえます。だから，カウンセリングの際に，早産や難産でなかったか注意して聞くようにと，放送大学のテキストにもあるのです。私見では，帝王切開で産まれると安易さを好み，いじめられている状況でも歪んだ秩序にそのまま適応してしまうようです。
　私のＡＤＤ傾向は遺伝だと思いますが，ＡＳのほうは，母の不幸な妊娠，出産経験によると確信しています。農薬や食品添加物などの毒物に過敏なのも，母が鉛入り化粧品を使用していたせいだと思います。今いちばん辛いのは，優しい性格の姪（切開産）までが騒ぎを恐れて，暴力的な専制への私の反応に嫌悪の目を向けることです。

匿名希望１ wrote:
>産まれた時へその緒が巻き付いてた人いますか？
>（アスペと因果関係があるかどうかはわかりませんが。）
>ちなみに私巻き付いてました。（昨日親に聞いた）

私はＬＤ，ＡＤＤ，自閉症スペクトル（ＡＳ）者です。
私もへその緒が首に巻かれて生まれた事を知ったのは１年５ヶ月くらい前２００１年１月２３日に心理テストなどを受けた医療機関のドクトルによって知らされました。ドクトルに結果の日に母子健康手帳を持参するようにと言われていたので持参しました。母子健康手帳を見せたら「貴女はへその緒が首に巻かれて生まれてますよ」と言うのです。ビックリした私は「なぜ、へその緒が首に巻かれて生まれているのなんて信じられません」と言ったら「ここに書かれてますよ」と言って見せてもらいました。じっくり見たらへその緒が巻かれて生まれた事は事実だったのです。２○年も知らなかった事実で、私がドクトルから言われた事を報告するまでママシータから何も語ってもらえなかった出世時の秘密だったのです。ママシータに言わせればもう少し遅かったら死産になっていたのかもしれないと言われました。
全てのＡＳ者が出生時にへその緒が巻かれて生まれるとは限りませんが、私の場合は見事にへその緒が首に巻きついて生まれていました。

匿名希望１ wrote:
>産まれた時へその緒が巻き付いてた人いますか？
>（アスペと因果関係があるかどうかはわかりませんが。）
>ちなみに私巻き付いてました。（昨日親に聞いた）

家の娘もまきついて生まれました。なにか関連があるのですか。
高機能自閉症と言われています。

シペラスさん wrote:

>　つまり、とかく我々は知的障害や統合失調症というと、心の片隅に「自分はこんなやつらの仲間じゃない！」という気持ちを抱きがちである。これが『邪心』。

>　実際にあってみると分かるが、彼らはとてもナイーブで傷つき易く、私たちと同様の学習の困難さ・環境への適応能力の不安定さを持っていて、それが偏見の原因になっていることに気づくと思う。
>　

いとこ的類似性はあると思ってます。困っていることは似てますし。(知り合いあり）
違う=ニーズが違う、と思っています。

ただ、例えば統合失調症の人で、どうしても違うなと思うことは、さみしがりで心情的・共感的なものをとても大事にする点(たまたま私の出会った人は）。
それはすごく苦手でしたけど。

シペラスさんの言う、「こんな奴は(略)」と思っている人ってそんなにいるのかな。

産まれた時へその緒が巻き付いてた人いますか？
（アスペと因果関係があるかどうかはわかりませんが。）
ちなみに私巻き付いてました。（昨日親に聞いた）

こうもり wrote:
>シペラスさん wrote:
>
>>　みんな前者の意味で使っていると思うが、アウトサイダーから見れば、後
>>者の意味に取られかねないかもしれない。
>
> うむむむむ…。また分からなくなってきました〜。つまり、みんなは『軽
>度発達障害者のニーズに合った支援を』という主旨でコメントしている訳で
>すよね。しかし、それを外部の人が聞いたら、『他の障害者を後回しにして
>も軽度発達障害者の支援を最優先せべきだ』と誤解する可能性がある、と。
>この場合、果たして『軽度発達障害者のニーズに合った支援を』と主張した
>人が唯物論的な邪心を持っていたということができるのでしょうか？単に誤
>解をされてしまっただけのようなきもするのですが…。

　つまり、とかく我々は知的障害や統合失調症というと、心の片隅に「自分はこんなやつらの仲間じゃない！」という気持ちを抱きがちである。これが『邪心』。
　実際にあってみると分かるが、彼らはとてもナイーブで傷つき易く、私たちと同様の学習の困難さ・環境への適応能力の不安定さを持っていて、それが偏見の原因になっていることに気づくと思う。