アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

最近おもしろくない。つまらない。疲れる。
友達と遊んでもおもしろくない。（仲良しな友達なのに）
男の子とデートしてもつまらない。（おもしろい子をみつけたのに）
一人でボーっとしてても疲れる。（前はそれだけで幸せだったのに）
何故だ。
感動しない。驚かない。
だからつまらない。
こんなに白けている私といると、つまらないだろうなぁと思いながらも、最低限度には気を使って普通にしています。
すっごい冷めている事に誰からも気付かれたくないです。
ああ。早く冷め冷め病から脱出したい。
あほな事書いてるなぁと思うんですけど、書くのが楽しいのです。それでは。

やんちゃん wrote:
>パスワードが認識されなくなって、いつもと違うハンドルで送っております。といっても、「です」をつけただけですが。

あらら、直ったみたいです。お騒がせしてすみません。

パスワードが認識されなくなって、いつもと違うハンドルで送っております。といっても、「です」をつけただけですが。

まとめレスです。
Mr.Moto さん、こうもりさん、ていねいな解説ありがとうございました。

>やんちゃん wrote:
>
>>おそらくトクメイさんをほかの誰かと同一人物とみなしているわけ
>>ですね？

Mr.Moto さん wrote:
>べつにトクメイさんが誰かと同一人物とみなされているわけではない。トクメイさん自身の態度が問題されているのだ。

こうもりさん wrote：
>いえいえ、そちらの方は全く疑っておりませんので、悪しからず。

ああ、そうではなかったのですね。
トクメイさんが★さんを弁護する発言をしたから、同一人物に見なされたのかも？と思ってました。

>>うーん・・・よくわからないです。という風に書いたからといっ
>>て、私は別ハンドルは持ってないですよ。念のため。
>
> それを言うたら、蝙蝠と名のつく別ハンドルを６種類持ってい
>るわたしの立場はないかも？？？

す、すみません。そういう意味じゃないんですー。
私も「トクメイさんが何で怒られているかわからない」、と書いたことで、私自身が誰かと同一人物に思われるかなと思ったのです。でも、「やんちゃん」っていうのは前から使ってるハンドルだしなあ、と考えていて、ねじけたようなことを書いてしまいました。ごめんなさい。

私も十分に理解できたかというと、自信がないのですが
つまりトクメイさんが非難されているのは、「他の人の意見に異論を唱えること」はかまわないが、議論の方法に問題がある、ということですね？前にもちょろっと書きましたが、動機ではないんですよね。動機はただの説明だ、正当防衛だ、と言っても、結果的に個人攻撃になってはいけない。
そういえば★さんのコメントについても同じような指摘がありました。他人の意見に異論を唱えるなら、当然反論が返されることは覚悟しなくてはいけない。

トクメイさんについては、まず本人自身が攻撃された、追い出されたと思われているようです。
実際は、そうではないのに、ということですよね。相手をしている方からすると「議論を尽くさずに途中で勝手に切ってしまった」感じになるのでしょう。（うーん、このあたり実際に議論してみないと想像しにくい）相手の意見がわかった上で意見の相違で食い違っている、というのではなく、相手の意見を十分理解しないままになってしまう。

しかし、追い出したわけではないと言っても、それがうまく伝わらないことはあると思います。
それでも、冷静に事実の確認を行ったほうがよいのでしょうね。

過去の書き込みを読み返したりして、却って頭が煮詰まってきました。
おいおい、こいつ何言ってるんだあ〜？と思われましたら、ご指摘くださいませ。ではでは。

　メガネ店に行ったら、ひびが入ったのはフレームの部品の一部だったらしく、レンズは傷がついただけですんだみたいです。フレームの部品を交換してもらい、歪みも直してもらえたので、買い換えないですみました。

名加野 さんwrote:
>
>　そういえば、関係ないですが多少視力が悪い程度なら、検査前に0.05％（だったかな？）の食塩水を目にたらすと一時的に目が良くなると聞いたのですが……。
>

　0.05％というと、涙と同じくらいの塩分濃度でしょうか。私も涙目になると、はっきり見えるようになることはよくあります。おそらく屈折率が変わるせいだと思われます。

ひま人 wrote:
>シペラス wrote:
>>ひま人 wrote:
>ＴＥＡＣＣＨは名前だけは知っていますが、これは自閉症児のためのものなのではないでしょうか。小生はＡＳのことだけを問題にしているので・・
>
　ＴＥＡＣＣＨは、クライエントの理解能力によって、指導の際のコミュニケーションの手段を選定してしていくという方針で行われています。例えば、今日のスケジュールを教えるならば、文字を読むのが困難な人・口頭の説明だとうまく理解できない人には写真や絵を並べて丁寧に指導し、ＡＳのようなある程度言葉の理解が可能な人には予定表に文字で記入するという具合です。

>ジョブコーチは知っています。事実この制度があれば、かなり効果を発揮するでしょう。ただ、どこがこういう人たちを雇い、資金を提供するかということでしょう。地方にばらまかれる交付金や、その他財源はいくらでもあるでしょうが、どうやって説得しましょうか？ 知能に遅れがないと就業上も問題はない。つまり、知能と社会的適応能力とは比例するということの信仰は、とくにインテリに多いですから説得するのが難しいでしょう。
>じっさいに、ジョブコーチができるためには、仕事の内容とＡＳの事情の両方に精通していないといけません。だれがどんな理由でどれほどの報いがあってこの役目を引き受けるのでしょうか。かりにこの制度をつくるにしても、ＡＳ自体の分析が追いついていません。
>たとえば、ジョブコーチを付けさえすればどんな職種でもかまわないというわけではないでしょう。数人単位でひとつの作業目的が割り当てられるのか、個人単位なのか、によっても向き不向きは変わってくるでしょう。
>これはなかなかむずかしく、その他のファクターも多数絡んできますから甲乙つけがたい。あえて言うなら、パソコンのような自律的な時空間が確保できる作業を含んでいるほうがやや有利かもしれません。１台のパソコンを数人が共同で使用するということはあまりないでしょうから。
>そもそも職業訓練を担当している講師自体に、ＡＳについて知っている人などほとんどいないでしょう。そのことを知らずして適切な指導などできるわけがない。
>とにかく一度、現場の事情に精通していて時間が確保できる誰かと会議でも開いて徹底的に詰めていかないといけないと考えています。

これらは、非常に重要な問題だと思います。
　特に日本では、とかく教育というと「クール」「シビア」「セイム　イズ　ベスト」「ボトムアップ」といったイメージです。トップダウン式のＴＥＡＣＣＨの導入は、この惨憺たる状況との戦いになる、イバラの道といえます。一握りの大学生が分数の計算ができないということで、一冊の本ができる国ですから…
　２ヵ月前、高機能自閉症とＡＳを専門家の先生が教育担当者や親御さんへ説明するという講演会へ行っていましたが、学校の先生方の声を漏れ聞くところ、「構造化・優しくっていうけど、結局のところどう指導すればいいのかな？？？」という感じでした。これは専門家の人が、海外のケースはよく知っているが・国内の実情を把握しきっていないということであろうと思います。
　また障害者雇用促進といっても、大半の企業は「納付金」を納めて、逃げているのが現状です。「障害者を雇うと仕事の能率が下がる！！！」という黒い声が、何百人という中度・軽度の知的障害者を不毛な訓練にくぎ付けにしているということをもっと理解して欲しいです。

シペラス さんwrote:

>人にあたらなかったことを、誉めてやってください。

　本当にねえ、そうでした。そういえば、特に誉めてはいませんでした。
そう。誉める作業は、わざわざ意識しないとできないことなんですよね・・・・。喋っている当方は、色々な会話のうちで、『結果として』誉めている気になっているんですけど、聞かされているほうは、きっと、そうは、聞き取っていないでしょうね。現実に『言葉』にはしていないのだから。話の流れで、なんとなく、怒られている訳ではない、と思っているでしょうけれど・・・・。
　こういう事って、結構多い。長男の時は、この程度でも、私は殴りかかられてきたから、三男の対応は、私的には「◎」でした。
　どこかで伝えておきましょう。ありがとう。

　　（タレイヌ）

草取りや　眼鏡をぬらす　額の汗
オレンジの　木漏れ日照らす　百日紅
南洋の　島民にわびる　過冷房
濡れて恨み　晴れていとおし　夕立が
涼しきや　ビー玉へいけた　ローズマリー

シペラス wrote:
>ひま人 wrote:
>>僕の考えはこうです。癒すこと自体は結構なのですが、そのことだけに焦点を当てるのが的外れではないかと。
（中略）

>　自閉症の人たちの支援が進んでいることで、世界的な注目を集めている、Ｎ．カロライナ州では、子供が自閉症という診断を受けると、地元のＮ．カロライナ大学がバックボーンとなっているＴＥＡＣＣＨプログラムという生涯的な支援機構に乗ることになっています。

ＴＥＡＣＣＨは名前だけは知っていますが、これは自閉症児のためのものなのではないでしょうか。小生はＡＳのことだけを問題にしているので・・

>　ＴＥＡＣＣＨでの職業プログラムは、小学校段階から、自閉症の子が将来どこに住み、どのような仕事をし、どのように生活をエンジョイするかを見越して、そこで必要とされるスキルを一人一人の興味関心・能力レベル・理解レベルに合わせて指導していくという方針になっています。
>　また職業訓練は『サポーティッド・エンプロイメント』といって、『ジョブコーチ』という専門のスタッフがクライエントと一緒に仕事場にいって、実地訓練的に仕事を教えていくというという形です。ジョブコーチには、職場の開拓・職場への適切な障害者雇用の啓蒙という役割もあります。

ジョブコーチは知っています。事実この制度があれば、かなり効果を発揮するでしょう。ただ、どこがこういう人たちを雇い、資金を提供するかということでしょう。地方にばらまかれる交付金や、その他財源はいくらでもあるでしょうが、どうやって説得しましょうか？ 知能に遅れがないと就業上も問題はない。つまり、知能と社会的適応能力とは比例するということの信仰は、とくにインテリに多いですから説得するのが難しいでしょう。
じっさいに、ジョブコーチができるためには、仕事の内容とＡＳの事情の両方に精通していないといけません。だれがどんな理由でどれほどの報いがあってこの役目を引き受けるのでしょうか。かりにこの制度をつくるにしても、ＡＳ自体の分析が追いついていません。
たとえば、ジョブコーチを付けさえすればどんな職種でもかまわないというわけではないでしょう。数人単位でひとつの作業目的が割り当てられるのか、個人単位なのか、によっても向き不向きは変わってくるでしょう。
これはなかなかむずかしく、その他のファクターも多数絡んできますから甲乙つけがたい。あえて言うなら、パソコンのような自律的な時空間が確保できる作業を含んでいるほうがやや有利かもしれません。１台のパソコンを数人が共同で使用するということはあまりないでしょうから。

>　ところが日本の場合、このての職業訓練というと、実地訓練があるといってもわずか１週間くらいで、大半はビルの中の訓練室で行われていて、終了後は「ハイ、自分で仕事を探してね！」といういかにも冷淡な対応なのです。
　
そもそも職業訓練を担当している講師自体に、ＡＳについて知っている人などほとんどいないでしょう。そのことを知らずして適切な指導などできるわけがない。
とにかく一度、現場の事情に精通していて時間が確保できる誰かと会議でも開いて徹底的に詰めていかないといけないと考えています。

あんくちゃん wrote:
> 　おおお！それに、川の土手みたいな開放された緑地（地区の条例にもよるかも知れないが…）なら、それこそただで使えそうだし。

　多摩川の大師橋のちょっと上流あたりはまことに良いところなのだが、「焼肉禁止」とかいう不粋な看板が立っておる。

　平和島の「スポーツの森公園」はキャンプサイトなどあってその気になればキャンプファイアーもでき、七輪（「七厘」か？）程度までなら煮炊きもできる。イワタニのカセット・コンロあたりならまったく問題はあるまい。使用料は三千円とか四千円とかだが十人以上いれば大した金額ではないので、ＢＢＱパーティとか焼肉パーティとかジンパ（「ジンギスカン・パーティ」の略だそうだ）とか芋煮会とかいうのも悪くはないのではないか。

　ちなみに雨天の際はどうしようもないが（炊事場には一応屋根がある）、「雨でも降らねば外でやる甲斐があるまい」という発想もあるので「それもまた一興」と居直る手もある。

　（Mr.Moto）

今無職ですが、外に行くことがとても億劫です。
それはその時々で身体のどこかの感覚が微妙に強くなってしまうからです。
今はストッキングや薄い靴下が靴と摩擦する感覚が耐えがたく不快です。
以前は外の光がまぶしすぎて眼を開けていられなかったり、
街に自然に流れている無意味な・有意味な音がうるさすぎたり（暴力です）
足が左右上手に交差して歩けるかどうか気になってしまって
結局街に出るのが怖くなるのです。
後、地下鉄も駄目です。色々な生活・人生・性格を持った
数え切れない人間が一つの箱に閉じ込められている恐怖を感じます。
（一つの集合体ではなく個別の人間の生活を想像してしまうのです）
こういった身体のアンバランスな鋭敏さは年を重ねる毎に強くなり
定職につくのを難しくしています。
普通の人は全て無意識にしていることなので
全く気にしたこともないようなことでしょうが
私は変なところが異常に敏感なのでつらくてパニックになってしまいます。
ここでは有職で専門職の方も多いようですので
こんなことを言うのは我侭・怠惰と思われたら残念ですが…。
普通の人にこんな理由で外出出来ないと話すこともなかなかできないのです。

マジレスすまそ wrote:
>優しくない名無しさん wrote:
>>　Asというのは猛毒である。始末に困る。
>>　ASSと書けば、尻、ケツのこと。
>
>単体のAsは無毒だと思われ。
>http://www.suginami.ac.jp/study/chemistry/atom033.htm
（ ´_ゝ`）フーン

マジレスすまそさん wrote:

>単体のAsは無毒だと思われ。
>http://www.suginami.ac.jp/study/chemistry/atom033.htm

ありがとう。とても参考になりました。

優しくない名無しさん wrote:
>　Asというのは猛毒である。始末に困る。
>　ASSと書けば、尻、ケツのこと。

単体のAsは無毒だと思われ。
http://www.suginami.ac.jp/study/chemistry/atom033.htm

　Asというのは猛毒である。始末に困る。
　ASSと書けば、尻、ケツのこと。

あんく wrote:
>　「馬鹿に対する配慮が足らぬ」

こうもりさん wrote:

>　そう言えば、わたしが通っていたデイケア施設のすぐ近くには体
>育館（卓球場・プール・球技コートなどがある）と広いグラウンド
>がありました。区民でなくても利用できたし、都心部なので、オフ
>会を開く場所としても適切です。（丸の内線沿線とだけ言っておき
>ます）あのあたりが利用できるかもしれません。

　おおお！それに、川の土手みたいな開放された緑地（地区の条例にもよるかも知れないが…）なら、それこそただで使えそうだし。
　とにかくみんなでやれば、何かしらできるはずなんですよね。
　私は信じたいな、人間の可能性ってやつを。
　う〜むしかし、広げた風呂敷はたたむのが大変そう(＞_＜;)。
　

　まず、一連のコメントで、「事件（一体何と名付けられた事件やら…(-_-!)）」に関わってこられた方々にお詫び申し上げたいのですが、先だって、「馬鹿に対する配慮が足らぬ」と、Motoの叔父貴にお叱りを受けたばかりだというのに、今回もまた、トクメイさんに対する説明を、怠ってしまい、反省しきりのあんくであります。

トクメイさん wrote:

>ここ最近の一連の当事者達のやりとりを見ていて、改めて、ASの人たちは争い好きなのだということがよくわかりました。

匿名Aさん wrote:

>　もし、一部のASの人の喧嘩好きが事実としても、全てのASの人達について、そう断定するのは間違っていると思う。
>　こういうのを偏見という。

　「喧嘩好き」というのは、あながち偏見でもないのです。口ゲンカ好き＝高い知性のなせるわざ、という、ポジティヴな見方も可能だしね。私なら、「お前は喧嘩好きだ」と言われたら、むしろ誇らしい気分にさせられる方なのだけれども。

　で、「母親に会え」と、言ったことに関してなのですが。

あんく wrote:
　
>　Go see your mother!　母親に会え。

匿名Aさん wrote:

>　たとえ相手が誰であろうとも、見知らぬ相手に指図また命令する権限はないと思う。

　こうもりさん wrote:

> 「母親に会え」というのはなんかの決まり文句ということはありませ
>んか？ことわざとか決まり文句でしたら、元の言い方通りに使わないと
>不自然になってしまうんですよね。例えば、「果報は寝て待て」という
>言い方が命令調だからと言って「果報はお休みになってお待ちください
>」と言いかえるのはやはり変です。「自然に帰れ」という言葉を「自然
>にご帰還なされることを心より切望いたします」というのもちょっと…
>…。
>
> これについてはあんくさんに聞いてみないと分からないのですが。

　クリントン元大統領が、かの“モニカ・ルインスキー騒動”をかもしていた時分、某新聞に、大統領に対して抗議行動を起こしていたアメリカ人の写真を掲載していたのを見たことがあるのだけれど、彼（女）らの一人が掲げていたプラカードに、「Clinton, go see Monica（クリントンよモニカに会え）」と、書かれてあったのです。
　go to see ではなく go see としたのは、かなりくだけた口語的言葉遣いです。「あちこちの戦争に首突っ込んだりだとか、苦し紛れのパフォーマンスで現況から逃げて自分の問題をうやむやにしよーとしてんじゃねえよ」といった意味合いがあるのでしょうが、果たして当事者がこれを見たとして、彼ら国民の言ったとおりのことをするだろうか？大統領には、抗議者たちに対して、「やつらはおれに指図または命令してきている。やはりここは彼らの言葉に従うべきか」などと、真摯に悩むようなつつましさが、すこしでも残されているような人物だったか？ちょっと見命令形に思えるような文体にも、個人の選択の自由という余地は、残されているはずなのである。
　
　それとね、「たしなめ諌める行為」と「人格攻撃」の見分けもつかないようじゃ人間としては就学前の小児レベルだわね。トクメイなる人物は、その時期に、親が教えるべき教えをなしてはもらえなかったように、私には思えたから、「母親」という文字を、キーワード的に使ったんです。しかも「躾け」と「イジメ（中傷）」の区別もつかないようでは、終いにゃウサギのレベルになっちゃうぞ。
　ウサギというのは、いくら悪さをしていても、人間が「ダメッ！」などと喚き立てようものなら、おびえて物影に隠れてしまうだけです。「反省」なんてさせられるものじゃありません。できるのは、「躾け」じゃなくて、なるたけ悪さをしない方向に「仕向ける（いろいろな仕切りを作って、全体的な行動範囲を制限するとか）」ぐらいなものなのだけれど、それと同じことを人間にやったんじゃ、情けない限りでね。それこそ四方に綿の詰まった部屋に閉じ込めとくしかなくなってしまうことでしょう。

　さらに、長くなってしまって申し訳ないのだけれど、こと中途診断、未診断（私を含めてだが）のAsの人々に共通なメンタリティとして、「世の中に謝らせたい」という、たぎる思いがあるような気が、私にはするのね。「いままでよくも苛めてくれたな！見ろ！お前たちは今まで知らなかったとはいえ、‘お前の性格が悪いから、お前の努力が足りないから、俺達と同じにしないからいじめるんだ’とか抜かしてやがったたがどうだ！障害だったんだぞ！俺にはどうしようもなかったんだぞ！どうしてくれる！答えろさあさあさあ！」っていう。
　特に自分を生んだ者達に対しては、殺意にも似た激しい恨みを抱いてしまうということが、ままあるのです。親が、子供の障害を認めようとしないような時にはね。トクメイ氏も、例外でなく、そういうことを愚痴りに来た一人でもあるのでしょう。そうしておきながら、終いには「Asの人ってイヤな人たちですね」という捨て台詞を吐いて去ってゆく。世間にでなく、掲示板に訪れる人々に対してね。おそらく甘えたかっただけなのだろうけれど、「謝まらせようとする相手を間違ってる」と言ったのは、その辺の矛盾に対してです。
　一方では、誰もが、「親や世間に謝らせたい」というのは、とても醜い感情だということを、本当は知ってもいます。それでますます、自己嫌悪に陥る。だって考えてみたら、自発的に「生まれてすみません」ならまだしも、親に「お前を生んでごめんなさい」などと謝られた日には、みじめなだけでありましょう。さてトクメイさんは、ここを出て行くことで、いかにしてそれらの問題を解決するに至るのか。ちょっと興味がある。

あんく wrote:

>　あんたのように、誰かに恥かかせてやろうと言葉のワナ張っとくとか、
>　あんた他のどこ行ったところで、他人をを怒らせるし、嫌わせるよ。
>　あんた謝らせようとする相手を間違ってる。

匿名Aさん wrote:

>　たとえ相手が誰であろうとも、相手を「あんた」と呼ぶのは良くないと思う。

　たとえ相手が誰であろうとも、「あんた」といったら「あんた」でござる。したり顔で「自分の非を認めようとしない人っているわよね」という、陰口が聞こえてきそうなのだが、そんなこと言ってたら、Motoの叔父貴なんて日常遣いだぜ？ちなみに叔父貴の私への初レス第一声は、「ばっかもーん！」ではなかった(^ー^)。

あんく wrote:

>　だいたいオフのある掲示板に、匿名使ってくるところからして、「私は何を書かれても文句は言えません」という同意書に、サインしちゃったも同然なの。おわかり？

匿名Aさん wrote:
>　私も“匿名”だ。すまぬ。許してくれ。<(_ _)>

　またしても私の説明不足であります。匿名じゃなくて「変名（偽名）」というところだったわね。つまり「読む者を意識的に混乱させる目的で、オフ会等で用いる本来のハンドルでなく変名を用いたことによって、自ら顔出しできないような状態に追い込んだ」愚を指摘したんです。たとえ自己防衛のつもりにしても、Lulu氏のごとき手法は、とても子供じみてますねと言いたかったの。嘘の上塗りで、引くに引けなくなったのでは、さぞかし苦しかろう。

　えと、苦情になってしまうのだけれど、匿名Aさんのやり方というのも、私には分からない所が多すぎるのね。いったいこのひと、どういった立場で発言しておられるのだろう。誰に対しても、いちじが万事「まあまあ、君はちょっと言い過ぎなんじゃないのか」と言って頭を下げて回るだけで（しかも終いには自らが「すまぬ」だし…(-_-)〜3）、けっきょく場を静めるというよりも、ただの八方美人に成り下がっているとしか思えない。誰のためにもなってないのね。それならばいっそ、あなたのほうこそ言わずもがなのままでおられたほうが、賢かったという気がするのだけれど…