アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

Mind Red wrote:
>件名変えました。
>実は私の元ハンドルは「りげる」なのですが、個人的にははじめして。

こんばんは。はじめまして。
>こりっこさん wrote:

>>この事からMind Redさんのおっしゃる煽りカキコでここに来る人とは私の事になりますよね。
>
>違います！　ここの常連さんで、こりっこさんのことを煽り書き込みを
>する人であると、誰も思っていませんよ。
>#11018の発言は、明らかにこりっこさんの普通の書き込みに
>対して、「妖精」が嘲笑してますよね。
>私はあくまで「妖精」のことだけを「煽り」と述べたのであって
>こりっこさんのことには全く言及していません。
>こりっこさんを「煽り」だなんて断じて思ってませんので、ご安心下さい。
>
>疑問がありましたら、メール下さい。では失礼します。

Mind Red（りげる）さん。有難うございます。私は感動して涙が止まりませんでした。
正確には、
煽りカキコをする事で、ここに来てらっしゃる方々に、迷惑をかける人、ですね。
煽りカキコが目的でここに来ている人がいて、その方に迷惑をかける、に変換してしまいました。
私は被害妄想の傾向が強いようで、被害妄想モードに入ると被害ストーリーが止まらなくなってしまうのです。気にしないようにしたいです。ご迷惑をおかけました。

Maria wrote:
>シペラスさん wrote:
>> これは私が解けなかった数学の問題です！
>>
>> Ｘ，Ｙ，Ｚという３人がいて、そのうち１人だけが正直者で、あとの２人はうそつきです。次の３人の会話から、正直者は誰か答えてください。
>
>> Ｘ：「私は正直者です。」
>> Ｙ：「Ｘはうそつきです。私こそ正直者です。」
>> Ｚ：「Ｙこそうそつきです！本当は私が正直者です。」
>
>　Ｘが正直者だとすると、Ｙがうそつきとなり、Ｚの「Ｙこそうそつきです！」が真であることになり、矛盾。
>
>　Ｙが正直者だと、Ｘの「私は正直者です。」が偽、 Ｚの「Ｙこそうそつきです！」と「本当は私が正直者です。」 の両方が偽となり、矛盾なし。
>
>　Ｚが嘘つきだと、Ｙの「Ｘはうそつきです。」が真となり、矛盾。
>
>　したがって、Ｙが正直者。ＸとＺはうそつき。
　
　うわーぁ結構複雑。ＸＹＺの３人の言い分からだけでも、頭がこんがらかりそうなのに、この前の日能研の電車広告の「ＡＢＣＤＥの五人の言い分から犯人を探す」のは、倍以上難しいだろうな。
　いったい現役の大学生のの何％が、クリアーできるか？？

　まずは新しい分身の自己紹介です。（こうもり談）

　ええと、蝙蝠（激怒型）の兄貴の代わりにこれからちょくちょく
出てくることになりました蝙蝠（観察型）と言いやす。蝙蝠グルー
プ（あったのか、そんなの？？？）の中では「荒らし対策」なんか
を担当する予定なんで、以後お見知りおきをば。

　あっしが激怒型の兄貴に代わって出てきた理由は、あまりの出番
の無さに激怒型の兄貴がすねてしまったこと。まあ、館のメンバー
を怒らせることを目的にした「荒らし」が多くなっちまいまして、
激怒型の兄貴では対応できない問題も増えてしまったんですな。怒
らせることが目的の「荒らし」に激怒型の兄貴をぶつけても逆効果
だしね。

　で、あっしの仕事はただ１つ。「荒らし」と目されるコメントを
徹底的に分析すること。と言っても、誰が犯人かを探す訳ではあり
やせん。「何がどのように書かれているのか」とか「どのようなコ
メントの傾向があるのか」とか「書いた人がどんな病的傾向を抱え
ているのか」なんてことを探り、それを掲示板に周知し、「荒らし
」を無力化していくのが任務ということになりやす。まあ、手品と
同じでネタが割れてしまった「荒らし」ほど無力な者はないってこ
とで。それにけっこうみなさん、ＤＭで「荒らし」についての情報
提供をしてくれるしね。その点は深〜く感謝しておりやす。

　まあ、こんな奴ですが、今後ともごひいきに。では

risaさん wrote:
>鷲羽丸さんの高機能自閉症という障害を持ちながら
>専門職に定着している話を聞いてなんだかやっぱり
>「高機能自閉者界のエリート」だなぁとか勝手に思ってしました。

　よ、よしてくださいよおーー。わし、そんなたいそうな人間ではないです。
　前の投稿では書きませんでしたが、わしは現在の職場に居づらくなったので、職場を変わろうかと考えているぐらいです。
　「エリート」という表現なんぞ、わしには似合いません（わしは元々自分を大した人間ではないと考えているので）。
　

>それは今思うと障害を持っている人に多い「素直」なところが
>私には強すぎて、時折、相手に否定・拒絶されると
>自分にそのラベルを貼ってしまってずっと剥がせないままに
>なってしまうのです。

　わしもその点は同じです。
　それが今の職場で人間関係がうまくいっていない要因になっているんですよねえ……。

　Washu-Maru

なぜ自分の世界に入り込んでしまうのか。
それを阻止できるか？
前頭葉が意識を向ける役目を担っていて、この中の特定の領野の機能が低下しているのがＡＳの特性の一つだとして考えてみる。
健常者並みに周囲の状況に注意を向けるためには、余計に精神的エネルギーを消費するため、そうやって頭を休めておかないと疲れて仕方がない。からだろうか。
ルーチンワークで、いわゆる自動運転状態にしておいて途中で変更されることがないのなら、自分の世界に浸ったまま作業を続けることができるかもしれない。ただこうした作業ところは海外に移転してしまうという可能性はないのだろうか。

シペラスさん wrote:
> これは私が解けなかった数学の問題です！
>
> Ｘ，Ｙ，Ｚという３人がいて、そのうち１人だけが正直者で、あとの２人はうそつきです。次の３人の会話から、正直者は誰か答えてください。

> Ｘ：「私は正直者です。」
> Ｙ：「Ｘはうそつきです。私こそ正直者です。」
> Ｚ：「Ｙこそうそつきです！本当は私が正直者です。」

　Ｘが正直者だとすると、Ｙがうそつきとなり、Ｚの「Ｙこそうそつきです！」が真であることになり、矛盾。

　Ｙが正直者だと、Ｘの「私は正直者です。」が偽、 Ｚの「Ｙこそうそつきです！」と「本当は私が正直者です。」 の両方が偽となり、矛盾なし。

　Ｚが嘘つきだと、Ｙの「Ｘはうそつきです。」が真となり、矛盾。

　したがって、Ｙが正直者。ＸとＺはうそつき。

　……とはいえ、この場合の「正直者」と「うそつち」は、日常世界における「正直者」「うそつき」とは意味が違うので、「数学の問題」としては意味があるかもしれないけれど、パズルとしてはあたしの興味を引きません。

　一般的な意味での「正直者」は、「ほとんどの場合、嘘をつかない」ことをいうという点で「数学上の正直者」とほぼ同じ意味ですが、「うそつき」の場合、一般的には「ときどき本当でないことを言う」のに対し、「（この問題で想定している“数学”という意味での）数学上のうそつき」は「常に嘘を言う」ということになっています。
　したがって、一般的な意味のうそつきは「私はうそつきだ」と言ってもおかしくないのですが、数学上のうそつきは、「私はうそつきだ」とは言えないということになります。

　他にも、数学上の「うそ」というのが、命題論理における「偽」というものを基礎に定義されているというのが、日常的な意味での「うそ」と乖離しているという問題点があります。

　「Ｘは命題Ｐが偽であると信じている／信じていない」「Ｘが『Ｐである』と言った／『¬Ｐである』と言った」「命題Ｐが真である／偽である」の組合せは八通りありますが、そのうちのどの組合せが「本当」であり、どの組合せが「嘘」であるかというのは、数学と日常では異なってくるわけです。

　「雨は降っているかい？」と質問されたとき、Ｘ氏が雨が降っていると信じていて、「降ってないよ。」と答え、実際に雨が降っていたとすれば、Ｘ氏は「うそつき」です。
　ですが、Ｘ氏が雨が降っていると信じていて、「降ってないよ。」と答えたとしても、そのときに雨が止んでいたとしたら、Ｘ氏は「うそつき」でしょうか？
　あるいは、Ｘ氏が雨が降っていると信じていて、「降っているよ。」と“正直に”答えた場合、そのときに雨が止んでいたとしたら、Ｘ氏は（結果的に）「うそつき」でしょうか？
　最初の問題において、「うそつき」というのは、「言うことが常に偽である」ことを要求されます。これは現実的にはありえないことです。逆に正直者は、「言うことが常に真である」ことを要求されます。ですから、「連続対仮説は正しいか？」みたいな質問に「ハイ／イイエ」で答えろ、と言われたとすると、正直者もうそつきも返答に詰まってしまいます。
　あるいは、「太陽は地球の周りを回っているか？」という質問に対しても、「地球は太陽に比べて十分に軽いので、『太陽は地球の周りを回っている』と考えても多くの場合不都合を生じない」と考えるか、それとも「引力によって結びつき、相互に影響を及ぼしながら運動しているので、どっちがどっちの周りを回っているとかいったことはいえない」と考えるかで、真偽は変わってきます。

　そんなわけで、命題論理だとかブール代数だとかいった数学上の限られた分野の話を、「うそつき」だとか「正直者」だとかいった日常レベルの話とごっちゃにし、それが「数学的な真理」みたいな錯覚を与えるというのは、どうも感心できた話ではないなぁ、と思います。

　（Maria）

ぺりこさん wrote:

>宅間守は、どんなものをかかえた人間だと思いますか？
>先日の裁判で”このままの状態で裁判を続けても面倒なだけだし、なん
>の快楽もないんで、早く死刑にしてほしい。上告をするつもりはない。
>被害者の家族達に、謝罪する気もない。ただ、あのくらいの事件を起こ
>したのなら、死刑が妥当であろうと思うだけ。”と言ったようですが・
>・・

　わたしの分身の１人である蝙蝠（悪魔型）氏の考えは以下の通りです。

「自己顕示欲ガ強スギテ、悪ガ徹底シテイナイ。『他人カラ良ク思ワレ
タイ』トイウ理由デるーるヲ守ッタリ、善行ヲ行ナオウト意志スル者ト
ドンナ違イガアルト言ウノカ。悪ノ名ニ値シナイ者ドモデアル」

　わたし流に言いかえれば、他人から悪く思われたいというのも良く思
われたいというのも根本的には同じ感情に根ざしています。つまり、ど
ちらの場合も「自分のことをかまってほしい」「自分のことに興味を持
ってほしい」。

　もっともこれらの感情は境界性人格障害や自己愛性人格障害以外の人
でも持っていますし、過剰でなければある程度は持っていた方がいいも
のでもあります。発達障害の２次障害の１つには自己愛の低下というの
も含まれていて、自己愛の欠如は別の意味で危険です。

>彼は以前、事件を見聞きした全国の人たちが失望（絶望）すれば良い、
>と言っていたようです。

　自己愛の考え方の一つに「嫌われるのはいいが、無関心は嫌だ」とい
う論理があります。別の言い方をすれば嫌がられても、相手から関心を
持たれていた方がいいという発想です。女性からフられた男性が女性か
らの関心を維持するためにストーカーや迷惑行為に走ってしまうという
のもその一形態と言えるます。

　で、自己愛性人格障害や境界性人格障害の人たちが抱える行動上の障
害の１つに「自己愛を充足させるためにありとあらゆる手段を取ってし
まう」ということが挙げられます。わたしも何度か遭遇しましたが、そ
の手段の中には自殺未遂，自傷行為，犯罪をほのめかす言動，ルールや
マナーをあえて破る（分からずに違反している訳ではない）などが含ま
れます。これらの行動は、周囲の人を心配させるための対人操作なので
す。あえて、他人から憎まれる言動を行うというのもその１つです。一
見すると、他人への愛情を求めていないようなコメントをしていた★さ
んに自己愛性人格障害なのではないかという指摘が出されたのもそのた
めです。

>現に今、彼の話は遺族以外の人にも耐え難い怒りを残します。
>彼を怒る私は、彼の計算通りに動いているようで（巻き込まれている
>ようで）・・それが嫌で、どう考えたら彼の思い通りにならないのか
>少し考えていたのでした。

宅間容疑者がそのようなことを計算して発言していることはほぼ間
違いないでしょう。このような対人操作を見破ったり，巻き込まれな
いようにするためにはある程度の対人操作能力が必要です。診断・未
診断を問わず、対人操作をあまり使用してこない発達障害系の障害者
にはちょっとしんどい相手であることは間違いありません。

　では、対人操作に巻き込まれないためにはどうすればいいのか、と
いう点についてですが、自分自身が対人操作を行ったことのある人は
対人操作には引っかかりにくいです。サギ師本人はサギ行為に引っか
かりにくいというのと同じ理由で。で、対人操作というのは多くの人
が他人に迷惑をかけない程度には使用しているので、見ぬける人は自
分の経験に基づいて見ぬくことが可能な訳です。この理屈でいけば、
ぺりこさん自身が対人操作を使用していれば対人操作を見ぬけるよう
になることになります。

　しかし、問題は自分が操作されないようになるために、他人を操作
するような手法を学ぶことが妥当であるか、という点にあります。そ
れにぺりこさんが「他人を信じてしまう」とか「他人を拒絶しない」
とか「心ない言動に義憤を覚える」というのは、ある意味では美徳で
す。だまされたりすることはあるかもしれないけれど、長い目で見れ
ば信頼できる友達に恵まれていく可能性も高いとは思います。わたし
みたいに「対人操作に引っかかるだけの正常な利己心が働いていない
」とか、「心ない言動を見ても分析的に理解してしまっていて、怒り
を覚えることができない自分がいる」というのはある意味では悲劇で
す。だからこそ対人操作にも引っかからないんですけど。

　むしろ、自閉圏の人であれば、本なども参考にしつつ、分析的に相
手の言っていることを把握していくという形の方がいいかもしれませ
ん。英国のある自閉研究者は自閉人の心の読み取り方を「行動分析学
的」と表現していますが、確かに自閉圏の中にはそういう才能を持っ
た人はいると思います。臨床はともかく、学問としての心理学にもや
はり行動分析学的な解釈が利用されます。分析的な視点で相手の言動
を冷静に観察するという視点も持っておくといいのかもしれません。

これは私が解けなかった数学の問題です！

Ｘ，Ｙ，Ｚという３人がいて、そのうち１人だけが正直者で、あとの２人はうそつきです。次の３人の会話から、正直者は誰か答えてください。

Ｘ：「私は正直者です。」
Ｙ：「Ｘはうそつきです。私こそ正直者です。」
Ｚ：「Ｙこそうそつきです！本当は私が正直者です。」

件名変えました。
実は私の元ハンドルは「りげる」なのですが、個人的にははじめして。

こりっこさん wrote:
>煽り行為、煽りカキコとはどういうものをいうのでしょうか。。。

挑発、嘲笑が目的で、相手を怒らせて楽しむ書き込みのことです。

>確か妖精さんは私の書いた文に最初に発言してきたと思います。

これですよね↓
11018@www.nadita.com/bbs/yakata/bbs.cgi

>この事からMind Redさんのおっしゃる煽りカキコでここに来る人とは私の事になりますよね。

違います！　ここの常連さんで、こりっこさんのことを煽り書き込みを
する人であると、誰も思っていませんよ。
#11018の発言は、明らかにこりっこさんの普通の書き込みに
対して、「妖精」が嘲笑してますよね。

>そう呼ばれる事にいささかの不満を感じたのですが。。。

私はあくまで「妖精」のことだけを「煽り」と述べたのであって
こりっこさんのことには全く言及していません。
こりっこさんを「煽り」だなんて断じて思ってませんので、ご安心下さい。

疑問がありましたら、メール下さい。では失礼します。

シペラス wrote:
>ぺりこ wrote:
>>Mariaさん wrote:
>>>　土曜の夜だというのに、
>>>　この書込みの少なさは
>>>　……なに？
>>
>>Mariaさんに煽られて出てきました。
>>Mariaさん、こうもりさんを始め、ここの方たちは人格障害について詳しいかたが多いので、お聞ききしてみたいのですが・・・
>以下のＵＲＬをごらんになってください。
>http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#teigi
>読めばわかりますが、人格障害的な性格の要素というものは、どんな人間にも存在していることが分かると思います。
>　障害であるかどうかというのは、ただ単に、その不純な要素を自らの力で統率して、社会と折り合いをつけていく力があるかどうかということだろうと思います。
>
>
>>宅間守は、どんなものをかかえた人間だと思いますか？
>一言でいえば、「我慢をすることができなかった人」なのかもしれません。

Mariaさん wrote:
>　土曜の夜だというのに、
>　この書込みの少なさは
>　……なに？

Mariaさんに煽られて出てきました。
Mariaさん、こうもりさんを始め、ここの方たちは人格障害について詳しいかたが多いので、お聞ききしてみたいのですが・・・

宅間守は、どんなものをかかえた人間だと思いますか？
先日の裁判で”このままの状態で裁判を続けても面倒なだけだし、なんの快楽もないんで、早く死刑にしてほしい。上告をするつもりはない。被害者の家族達に、謝罪する気もない。ただ、あのくらいの事件を起こしたのなら、死刑が妥当であろうと思うだけ。”と言ったようですが・・・
私は、もちろん怒りの気持ちもあるのですが、彼のあの一貫性にやりきれない思いを抱くのです。
彼は以前、事件を見聞きした全国の人たちが失望（絶望）すれば良い、と言っていたようです。
生きるのが面倒だから死にたい、しかしどうせ死ぬのなら、不特定多数の人の心に嫌悪感を残して逝く。
現に今、彼の話は遺族以外の人にも耐え難い怒りを残します。
彼を怒る私は、彼の計算通りに動いているようで（巻き込まれているようで）・・
それが嫌で、どう考えたら彼の思い通りにならないのか少し考えていたのでした。

明日から３，４日ロム出来ないのでレスはすぐに出来ませんが、ご意見よろしくお願いします。
（ぺりこ）

>I wrote:
>> この中の「ネスケ」って、もとの言葉と意味はどんなものなんでしょうか？
>> （実は初めて知りました。）

Mariaさん wrote:
>　ネットスケープ・ナビゲーター（Netscape Navigater）。ブラウザの一種です。最近では、Netscape Communicaterと呼ばれているようです。よく知りませんが。Microsoft Internet Exploler ほど有名ではありませんが、けっこう根強いユーザがいます。
>
>　これ以外にも、NCSA Mosaicなどというのもあります。

　ご回答ありがとうございました。m(_ _)m　ＰＣがらみの言葉もいろいろありき…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（グルンサ）

　土曜の夜だというのに、
　この書込みの少なさは
　……なに？

　(Maria)

グルンサさん wrote:
> この中の「ネスケ」って、もとの言葉と意味はどんなものなんでしょうか？
> （実は初めて知りました。）どなたか教えていただければ幸いです。

　ネットスケープ・ナビゲーター（Netscape Navigater）。ブラウザの一種です。最近では、Netscape Communicaterと呼ばれているようです。よく知りませんが。Microsoft Internet Exploler ほど有名ではありませんが、けっこう根強いユーザがいます。

　これ以外にも、NCSA Mosaicなどというのもあります。

　なんか説明になっていないような気がする……(-_-;)。

　（Maria）

グルンサさん wrote:
> この中の「ネスケ」って、もとの言葉と意味はどんなものなんでしょうか？
> （実は初めて知りました。）どなたか教えていただければ幸いです。

　ネットスケープ・ナビゲーター（Netscape Navigater）。ブラウザの一種です。最近では、Netscape Communicaterと呼ばれているようです。よく知りませんが。Microsoft Internet Exploler ほど有名ではありませんが、けっこう根強いユーザがいます。

　これ以外にも、NCSA Mosaicなどというのもあります。

　なんか説明になっていないような気がする……(-_-;)。

　（Maria）

★さん wrote:
> 君は自分がすばらしい人間だと思っているのかい？
> 自己愛性人格障害を疑ったほうがいいな(^_^;)

　前から疑ってはいたのだが、ＤＳＭ−ＩＶの診断基準によればすれすれでセーフである。思うに単なる誇大妄想なのであろう。

　とはいえこの誇大妄想が、おれの場合は奇妙にねじくれている（というか、ここ数日激しくねじくれてきた）ところに問題があったりするのだ。（←ほらほら、こうやっておれ自身のごく個人的な心の悩みがあたかも『アスペルガーの館の掲示板』のメンバーの多くの関心事であるかのような口ぶりで語り、こうして恥ずかしげもなくここにこうやって書いてしまうところからして相当の自己愛性人格である）

　おれは自分に一種独特の才能があると考えている。で、その才能というのはおれ自身の自閉症に根ざすものだと考えていたのだ。ところが、ひょっとしてそれは「おれが自らの自閉症を克服（←「自閉症であること」による仕事上のデメリットに対するもの。自閉症そのものを克服するわけではない）する」過程で身につけたものであって、それはむしろ「健常者」の感性に近いものではないか？という気がしてきたのである。

　ある種のプログラマー（有り体にいっていわゆるハッカータイプ）には、ロジックに淫してしまって（プログラマーとしては成功するものの）システムエンジニアとして成功しないという傾向がある。で、失礼ながらこの『アスペルガーの館』の管理人さんもこのタイプではないかとここ数日想像していたのだ。

　それはなぜかというと、この掲示板のシステムを改修したのがこちらの管理人さんだからである。

　じつは大森総研ではＢＢＳシステムを開発しようという話が最近持ち上がり、おれやMariaも最近Perlなど勉強しはじめているのだ。で、その過程でこの掲示板のシステムを研究してみたのだが、この掲示板システム、細かいところはよくできている。たとえばタイトルと本文を区切る細い線、あれを表組を使って出しているところなんかはけっこう秀逸である。

　ところが、古いログを見ようとするとこれが一苦労なのだ。考えたら当たり前である。なぜ当たり前なのかは専門的に過ぎるので省略するが、かなり手間のかかる処理をいちいちやっている以上、遅くならざるを得ない。

　さて。『アスペルガーの館の掲示板』のシステムはなぜ古いログを見ようとすると手間がかかってしまうのか。それは、最近の書込みとずっと過去の書込みに対して同じことをやっているからである。これは確かに「きれいな」設計ではあるけれど、結果としてシステムの側に大きな負担をかけている。

　そこで、である。「最近の書込み」と「ある一定以上の過去の書込み」で扱いを分ける、という手を考えた。

　これをやるとファイルサイズが大きくなるとか古いメッセージの消去をするとややこしいことになるとかいった問題点があるのだが、そこは我慢する。「いかにも汚ねぇなぁ」とは思うが、結果を出すための必要な犠牲と考えれば満足ができる。
　若い頃は、↑こういう考え方ができなかった。あちらを立てるとこちらが立たんのなら、どこを倒すかだという割切りができなかったのである。それで、両方を立てようとして四苦八苦していたのだが、設計は複雑になり開発効率は落ち、その割に性能向上はそれほどでもないということで、あんまりいい結果は出せなかった。

　で、二十代も後半になってから、こだわりを脱し無理のない設計をすることによっておれは脱皮した、と思っていたのだ。

　ところが、である。ここ数日、「ひょっとして、おれは勘違いをしていたのではないか」と思うようになってきた。
　普通の人は、「正攻法」にこだわりがあるのだ。「努力は報われる」「楽をしてはいけない」「極端なことをしてはいけない」といった、精神的な縛りがある。おれの場合、「素っ頓狂な」「突拍子もない」「“どすこい”な（本質的であるかないかという割切りが極端な）」設計が目立つのである。「おまえ、それは無茶苦茶だろう！」とか言われ、「いや、結果オーライだからこれでいいのだ」というと、相手が「うーん……」とうなっちゃうような、そういう設計が多い。

　おれは、「他人の意味づけを脱すること」に意味を見い出しているような気がするのだ。奇手奇策の類がとにかく好きなのだ。社会的な規範（コード）を脱しながら、それを否定するのではなく、より本質的な規範にその行為を還元することで、「常識」を笑うことが好きなのだ。

　「非常識」でも「反常識」でもなく、「脱常識」にこだわりを持つことで、おれはようやく「常識」というものと、冷静に向かい合うことができたような気がする。

　（Mr.Moto）

　毎日暑いですね〜。グルンサです。

みどりさん wrote:
>いろいろあって、通じないこともある現状が健全だと思ってたりする。
>でないと、まかりまちがって「メアド」「カキコ」「ネスケ」「インターネットとはホームページを見ること」なんてのが標準とされたりしかねない。

　ちょっと質問。
この中の「ネスケ」って、もとの言葉と意味はどんなものなんでしょうか？
（実は初めて知りました。）どなたか教えていただければ幸いです。