アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

こんばんわ。星子です。・・・・そいや、「星子」より「オレンジブルー」の印象が濃いという話しを耳に、ポチポチ・・・と。どっちにしても、「空」ばっか見てんだな、多分ワタシ。

支援センターとかできるのですか。。多分今いる私の県はいっちばん最後にできる
んだろうなとおもいます。それは周囲の市民（同級生）も同意見でして笑ってしまったよ。

授産施設利用でも、皆できる事とか違うだろうし、すべてを社会慈善団体に身を委置かないで、「何曜日のこの作業は私に任せて下さい」というやり方で参加するの
が良いのかもしれないよ、と、お子さんが利用していると言う人からハナシを聞き
ました。

「そんなやり方とかあるんだーそっかー」。
パンとかクッキー焼いているそうです。

うまそうじゃあ〜ねぇ（^＾）
それにしても、似てんだよね、その知的障害持った自閉症さんと、
私の日常生活。
人の物に手を出して片づけて、何でも物を無くしてしまうそうです。
音楽ばっか聞いてるそうで、「すんごい、クリソツでは無いかっ！」と口を
パカン＜（^０^）と開けっ放しにしてしまった。

　もうちょっと個性的な研究サンプルちゃんが来ないかな〜、と待ち焦が
れている観察型だぞ、と。

あんくさん wrote:

>　ここで「サンプル」になっている人々を観察していて、不思議と共通し
>ていると思えたのが、“自己言及が見事なまでに欠落している”または“
>「おまえはこうである」といった指摘に対して、「そっちこそ！」と、安
>いアナロジイで投げ返してくるだけで精一杯”という２点に、私としては
>注意を惹かれます。

　サンプルちゃんたちが館のメンバーからのツッコミを防ぐために、でき
るだけコメントを省略している姿が目に浮ぶようだぞ、と。「この小心者
め」と思わず微笑ましくなってしまうんだな。

　自分が傷つかないようにコメントしてくる荒らしほど楽チンなものはな
いぞ、と。（ちょっとサンプルちゃんたちに投稿刺激を与えようとしてい
る）

　この掲示板に来るメンバーの多くは苦悩の影が漂っているため、とても
研究サンプルにしようという気にはなれないのだが、２ちゃんねる風の荒
らしほど躊躇なくサンプルにできる人たちはいないぞ、と。


>（例外は、私の知っている限りではchip氏ぐらいなものだ）

確かにあの人はある意味では捨て身だったので、それなりの迫力はあ
ったんだな。その後のＡＳ支援にも色々な悪影響を与えてしまっていた
ようだし、と。

>　これはかの「妖精」氏のころからの、一貫した荒らしパターンじゃな
>いかっていう気がします。

　「名無し」「匿名」「 (゜Д゜)ハァ」などの使い古されたＨＮを使用
して、みんな決まったパターンの短いコメントを書く。確かに共通項が多
いんだな。

　あまり、特定の集団をひとくくりにして串刺し批判したくないのだが、
２ちゃんねる風荒らしについては、ひとくくりにしても全く支障がでない
んだな。没個性的というのが彼らの特徴と言えそうだぞ、と

蝙蝠（観察型）さん wrote:

>
>　確かに芸はあまり面白くないんだな。「障害者ではなく病的な人」
>の研究サンプルとしてはそれなりの価値はあるのだが、と。せめて、
>２ちゃんねるから研究サンプルがゾクゾク登場してくることを期待し
>ているぞ、と。

　さいきんご無沙汰のあんくです。
　ここで「サンプル」になっている人々を観察していて、不思議と共通していると思えたのが、“自己言及が見事なまでに欠落している”または“「おまえはこうである」といった指摘に対して、「そっちこそ！」と、安いアナロジイで投げ返してくるだけで精一杯”という２点に、私としては注意を惹かれます。（例外は、私の知っている限りではchip氏ぐらいなものだ）これだと外見的にはいいオッサンなのかも知れないが、頭のなかみは小学生レベルだな。←「そっちこそ！」「お前もな！」「そういうお前はどうなんだ！」ってやつ。
　これはかの「妖精」氏のころからの、一貫した荒らしパターンじゃないかっていう気がします。

ペンペンさん wrote:
>すみません。わたしは議論には、全くむきません。感想に過ぎません。よけ
>いなことを書きまして、申し訳ありません。

ペンペンさんの意志を尊重したく思います。ひとまず、ペンペンさんを荒
らしとは見なしていないという点だけはご理解くださいまし。

　ごめんなさいなんだな。昨日コメントをつける前に爆睡して
しまって、すぐにレスを返せなかったんだな。蝙蝠（観察型）
再登場だぞ、と。

Mr.Motoさん wrote:

>　すまぬ。おれも暇人だm(_ _)m。

　あううう…。そんなつもりではなかったんだな。m(__)m

>　……それはさておき、これはどっかからコピーしてきただけのもので
>あるらしい。オリジナリティがあるとするなら「お前らホームラン級の
>馬鹿だな」の部分だけだろうが、それにしたってオリジナリティは感じ
>られないのである。

何と！！単なる荒らしではなく、そんな手抜き野郎だったとは、と。

>　ちょっとした検索で覗く羽目になって知ったのだが、「2ちゃんねる」
>では同じハンドルで書くケースが非常に多い。いちいちハンドルを考え
>るのが面倒臭いということだろう。
>　で、「(゜Д゜)ハァ!?」と「 (゜Д゜) ハア?? 」では一字違いであ
>る。そのうち「 (゜Д゜) ハア? 」とか「 (゜Д゜) ハア???」とか「
>(゜Д゜) ハア?? 」とか出てこんでもない。

「まあ、やっていることはどいつも同じだから、同列に並べて串刺し
に批判していってもいいや」とも思ったのだが、他のメンバーを混乱さ
せない意味もあって、微妙な違いは大切にしていくことにするぞ、と。

　ちなみに、この顔文字のようなＨＮは荒らしの人専用のＨＮなのかな
、と？

　それにしても、「名無し」「匿名」「(゜Д゜) 」など、個性を感じ
させないＨＮが氾濫しすぎているぞ、と。

>　おれに言わせりゃ単なる馬鹿である。創造性が足らん。
（中略）
>　モノマネならまだ鑑賞の余地があるが、猿真似は鑑賞に値せん。せ
>めて日光猿軍団程度の芸は見せてほしいと思う。

　確かに芸はあまり面白くないんだな。「障害者ではなく病的な人」
の研究サンプルとしてはそれなりの価値はあるのだが、と。せめて、
２ちゃんねるから研究サンプルがゾクゾク登場してくることを期待し
ているぞ、と。

　色々なことをご教示いただき感謝しますなんだな。特にＰＣ関係の
情報はこうもりさんのオンチに引きずられて自分もよく分かっていな
いだけに助かりましたなんだな＜ＭｏＴｏさん

すみません。わたしは議論には、全くむきません。感想に過ぎません。よけいなことを書きまして、申し訳ありません。

こうもりです。今回は確認作業をしながらゆっくりと議論を進めて
いきたいと思います。

　ちなみにペンペンさんは以前にリバーさんと名乗ってコメントをし
ておられたんですよね？

ペンペンさん wrote:

>こうもりさん、一度、オフ会でお会いしたことがあるよね。わたし
>は、感じが悪かった？？　わたしもアラシに見える？？　

誓って言いますが、ペンペンさんを荒らしだとみなしたことはあ
りませぬ。たぶん、障害者間の交流についての考え方には相違があ
るとは思います。リバーさんは「障害の重い人には寛容に接するべ
きだ」と考えていたのに対し、わたしの方は「障害があるからこそ
ルールや枠組をはっきりさせながら交流していく方がいい」と考え
ておりました。しかし、自分と意見が違っているという理由で、相
手を荒らしだと判断している訳ではないのです。

>　人がいやがりそうなことは書いてはいけないの？？　

（１）相手に嫌がらせをしようという意志を持っていない
（２）批判や反論が出される可能性を受け入れた上で投稿している

という前提ならばいいと思っています。

　なお、ここからは逆に質問します。可能であればご回答ください
ませ。


>わたしが思うことはここの常連さんには、とても不愉快みたい。
>悲しいな。

常連さんのどのような反応を見てそのように判断されたのですか？

>本当のアラシになぜ、まじめに対応するの？？　

これはわたしの誰に対するどのような対応を見てそのように判断
されましたか？

ゆみ wrote:
>子どもは、7歳で、アスペルガーといわれています。でも、ものすごく自虐的なんです。自傷もたまにしますが、ちょっと気に入らないと、とことん壊してしまったり、ちょっと破れていたりすると、大切なものならなおさら、思いっきり破壊します。例えば大好きなミッキーマウスのぬいぐるみの耳が少しでも破れかけていたら、引きちぎってしまいます。ソシテ、すぐ、後悔して直して欲しがります。私も、きっとやりたくないのに衝動的にやってしまい本人もつらいだろうと、何回も縫っています。でも、いい加減がっくりしてしまうことがあります。だって、何度縫っても縫っても、もし、少しでも破れてきたりしたら、あっという間に滅茶苦茶にされてしまうのです。中の綿が飛び出して、それはそれは、悲しい姿、ソシテ、とってもつらそうなわが子の顔・・・こんなときどうすべきなんでしょうか？アスペルガーの方、もし似たような経験がありましたら、どうしたらいいのかアドバイスしてください。心理の先生は、頑張って直してあげて、安心させて、といいます
>主人は　もう直さないでほっといたら・・・といいます。

　その破壊行為を猫などの小動物や自分より弱い子供に向けなかったということは、むしろ誉めてあげるべきだと思います。
　特に内気なな男の子に多いと思うのですが、学校や家庭で受けたストレスのはけ口として、そのような「コワシ」を行うことがあります。講談社のブルーバックス「傷ついた子供の癒し方」には、親戚から虐待を受けた少年が、セラピストに「子豚のぬいぐるみが欲しい ！！」といったので買い与えると、彼はそれを激しく殴ったとありました。彼はそのぬいぐるみを通して、自分がやられたことを見つめなおし、さらに周りの人に自分の窮状を伝えたのです。こういうこともあるので、今一度、学校でイジメ・シゴキに遭っていないか？家庭でのしつけが厳しすぎないか？ということを、検討してみてください。
　そして壊すことをとめるのではなく、例えば自治会の草取りに参加させるとか、スーパーの資源回収へだす牛乳パックの展開・ペットボトルやジュースの空き缶のクラッシュなど、「コワシ」の特性を活かせるお手伝いをやらせてみるのも、一考かなと思います。事実、埼玉県のある自閉症の生活施設では、湯沸し機の解体や空き缶潰しが、仕事として行われています。

　

ゆみ wrote:
>例えば大好きなミッキーマウスのぬいぐるみの耳が少しでも破れかけていたら、引きちぎってしまいます。ソシテ、すぐ、後悔して直して欲しがります。

「一旦壊した物は、壊した本人が直さなければ直らない」という法則を作り上げるのはいかがでしょうか。
親が何でも直すのではなく、本人が直せるようにアドバイスをするのです。

ただし、このミッキーのぬいぐるみに関しては、既にこ「壊しても直してくれる」という法則が出来上がってしまっていて、今からそれを作り変えるのは難しそうです。

うまくいくかどうか分かりませんが、一つの案として、完全に直してあげるのではなく、壊すたびにボロになって行くことを気づかせるのはいかがでしょう。

子どもは、7歳で、アスペルガーといわれています。でも、ものすごく自虐的なんです。自傷もたまにしますが、ちょっと気に入らないと、とことん壊してしまったり、ちょっと破れていたりすると、大切なものならなおさら、思いっきり破壊します。例えば大好きなミッキーマウスのぬいぐるみの耳が少しでも破れかけていたら、引きちぎってしまいます。ソシテ、すぐ、後悔して直して欲しがります。私も、きっとやりたくないのに衝動的にやってしまい本人もつらいだろうと、何回も縫っています。でも、いい加減がっくりしてしまうことがあります。だって、何度縫っても縫っても、もし、少しでも破れてきたりしたら、あっという間に滅茶苦茶にされてしまうのです。中の綿が飛び出して、それはそれは、悲しい姿、ソシテ、とってもつらそうなわが子の顔・・・こんなときどうすべきなんでしょうか？アスペルガーの方、もし似たような経験がありましたら、どうしたらいいのかアドバイスしてください。心理の先生は、頑張って直してあげて、安心させて、といいます
主人は　もう直さないでほっといたら・・・といいます。

あ、今回の上手な絵は、わたしが描いたのではないよ。わたしは入力がやっとだから……。

蝙蝠（観察型） wrote:

> 残念ながら、こうもりさんはここに来ているＬＤの常連とは
>みんなオフ会でお会いしたことがあるんだな。（常連と言えな
>いような人ならば別）その人たちがこの手のコメントを書くと
>も思えないので、偽称の可能性が高いと踏んでいるんだな。発
>達障害相互支援ネットワークの人脈はかなり広いんだぞ、と。
>
>　また、仮に本当に常連だったとしても、そんなことをしてい
>たら、常連のままではいれなくなってしまうぞ、と。まるで「
>どうかわたしのことをボコボコにしてくださいませ」と言わん
>ばかりのコメントになっているぞ、と。という訳で後のことは
>本当の常連の人たちに任せたんだな。

こうもりさん、一度、オフ会でお会いしたことがあるよね。わたしは、感じが悪かった？？　わたしもアラシに見える？？　オフ会で時々会って、仲良くおしゃべりして、仲良しにならなくてはいけないの？？　人がいやがりそうなことは書いてはいけないの？？　わたしが思うことはここの常連さんには、とても不愉快みたい。悲しいな。本当のアラシになぜ、まじめに対応するの？？　今回の投稿は、別に答えを求めているわけではないよね。わたしの以前の投稿は、アラシに見えたかもしれないけれど、ほんとうにわからなかったから書いた。アラシ扱いされて、悲しかったな。

こうもり wrote:

>　シンタロウくんが時々２ちゃんねる風の書きこみをするので、それを利用
>してシンタロウくんが疑われるような書きこみをしている悪質な２ちゃんね
>らーがいるみたいです。災難でしたね。
>
　そうゆう奴って本当に最低ですね。人に濡れ衣を着せようとする奴って人間じゃない！！でも２chではそれが平然と行われてるのが現状です。悲しい事ながら

>　８月以来、２ちゃんねる風の荒らしが続いたせいか、この掲示板では２ち
>ゃんねる風の書きこみに対する反発が強くなっているみたいです。内容を問
>わずしばらくは２ちゃんねる風の書きこみは自粛した方がいいかも？？？

　そうですね。しばらくアーキストアートなど書かないようにしよう。そうすれば僕が疑われるのを狙ったような書き込みをされないですむし。

　お久しぶりっす。

シンタロウ（　~ｗ~）くん wrote:

>　そうだよ〜、オレは本物のＬＤだけど、ここにいるＬＤの人はそんなネチ
>ケットもクソも無いようなレスしないよ偽称ＬＤ＠荒らし君。２ちゃんにた
>むろって無いで何か趣味でも見つけたら？そしたらわざわざネットでここを
>荒らしてまでストレスを発散する必要なくなるし。

以前、シンタロウくんが自分は「ＡＳ＋ＬＤなのではないか」とコメント
した後に、「名無し＠ＡＳ＋ＬＤ」と名乗る荒らしが登場したことがありま
した。今回の「ココの常連の言語ＬＤ」もシンタロウくんを連想させるよう
なハンドルネームですよね。

　シンタロウくんが時々２ちゃんねる風の書きこみをするので、それを利用
してシンタロウくんが疑われるような書きこみをしている悪質な２ちゃんね
らーがいるみたいです。災難でしたね。

（ＰＳ）

　８月以来、２ちゃんねる風の荒らしが続いたせいか、この掲示板では２ち
ゃんねる風の書きこみに対する反発が強くなっているみたいです。内容を問
わずしばらくは２ちゃんねる風の書きこみは自粛した方がいいかも？？？

シンタロウ（　~ｗ~） wrote:
>シペラス wrote:
>>名無しさん_ wrote:
>>>シンタロウ（　~ｗ~）さん wrote:
>>>>　皆さんこんばんは。今回の荒らしの性格についてどう思いますか？
>>>>
>>>>僕が見た感じではたぶん
>>>>
>>>(中略)
>>>>
>>>>皆さんはどう思いますか？
>>>
>>>それは、荒らしに反応した人にも当てはまると思われ。
>>
>>ハハハそうだよ！俺なんかシンタロウ君があげた性格要素、全部持ってるよ。
>>だからしょせん、荒らしたやつも「同じ穴のむじな」さ。
>
>　僕も全部当てはまりますよー

そうそう唯一違うのは、俺たちは絆を重んずるけど、やつにはそれがものすごく億劫に感ずる・むかつくことに感じてしまうということだけ。

ココの常連の言語ＬＤさん wrote:
>>　おれに言わせりゃ単なる馬鹿である。創造性が足らん。
>　あんたもね

名無しさん_ wrote:
>> 皆さんはどう思いますか？
> それは、荒らしに反応した人にも当てはまると思われ。

　これは被暴力不服従主義か、世をすねた“I'm Not OK, But you are Not OK.”型心性か、それとも単なる優越妄想か……

　よくわからんが、本人は気持いいんだろうか？(-_-;)

　（Mr.Moto）

シペラス wrote:
>名無しさん_ wrote:
>>シンタロウ（　~ｗ~）さん wrote:
>>>　皆さんこんばんは。今回の荒らしの性格についてどう思いますか？
>>>
>>>僕が見た感じではたぶん
>>>
>>(中略)
>>>
>>>皆さんはどう思いますか？
>>
>>それは、荒らしに反応した人にも当てはまると思われ。
>
>ハハハそうだよ！俺なんかシンタロウ君があげた性格要素、全部持ってるよ。
>だからしょせん、荒らしたやつも「同じ穴のむじな」さ。

　僕も全部当てはまりますよー

名無しさん_ wrote:
>シンタロウ（　~ｗ~）さん wrote:
>>　皆さんこんばんは。今回の荒らしの性格についてどう思いますか？
>>
>>僕が見た感じではたぶん
>>
>(中略)
>>
>>皆さんはどう思いますか？
>
>それは、荒らしに反応した人にも当てはまると思われ。

ハハハそうだよ！俺なんかシンタロウ君があげた性格要素、全部持ってるよ。
だからしょせん、荒らしたやつも「同じ穴のむじな」さ。

シンタロウ（　~ｗ~）さん wrote:
>　皆さんこんばんは。今回の荒らしの性格についてどう思いますか？
>
>僕が見た感じではたぶん
>
(中略)
>
>皆さんはどう思いますか？

それは、荒らしに反応した人にも当てはまると思われ。

　皆さんこんばんは。今回の荒らしの性格についてどう思いますか？


僕が見た感じではたぶん

　・内気で引っ込み思案

　・口数が少ない、無口

　・友達がいても会話する程度でしかない

　・ストレスが溜まり易い

　・劣等感が強い

　・自分に対する批判に敏感に反応してしまう（例：バーカ、死ね、ウザイ等）

　・過去にいじめの被害を受けた事がある等など


皆さんはどう思いますか？