アスペルガーの館の掲示板（旧）

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シロ wrote:
>>リッチなレズビアンだっているし、無職のゲイだっている。個別には様々な状態がありますが、レズビアンとゲイという２つのカテゴリーに分類（グルーピング）した場合、カテゴリー間の違いが出てきます。
>
>同様に、わたしは、ASの女とASの男も、同じASではあるのだけど、置かれている社会的状況が違うのだろうなと思いました。社会的状況だけではなく、ASは脳が関係することだから（同性愛についても遺伝子が関与している説等がありますが、それはさておき）、生物学的に本質的な性差もあるでしょう。その上で、「女らしさ」に当事者として関与させられるのは女だけ。「男らしさ」に当事者として関与させられるのは男だけ。それら全体を考えると、性差が制度としても存在する人間社会（環境）にわたしたちは現に生きているので、「ASの女の子」と「ASの男の子」は異なる道筋で生涯に渡って発達するということを前提にしたほうがいいのかもなーと、この頃の一連のジェンダーに絡んだ発言を読みながら思いました。何のためにいいかというと、それぞれが自己理解を進めるために。

私もこれについては、かなり関心があります。
男女の性格的な違いもあるでしょうし、それに関して社会的な不具合も違ってくると思うんですよ。
ＡＤＤなどでも男女で社会的な困難さが違うと本に出ていましたが、
ＡＳの場合、性格の差も出そうですし、それぞれ違ったつらさがありそうです。
そこの視点からの研究もこれから始まればなぁって思ったりしました。

（あるＨＰでＡＳゆえの、ある意味の天然ボケは女ならタレントとして売りに
なるけど、男なら無理って言ってたなぁ・・・芸能人でＡＳ？って思う人、５人くらいいませんか？）

123 wrote:
>知的障害児に関する仕事をしています。
>私のもとにも、自閉症児、LD児、ADHD、アスペルガー等、様々な障害を
>持っていながらも、懸命に生きている人がたくさんいます。
>一貫して、彼らにいえるのは、自分がアスペルガーである、自分はADHDだ
>そのような認識（病識）を持っている人はいないということです。
>このBBSを読んで複雑な心境です。
>自分がアスペルガ−だという人達、彼らの才能は珍しく、すばらしいものがあります。
>しかし、私が見る限り、それらの才能は社会では認められるようなものは少ないでしょう。皆無に等しいのではないのでしょうか？

なぜ、このような発言をするのかが分かりません。懸命に生きるということは
１２３さんにとって謙虚に生きるということなのですか？
この掲示板には知的障害を持たない障害者ゆえの悩みも多く書かれているのです。
健常者と同じ土俵で困難をカバーして生きる悩みです。
そういう人たちが自分の困難を理解することで今までより楽に考えられるようになることはいけませんか？
また、それをネット上で仲間に打ち明ける、そのくらい許されてもいいではありませんか。

>彼らの言動、なぜ彼らが障害者として、社会に受け入れられずにいるのか
>そのへんを深く考えてから、発言してほしいものです。

このように「自分で考えろ」と突き放されてつらい思いをしてきたのです。
どうして社会に受け入れられないと思うのかしっかり書いてください。
あなたは知的障害については「接してきて知っている」と思っているかもしれませんが、自閉症（特にＡＳ）については、わかっていないように思えます。

>もしかして、自分は天才だ。自分にはすばらしい才能があるのに
>社会は誰も認めてはくれない。そんな感情が貴方たちのうらにあるようにしか、私には思えてなりません。
>必死に生きている、彼らを守り、ともにこの社会でどう生きていこうか。
>自分の息子たちの居場所を、探し奮闘している家族の方々が
>このページを見ないことを、私は祈ります。

あなたは知的障害の枠でしかこの掲示板をみていないのはないでしょうか。
ここに来ている高機能自閉症の人たちは診断を受けるまで自分の困難に気付かず、
多くが自分の努力が足りないんだと自分を責めてきたと私は思います。
あなたの考え方には賛同しかねます。
才能うんむんではないのですよ。もう一度読み直してみてください。

>>＞＞理屈面での頭を使う仕事は好きですし、できるのですが、自分のやり方でやらないと、できないので人から干渉されないように、オフィスとは別のビルに行き、そこで隠れて仕事をし、仕上げて出す、というようなやりかたをしていたところ、「さぼっている」という疑いを大勢から抱かれたようです。
>>不思議だったのは、会社にいたとき、私が別のビルに行って来ます、と言っても誰も止めないのに、実は陰では「またあんなことして！」と何人もの人が言っていたと言うことです。なぜ「行ってはいけない。それはこういう理由だからだ。」と誰も言わなかったのでしょう。誰も止めないので、いいのだと思っていました。でもそれは「常識で考えれば分かることをいちいち言わない」ということだったのらしいです。後になって同じ会社の人に聞いてみたところそういう答えが返ってきました。恐るべし常識。

これを見て、どうして「才能があるのに社会が認めてくれない」と思うのか不思議でたまらない。この人が言いたいのは「常識」というものの掴みがたさだと思うんです。そして、これが、この健常者のように見えるＡＳの人たちが抱える大きな困難なんですよ。

１２３さんにはもう一度自閉症（特にＡＳ）、ＡＤＨＤについて調べてみてほしいです。
でも、同時にこれが世間の知的障害を伴わない障害に対する考え方（反発）なんだ、とも思えました。
とりあえず、ドナの「自閉症だったわたし」だけでも読んでほしいです。

　こうもりです。子供の頃の臨床像と今の臨床像が一致しないという
評価を受けたことがあります。（つまり、子供の頃の様子や記録を見
るとかなり重度だったと評価されているが、今はそれが目立たなくな
ってしまったという意味で。）

123さん wrote:

>知的障害児に関する仕事をしています。
>私のもとにも、自閉症児、LD児、ADHD、アスペルガー等、様々な障害を
>持っていながらも、懸命に生きている人がたくさんいます。

　わたしはこの点については次のように理解しています。ある児童精神科
医はＡＤＨＤについて、「全てのＡＤＨＤ児のうち、障害児としての特別
な配慮が必要なのは２〜３割ぐらい」と述べています。ＡＤＨＤ以外の知
的障害を伴なわない発達障害者の場合もだいたいこんな感じになると思い
ます。おそらく１２３さんの勤務しておられる現場に来ているのはほとん
どの専門家から発達障害児として特別な配慮が必要と判断される２〜３割
の発達障害児・者なのではないでしょうか？

　そして、困難や生き辛さを抱えているのだが、発達障害の専門家からは
特別な配慮が必要とは判断されずにもがいている７〜８割の発達障害者が
１２３さんが批判しておられるこの掲示板のメンバーなんだと思います。
「お前らは懸命に生きていない」というのは、失礼な批判です。それに障
害が重い人の方が懸命に生きているという理屈が成り立つのであれば、１
２３さんはここの常連メンバーよりももっと懸命に生きていないことにな
ってしまいます。わたし自身は１２３さんは懸命に生きている人なのだと
は判断しておりますが。

>一貫して、彼らにいえるのは、自分がアスペルガーである、自分はADHDだ
>そのような認識（病識）を持っている人はいないということです。

　ええと、１つ確認しておきたいのですが、病識を持っていない人は発達
障害ではないという理解をしている訳ではないですよね？発達障害者の障
害の自己理解と受容は発達障害者の人生にとって、重要なテーマです。

　発達障害というのは、自己理解が難しい障害です。障害自体が本人にも
見えにくいということと、障害そのものが本人の障害認知を妨げてしまう
ことがあるというのが主な理由です。そこでつまずいてしまう発達障害児
・者も多いことは否定できません。ただし、全ての発達障害者が病識を持
てないまま生きていく訳ではなく、病識を持った結果として、障害をうま
くカモフラージュすることのできるようになるになる発達障害児・者も存
在します。あくまでカモフラージュしているのであって、困難がなくなっ
た訳ではありませんが。

　病識の獲得できた発達障害者にとってはいかに障害と付き合っていくか
障害を受容していくのかが大きな課題になります。ここに来ている自閉人
の多くはそのような段階にある人たちです。かくいうわたしも障害を受容
することまではなんとかできたものの、つきあっていく方についてはどう
したものやら……。

　前述した発達障害の専門家から特別な配慮が必要だ判断されにくい７〜
８割の発達障害者の中にはそのような経過をたどる人も多いと思われます。

>しかし、私が見る限り、それらの才能は社会では認められるようなもの
>は少ないでしょう。皆無に等しいのではないのでしょうか？
>実際の彼らと接したことはありますか？

はい、あります。子供の頃は肢体不自由＋知的障害児が受診している施
設を転々としておりましたし、今もボランティアでＡＳ児と関わっていま
す。で、そこで受けた印象というのは「発達障害児は発達できないのでは
なく、障害を抱えたまま発達していく」「どんな才能や趣味や特技であっ
ても、社会の構成原理と矛盾しないものに作り変えていける可能性を秘め
ている」ということです。

>彼らの言動、なぜ彼らが障害者として、社会に受け入れられずにいるのか
>そのへんを深く考えてから、発言してほしいものです。
>貴方方の言うアスペルガーのすばらしい才能ってどういうものですか？
>具体的に何ができるのですか？

　二言だけ苦情を言うのであれば、１２３さんはどうしようもなく発達
障害者が低く評価しているように思えます。発達障害児の発達の可能性
があまり信じられていないようにも思えます。もし上記のような考えで
発達障害児と施設で関わり続けているのだとすれば、確かにそこの発達
障害児はそれ以上発達できないでしょう。病識を持つこともできないで
しょう。才能を生かすこともできないでしょう。精神論をぶつつもりは
ありませんが、発達障害児の発達はサポーター（家族，支援者）が「い
かに障害児の障害を受け入れつつ、障害児の発達の可能性を信じてきた
か」という点に左右される部分はあると思います。もちろん、元々の発
達障害自体の重さも無視はできないのですが。

>もしかして、自分は天才だ。自分にはすばらしい才能があるのに
>社会は誰も認めてはくれない。そんな感情が貴方たちのうらにあるよう
>にしか、私には思えてなりません。

ここに来ている発達障害者とは別の次元で困難を抱えている発達障害
者が存在することは否定しません。しかし、他の障害者の苦悩を認めず
に自分の側だけの苦悩だけを語る障害者やサポーターには不愉快さを禁
じ得ません。もし、その考えを改めるつもりがないのであれば、他のサ
イトにけちなどつけず、ご自身の仕事に専念されていた方がいいでしょ
う。

123さん、初めまして。

私には「ちょっといいですか？」というタイトルからして意味が通じにくいです。
「いいですか？」と、発言の許可を求めるような質問をしながら、返答を待たずに、
一方的にご自分の言いたいことを言っておられますよね。
内容からすれば「こういう発言がしたいので、します」と表明するようなタイトルの方が適切（発言内容と矛盾しない）と思います。

>知的障害児に関する仕事をしています。
>私のもとにも、自閉症児、LD児、ADHD、アスペルガー等、様々な障害を
>持っていながらも、懸命に生きている人がたくさんいます。
>一貫して、彼らにいえるのは、自分がアスペルガーである、自分はADHDだ
>そのような認識（病識）を持っている人はいないということです。

「自閉症児、LD児、ADHD、アスペルガー等、様々な障害」を持っている人に、123さんのおっしゃる「病識」があるかどうかは、
障害の度合いによって人それぞれだと思います。
「一貫して」言えるとおっしゃっても、
それは123さんの見識の範囲内での「一貫性（「病識」のないことが必須条件と認識しておられるようですが）」に過ぎないと思います。

私の知人に重めの知的障害（今は成人、思春期頃から施設で生活しています）の家族がいますが、
そのご本人には自分の障害に対する認識がちゃんとあります。

そもそも、「病識（治る可能性のある病気の自己認識）」と「障害（先天性のもの）の自己認識」とは、別物ではないかと私は思います。
たしかに精神病の中には「病識がない」ことが診断基準になっているものもありますが、
「病気」と「障害」は違うと私は思っています。
そこのところからして勘違いしておられませんか？


>貴方方の言うアスペルガーのすばらしい才能ってどういうものですか？
>具体的に何ができるのですか？

「貴方方」とおっしゃっているところからすると、私を含め、このBBSで発言している人たちに向けた質問と取れますが、
今までこのBBSのどこにそういう話題（「すばらしい才能」）が出てきたのか、私自身新参者なのでわかりませんが、私が見た限り、
「これが理解できない」「こういうことで困っている」「こういうこだわりについて論じたい」という発言が主であると思うのですが。

>LDやADHDの行動、思考をどこまで認識して発言しているのでしょう？

LDやADHDやアスペルガー、知的障害は、重複する場合も多いそうですが、
重複の度合いや比重やそれぞれの障害の程度も、本当に人それぞれだと思います。
なぜひとくくりにしてしまえるのか理解できません。

ご自分の発言の後に、あつみさんの真面目な発言を全部引用したままなのは、
「下の引用のような発言が許せない」というサンプルのおつもりなのでしょうか？
それならとても失礼なことだと思います。
それとも、このBBSの使い方や表示形式がよくわからなかっただけなのでしょうか。
それなら「頭に血が昇った状態で書いたのでうっかりして全部引用表示してしまった」と推測できますが。

123 wrote:
>知的障害児に関する仕事をしています。
>私のもとにも、自閉症児、LD児、ADHD、アスペルガー等、様々な障害を
>持っていながらも、懸命に生きている人がたくさんいます。
>一貫して、彼らにいえるのは、自分がアスペルガーである、自分はADHDだ
>そのような認識（病識）を持っている人はいないということです。
>このBBSを読んで複雑な心境です。

知的障害者であるsatieです。でもADHD LDという認識はあるのです。
という事は、あたしの存在はないという事ですか？

実際あたしは手帳は取得が出来ない知的障害ですが、実際手帳（療育手帳）を取得している知的障害の人でも障害の認識のあるに会った事があります。
話しだってしたことあるし、不便がありつつも障害を認識しておられます。
中には完治出来ないと知っていつつも普通になりたいと呟く同士もいるのです。障害があっても健常者に負けたくないって頑張っている人もいるのです。

123さんが何を仰ろうとしているのかがまったくわかりません。
あたしからの推測と質問と確認なのですが、

1知的障害者は障害を認識してはいけない
2知的障害者は自らを知的障害者と自認してはいけない
3知的障害者は何にも考えなくって良い

いずれのうち。どれかにあてはまりそうなのですが、如何なもんでしょうか？

正直いって、知的障害者だからってひとまとめにしている文体がすごく気に触りました。

123 wrote:
>実際の彼らと接したことはありますか？
>貴方方の言うアスペルガーのすばらしい才能ってどういうものですか？
>具体的に何ができるのですか？
>LDやADHDの行動、思考をどこまで認識して発言しているのでしょう？

質問の形の文章が並んでいます。
これらは、実際に答えを求めている質問ですか?
もし質問ではなくて、「本当はそうではないだろう」ということを暗示したいのであれば、質問形式では伝わらないことが多いことを知っていて下さい。

>知的障害児に関する仕事をしています。
>私のもとにも、自閉症児、LD児、ADHD、アスペルガー等、様々な障害を
>持っていながらも、懸命に生きている人がたくさんいます。
>一貫して、彼らにいえるのは、自分がアスペルガーである、自分はADHDだ
>そのような認識（病識）を持っている人はいないということです。

この部分は、事実としてはそうであろうと思います。
しかし「一貫して」が表しているのは、全ての自閉症スペクトルの範囲に当てはまるとは思えません。
「知的障害を伴う」という条件のもとではほとんどの場合に当てはまるとしても、その条件を取り外した、広範囲の場合にまで適用することには無理があります。
特に掲示板に書いている人は軽度であることが多いので、条件も違って来ます。

特定の条件の場合に言える事実をもって、全ての場合に同じレッテルを貼るのは避けて欲しいです。

どちらが正しいとか間違っているとかではなく、話の前提となっていることを見失わないようにすべきだと思います。

123さん wrote:

>自分の息子たちの居場所を、探し奮闘している家族の方々が
>このページを見ないことを、私は祈ります。

うちの家族の大人達は誰もこの掲示板を本気にして読んでないですよ。
という前に読み辛いし、一体何が言いたいのか理解できないそうです。

知的障害児に関する仕事をしています。
私のもとにも、自閉症児、LD児、ADHD、アスペルガー等、様々な障害を
持っていながらも、懸命に生きている人がたくさんいます。
一貫して、彼らにいえるのは、自分がアスペルガーである、自分はADHDだ
そのような認識（病識）を持っている人はいないということです。
このBBSを読んで複雑な心境です。
自分がアスペルガ−だという人達、彼らの才能は珍しく、すばらしいものがあります。
しかし、私が見る限り、それらの才能は社会では認められるようなものは少ないでしょう。皆無に等しいのではないのでしょうか？
実際の彼らと接したことはありますか？
彼らの言動、なぜ彼らが障害者として、社会に受け入れられずにいるのか
そのへんを深く考えてから、発言してほしいものです。
貴方方の言うアスペルガーのすばらしい才能ってどういうものですか？
具体的に何ができるのですか？
LDやADHDの行動、思考をどこまで認識して発言しているのでしょう？
もしかして、自分は天才だ。自分にはすばらしい才能があるのに
社会は誰も認めてはくれない。そんな感情が貴方たちのうらにあるようにしか、私には思えてなりません。
必死に生きている、彼らを守り、ともにこの社会でどう生きていこうか。
自分の息子たちの居場所を、探し奮闘している家族の方々が
このページを見ないことを、私は祈ります。

あつみ wrote:
>”初めて投稿なのにすごく長い。しかも超私的です。すみません。”
>に対して、ご意見いただきましてありがとうございました。
>
>シロさん
>
>＞＞理屈面での頭を使う仕事は好きですし、できるのですが、自分のやり方でやらないと、できないので人から干渉されないように、オフィスとは別のビルに行き、そこで隠れて仕事をし、仕上げて出す、というようなやりかたをしていたところ、「さぼっている」という疑いを大勢から抱かれたようです。
>
>＞これはすごいですね。別にいいじゃない、とつい思ってしまうけれど、一般社会から見ると。AS武勇伝、と読める。
>
>「別にいいじゃない」と思う人が他にもいるんだ！と知って、嬉しく思いました。この、仕事の仕方についてのエピソードはいろいろな人に話してみましたが、「よくそんなことできるよね」という意見や、「さぼっていると思われても仕方がない」という意見が殆どでした。
>
>不思議だったのは、会社にいたとき、私が別のビルに行って来ます、と言っても誰も止めないのに、実は陰では「またあんなことして！」と何人もの人が言っていたと言うことです。なぜ「行ってはいけない。それはこういう理由だからだ。」と誰も言わなかったのでしょう。誰も止めないので、いいのだと思っていました。でもそれは「常識で考えれば分かることをいちいち言わない」ということだったのらしいです。後になって同じ会社の人に聞いてみたところそういう答えが返ってきました。恐るべし常識。
>
>
>釈さん
>
>＞大きな決断には，誰にもためらいや揺らぎがあるものです。それで愛を疑われたとしても，別居がまだ話だけのことなら今は何とか，彼とよりを戻すことだけに集中できないでしょうか？アスペルガー症候群について調べるのは，もっと後でいいと思うのですが。
>
>彼を失うのは悲しいことですが、これ以上彼を振り回すのも申し訳ないと思いますし、私も、一人になった方がいいのかも知れない、と考えています。まだ結論は出ていませんが。
>
>
>ひま人さん
>
>＞超私的の「超」が気になります。最近やたらとこの超という接頭辞
>
>横尾忠則の不定期刊行マガジンのタイトル「超私的　横尾忠則マガジン」の語呂が気に入っており、「私的」と書こうとしたら無意識に流されて「超私的」となりました。
>
>＞その「おかしなゲーム」というものを聞いてみたいです。
>
>陣取りゲームのルールに自分なりにバリエーションをつけ、やっていました。しかしルールがわかりにくすぎた或いはつまらなすぎたためか、他の子供たちには不評でした。
>
>＞かたづけが困難だとか、並列的な作業や情報処理が不得手だというようなことはないでしょうか？
>
>かたづけは、徹底的にやるか全然できないかのどちらかです。
>同時に二つ以上のことをやるのは非常に苦手です。また、会話なども１対１ならいいのですが、大勢で話すのは難しいです。情報処理に関しては、どのような場合を言うのかよく分かりませんが、とくに不得手と感じたことはありません。
>
>＞いっそのこと、ＡＳの専門家を目指してはどうでしょうか。もしＡＳの専門家になるための検定試験があるとすれば、簡単に一級に合格できるでしょう。
>おまけにこの分野は未知のことが多く、自分流で対処しようとするＡＳにとっては最適の仕事になるかもしれません。
>
>思いつきもしませんでした！いいアイデアありがとうございます。
>今後の進路の選択肢の一つとして本気で考えてみます。
>
>＞余計なお世話かもしれませんが、いくつか質問をさせていただきましょう。
>?くるくると回転するものをじっと眺めていた。
>
>はい。扇風機の羽の中心とか。
>
>?読書にとり憑かれる。むずかしい本でも、いったん読み始めると止まらなくなる。
>
>まさにその通りです。
>
>?相手の視線に合わせるのがしんどい。意識的にやらないと、視線を合わせられない。
>
>はい。しかし子供の頃「話すときは相手の目を見て！」といろいろな人から言われたので、努力しました。その結果、今では人の目をじーっと見すぎてしまい、そうするとくらくらしてしまって、逆に話の内容に集中できない、ということがあります。
>
>?同年齢の子どもが知らない特定の領域に関して、とても詳しい。
>
>はい。精神医学とか心理学など。そのほか昆虫、魚、人間の体の構造などにおいて。
>（今では専門家にはもちろんかないませんが。）
>
>?スペルが正確だ。
>
>はい。以前勤めていた会社にいた翻訳さんから言われました。
>
>?いったん作業にとりかかると止まらなくなるが、いちど休んでしまうと再
>びはじめるのがおっくうになる。
>
>その通りです。
>
>?教師や先輩や同級生のやり方を真似てやるのではなく、自分独自の方法で対処するタイプだ。
>
>対人間の振るまい方以外は、そうです。
>
>?子どものような幼稚な話し方をするのが苦手で、論理的な話し方をするほうがやりやすい。会話の中に、概念や熟語、または○○的、○○性といった接尾辞を使った造語を多用したほうが話しやすい。
>
>その傾向はありますが、会話は全般的に苦手です。
>
>?幼い頃、親や家族から長時間隔離されてもさほど寂しいと感じなかった。
>
>いいえ。
>
>
>あさかぜさん
>
>＞標題に書かれたほど長い投稿とは思いませんでした。言いたいことをまとめる能力もお持ちだという感じがします。
>
>安心しました。
>
>＞ご自分がどう生きたいのかをじっくり見つめるチャンスだと思うことができたらいいのですが。
>
>ほんとうにそうだと思います。というか、じっくり見つめないと、もうにっちもさっちも行かなくなっている状況です。
>
>＞彼と同居していたのがどれくらいの期間だったのか分かりませんが、わたしから見ればすごい能力だという気がします。
>
>８ヶ月ですが、もう破綻を来しています。
>「自分のやり方でしか、できない」という性質を持っているのに、何かをしようとすると、途中経過を大部分彼に把握されてしまい、そうすると必ず何かしらの忠告が入り、結局何もできなくなる、ということの繰り返しばかりです。また、彼とのコミュニケーションも非常に難しく、誤解だらけで、お互い追い詰められてしまったようです。
>
>＞結婚して十年経ちますから夫も娘もいるんですけど、今でもときどき“自分にこんなことができるなんて、とても信じられない。奇跡のようだ”と心底思うときがある人間です。二十代の自分からはとても想像がつきませんでした。
>
>すごいですね。
>ご主人もあさかぜさんと似た資質をお持ちなのでしょうか。 もしそうでない場合、コミュニケーションが難しくはないですか？
>
>自分と共通した資質を持たない相手と、生活を共にすることは、できるものなのか、最近考えています。その試みが彼との同居でもあったわけですが。
>
>
>タレイヌさん
>
>＞これ、すごいアイデアだと思います。ここで必要だった事は、『原因（=障害？）』はともかく、自分の状況を、うまく説明できなかった事が、疑われた、最大の原因でしたね。「申し訳ないけれど、自分のやりかたでしか出来ないのです…」と、自分の側の状況を、ちょっとずつ、ちょっとずつ、時間をかけて、周りの人たちに、アピールする術を、獲得できると、此の先、色々な場面で、やりやすいかと、思います。そういうことを言い出す人に対して、受け入れずに、「甘えだ！」責める人が多いと思われるかもしれませんが、実際には逆で、御自分の、守備範囲を、明確にするという意味において、最終的には、一緒に仕事する人たちへの、あつみさんを正しく理解するための「助け（？）」のなる事だと、タレイヌは、思います。
>#それが通用しないなら、別のところへ、行きましょう。
>
>なるほど。
>これまで、自分の状況について本当のことを言うと「そんなのは甘えだ！」と責められることが多かったので（例えば学生時代、片道２時間かけて学校に通っていたのですが「満員電車に乗るのが苦痛だ。耐えられない。」と言ったときなど。）、「甘えだ！」と言われないであろうと思われる理屈を無理矢理作って、説明したりと、ひねくれたやり方をしていました。或いは、世間的に見て正当と見なされないであろう説明しか、思い浮かばないときは、全く言わない、とか。
>
>それにしても自分の側の状況を説明する、というのは、とても難しいことですね。特に会話においては。自分と関係のない事柄なら、うまく説明できるのですが。
>相手が、畳みかけるように次々と喋ってくる人の場合、特に難しい。
>
>一緒に暮らしている彼を相手に、頑張りましたが、今のところあまりうまく行っていません。
>何とか克服したいことです。
>
>＞愛情と信用は、別物かもしれませんよ。（意味不明か？？）
>
>「信用できない」ような相手にも、愛情は抱けるのでしょうか？
>「わけが分からない」相手で「信用できない」相手ならば、もし自分なら、愛情は持てないように思うのです。彼は、私を嫌いになったわけではない、と言っていますが、しかしそれはもう愛情はないということなのかも、とも思うのですが。

”初めて投稿なのにすごく長い。しかも超私的です。すみません。”
に対して、ご意見いただきましてありがとうございました。

シロさん

＞＞理屈面での頭を使う仕事は好きですし、できるのですが、自分のやり方でやらないと、できないので人から干渉されないように、オフィスとは別のビルに行き、そこで隠れて仕事をし、仕上げて出す、というようなやりかたをしていたところ、「さぼっている」という疑いを大勢から抱かれたようです。

＞これはすごいですね。別にいいじゃない、とつい思ってしまうけれど、一般社会から見ると。AS武勇伝、と読める。

「別にいいじゃない」と思う人が他にもいるんだ！と知って、嬉しく思いました。この、仕事の仕方についてのエピソードはいろいろな人に話してみましたが、「よくそんなことできるよね」という意見や、「さぼっていると思われても仕方がない」という意見が殆どでした。

不思議だったのは、会社にいたとき、私が別のビルに行って来ます、と言っても誰も止めないのに、実は陰では「またあんなことして！」と何人もの人が言っていたと言うことです。なぜ「行ってはいけない。それはこういう理由だからだ。」と誰も言わなかったのでしょう。誰も止めないので、いいのだと思っていました。でもそれは「常識で考えれば分かることをいちいち言わない」ということだったのらしいです。後になって同じ会社の人に聞いてみたところそういう答えが返ってきました。恐るべし常識。


釈さん

＞大きな決断には，誰にもためらいや揺らぎがあるものです。それで愛を疑われたとしても，別居がまだ話だけのことなら今は何とか，彼とよりを戻すことだけに集中できないでしょうか？アスペルガー症候群について調べるのは，もっと後でいいと思うのですが。

彼を失うのは悲しいことですが、これ以上彼を振り回すのも申し訳ないと思いますし、私も、一人になった方がいいのかも知れない、と考えています。まだ結論は出ていませんが。


ひま人さん

＞超私的の「超」が気になります。最近やたらとこの超という接頭辞

横尾忠則の不定期刊行マガジンのタイトル「超私的　横尾忠則マガジン」の語呂が気に入っており、「私的」と書こうとしたら無意識に流されて「超私的」となりました。

＞その「おかしなゲーム」というものを聞いてみたいです。

陣取りゲームのルールに自分なりにバリエーションをつけ、やっていました。しかしルールがわかりにくすぎた或いはつまらなすぎたためか、他の子供たちには不評でした。

＞かたづけが困難だとか、並列的な作業や情報処理が不得手だというようなことはないでしょうか？

かたづけは、徹底的にやるか全然できないかのどちらかです。
同時に二つ以上のことをやるのは非常に苦手です。また、会話なども１対１ならいいのですが、大勢で話すのは難しいです。情報処理に関しては、どのような場合を言うのかよく分かりませんが、とくに不得手と感じたことはありません。

＞いっそのこと、ＡＳの専門家を目指してはどうでしょうか。もしＡＳの専門家になるための検定試験があるとすれば、簡単に一級に合格できるでしょう。
おまけにこの分野は未知のことが多く、自分流で対処しようとするＡＳにとっては最適の仕事になるかもしれません。

思いつきもしませんでした！いいアイデアありがとうございます。
今後の進路の選択肢の一つとして本気で考えてみます。

＞余計なお世話かもしれませんが、いくつか質問をさせていただきましょう。
?くるくると回転するものをじっと眺めていた。

はい。扇風機の羽の中心とか。

?読書にとり憑かれる。むずかしい本でも、いったん読み始めると止まらなくなる。

まさにその通りです。

?相手の視線に合わせるのがしんどい。意識的にやらないと、視線を合わせられない。

はい。しかし子供の頃「話すときは相手の目を見て！」といろいろな人から言われたので、努力しました。その結果、今では人の目をじーっと見すぎてしまい、そうするとくらくらしてしまって、逆に話の内容に集中できない、ということがあります。

?同年齢の子どもが知らない特定の領域に関して、とても詳しい。

はい。精神医学とか心理学など。そのほか昆虫、魚、人間の体の構造などにおいて。
（今では専門家にはもちろんかないませんが。）

?スペルが正確だ。

はい。以前勤めていた会社にいた翻訳さんから言われました。

?いったん作業にとりかかると止まらなくなるが、いちど休んでしまうと再
びはじめるのがおっくうになる。

その通りです。

?教師や先輩や同級生のやり方を真似てやるのではなく、自分独自の方法で対処するタイプだ。

対人間の振るまい方以外は、そうです。

?子どものような幼稚な話し方をするのが苦手で、論理的な話し方をするほうがやりやすい。会話の中に、概念や熟語、または○○的、○○性といった接尾辞を使った造語を多用したほうが話しやすい。

その傾向はありますが、会話は全般的に苦手です。

?幼い頃、親や家族から長時間隔離されてもさほど寂しいと感じなかった。

いいえ。


あさかぜさん

＞標題に書かれたほど長い投稿とは思いませんでした。言いたいことをまとめる能力もお持ちだという感じがします。

安心しました。

＞ご自分がどう生きたいのかをじっくり見つめるチャンスだと思うことができたらいいのですが。

ほんとうにそうだと思います。というか、じっくり見つめないと、もうにっちもさっちも行かなくなっている状況です。

＞彼と同居していたのがどれくらいの期間だったのか分かりませんが、わたしから見ればすごい能力だという気がします。

８ヶ月ですが、もう破綻を来しています。
「自分のやり方でしか、できない」という性質を持っているのに、何かをしようとすると、途中経過を大部分彼に把握されてしまい、そうすると必ず何かしらの忠告が入り、結局何もできなくなる、ということの繰り返しばかりです。また、彼とのコミュニケーションも非常に難しく、誤解だらけで、お互い追い詰められてしまったようです。

＞結婚して十年経ちますから夫も娘もいるんですけど、今でもときどき“自分にこんなことができるなんて、とても信じられない。奇跡のようだ”と心底思うときがある人間です。二十代の自分からはとても想像がつきませんでした。

すごいですね。
ご主人もあさかぜさんと似た資質をお持ちなのでしょうか。 もしそうでない場合、コミュニケーションが難しくはないですか？

自分と共通した資質を持たない相手と、生活を共にすることは、できるものなのか、最近考えています。その試みが彼との同居でもあったわけですが。


タレイヌさん

＞これ、すごいアイデアだと思います。ここで必要だった事は、『原因（=障害？）』はともかく、自分の状況を、うまく説明できなかった事が、疑われた、最大の原因でしたね。「申し訳ないけれど、自分のやりかたでしか出来ないのです…」と、自分の側の状況を、ちょっとずつ、ちょっとずつ、時間をかけて、周りの人たちに、アピールする術を、獲得できると、此の先、色々な場面で、やりやすいかと、思います。そういうことを言い出す人に対して、受け入れずに、「甘えだ！」責める人が多いと思われるかもしれませんが、実際には逆で、御自分の、守備範囲を、明確にするという意味において、最終的には、一緒に仕事する人たちへの、あつみさんを正しく理解するための「助け（？）」のなる事だと、タレイヌは、思います。
#それが通用しないなら、別のところへ、行きましょう。

なるほど。
これまで、自分の状況について本当のことを言うと「そんなのは甘えだ！」と責められることが多かったので（例えば学生時代、片道２時間かけて学校に通っていたのですが「満員電車に乗るのが苦痛だ。耐えられない。」と言ったときなど。）、「甘えだ！」と言われないであろうと思われる理屈を無理矢理作って、説明したりと、ひねくれたやり方をしていました。或いは、世間的に見て正当と見なされないであろう説明しか、思い浮かばないときは、全く言わない、とか。

それにしても自分の側の状況を説明する、というのは、とても難しいことですね。特に会話においては。自分と関係のない事柄なら、うまく説明できるのですが。
相手が、畳みかけるように次々と喋ってくる人の場合、特に難しい。

一緒に暮らしている彼を相手に、頑張りましたが、今のところあまりうまく行っていません。
何とか克服したいことです。

＞愛情と信用は、別物かもしれませんよ。（意味不明か？？）

「信用できない」ような相手にも、愛情は抱けるのでしょうか？
「わけが分からない」相手で「信用できない」相手ならば、もし自分なら、愛情は持てないように思うのです。彼は、私を嫌いになったわけではない、と言っていますが、しかしそれはもう愛情はないということなのかも、とも思うのですが。

’’けい’’さん wrote:>

>私は遠まわしな言い方や皮肉が伝わらず”人が何を言いたいか？”
>”何故遠まわしな言い方するのか？”が解りません。当然人から
>非難されます。

　私もそうです。でも私は、健常者なのにそうなのです。（ＡＳ傾向はもちろんあります。）もう少し論理的に感情を交えずに理路整然と話してくれたら、どんなにいいかと思うこと良くあります。それでトラブルになったこといっぱいあります。
世間を渡ろうと思ったら、経験をつんで、変換機能を頭にいれるしかない様に思います。あと、その場限りで人が言うようなことは気にしないのが一番いいです。

ひま人さん wrote:
> そういうことではなく、超という接頭語を付けることによるインパクトの強化が、あまり多用し過ぎると逆に印象が薄れてしまうということ。

　「凄い」「絶対」「懸命」「必死」等、安直に使われすぎて印象が薄れてしまった言葉は「超」以外にも少なからずある。

　あつみさん個人が「超私的」という言葉を使ったことに対する批判的コメントなのか、強調の安売りが横行している一般的風潮に対する批判的コメントなのかが不明だったので、とりあえず「超××」という接頭語は半世紀以上前から一般に安売りされており、それに対する批判もあったということを指摘して、あつみさん個人を批判するには当たらない、ということを主張しておいた次第。

I wrote:
>　なお、引用は『雑魚亭』（http://users.hoops.ne.jp/joshya/）、『言語教育論』の『「若者ことば」の合理性 』から。
>
>　最近、『雑魚亭』の掲示板が冷えぎみである。梃（てこ）入れも兼ねて登場。御免。

ひま人さん wrote:
> ここは本来ＡＳをテーマに投稿する場ではないか。

　自閉症スペクトラム障害児の言語習得過程は、普通の子供とはかなり異なったものであるらしい、ということが云われている。自閉症スペクトラム障害児には、いわゆる「赤ちゃん言葉」の段階が見られず、いきなり大人のような喋りかたをする例がしばしば見られる。
　ここから、自閉症スペクトラム障害児においては、「母語としての言語の習得過程」ではなく、「第二言語（≒外国語）としての言語の習得過程」に関する知見が参考になるのではないか、と指摘する研究者が少なからずいる。
　自閉症スペクトラム障害児が「難しい喋りかたをする」と云われるのは、「日本語の中の外国語」ともいうべき漢語や文語のほうが、定型的な文法に則っているぶんだけ構成的に（規則を敷衍することによって使用範囲を広げてゆくというやりかたで）身につけやすいからではないか、といった話は、うちの Maria が『アスペルガーの館の掲示板』で何度か話題にしている。

　そんなわけで、多くの日本人にとっての母語である日本語を、いったん「外国語」、すなわち「外なる言語」として捉え、その文法や用法について、いったん「日本人としての感性」を横に置いて分析してみることは、自閉症スペクトラム障害児の言語指導において有効ではないだろうか、といったことを我々は考えている。

　自閉くん自閉ちゃんの言語感覚には独特なものがあり、一般には「ヘンな日本語」として退けられがちだが、文法の点から見るならば、「過剰に文法的」であるがゆえに日常の用法を逸脱してしまったケースが数多く見られる。そんな訳でこの手の文法がらみの日本語ネタっつーのは自閉症スペクトラム障害児の健全（？）育成に役立つわけで、『アスペルガーの館の掲示板』の主旨から外れているとは必ずしも言えないのと思うのだよ。

　なお、『雑魚亭』（http://users.hoops.ne.jp/joshya/）は発達障害相互支援ネットワークの公式ホームページでもあり、視覚障害者向け日本語処理システム（自動点訳システム等）の開発支援を含め、広く障害者のサポートを行なうべく日本語や日本語処理に関する情報提供を行なっておったりするのである。専門的な、あるいは研究的な話題に関してはこっちで議論を尽くす予定。

　（Mr.Moto）

はじめまして。三歳の男と子のパパです。
２ヶ月前に、我が子はＡＳと診断されました。幼稚園での彼の行動は、全く協調性がなく回りに迷惑をかけてばかり。園の先生のご理解があり、何とかこの半年やってこれました。しかし、秋の運動会練習に参加してみて思ったのですが、周囲に全く関心のない彼を一生懸命子供の輪の中に導こうとしている先生のご苦労を見ているとこのままで良いのか悩んでしまいました。また我が子のためにも、養護学校のような施設に入れた方がよいのか。それとも今の幼稚園で先生に協力していただき、このまま行かせるべきか。我が子のためには、どうしたら良いか悩んでおります。皆さんはどのようにＡＳの子を育てられたか、教えて下さい。よろしくお願いいします。

「It's a good choice！」といえば、映画『Ｉ　ＡＭ　ＳＡＭ』の主人公のサムさんが、スターバックスでお客さんによく言う口癖でしたが、最近とある駅のスタバのスタンドに通うようになって、私なりのIt's a good choiceを見つけました。
　なんとスタバには、ハーブティがあったのです。しかも紅茶と混ざっていない・ハーブどうしのブレンドティです。甘味料になるステビアも入ってないので、一緒に売っているドーナッツとの相性がぴったりです。ティバックを使用しているので濃さを自分で調節できます。値段はＳサイズが２３０円で、これにお菓子をつけると４５０円前後になります。
　「何か今日はとんでもないことばかり起きて、パニック！」という時には、カモマイル・ブレンドがお薦め。「なんか風邪気味で、熱があるかも…」という時には、ミント・ブレンドがお薦めです。

ひま人さん wrote:

> ここは本来ＡＳをテーマに投稿する場ではないか。

本当ですか？
過去ログをちょっと見たら、こういう書き込みがあったのですが。

>> 交流の場として・・・
>> No.0047 Thu, 6 May 1999 04:58:17 +0900 管理人 [この発言にコメントする]
>>
>> アスペルガーやその周辺の何かであるような本人たちのための交流の場、あるいは、言いたいことが言える場となればと思ってこの掲示板を作りました。
>> 「アスペルガーの館」という名前も、Asperger'Sたちがあつまれるとこになればと付けたのだけど、掲示板ができてやっとその名にふさわしいものになるかな・・・

Mr.Moto wrote:
>ひま人さん wrote:
>> 超私的の「超」が気になります。最近やたらとこの超という接頭辞
>
>　この文章の後に何がつくかは知らんが、こういう意見もあったりする。

途中で失語状態になってしまった。というわけ。

>Joshya wrote:
>> 　たとえばの話、最近の若者が「ちょー嬉しい」とか言っているのがけしからん、などという意見がある。漢字で書けば「超嬉しい」だが、昔はそんな日本語は使わなかった、とでも言いたいのだろう。

いわゆる憂国の士、じじいの感慨？

だがしかし、「はて、“超”というのは戦前の流行語ではなかったか、などと筆者は思ってしまう。

そんな歴史的な経緯など知らない。

たとえば「超弩級艦」などという言葉があったはずだ。巨大戦艦ドレッドノートっていつの時代だ？　それにたしか「“超○○”というのは“○○を超えている”わけだから○○であってはならない」という意見もすでに戦前にあったはずである。とはいえ“超LSI”だってLSIの一種であるし、“超音波”だって音波である。皇紀二千六百年に日本帝国海軍に正式採用された三菱重工製零式艦上戦闘機には「超超ジュラルミン」が使用されていたのではなかったか。そういえば東海道新幹線開通時には「夢の超特急」という言葉があったはずだが、あれだって特急ではないのかという気がする。もっとも「特急料金よりも高い」という意味では「超特急」ではあるのだが、そういうものでもあるまい。

これらは、超○○という言葉自体がひとつの完成された概念として流通しているというわけではないか。そういうことを言いたかったわけではない。

>>　いや、そうではない、「超嬉しい」の「超」は、体言ではなく「嬉しい」という形容詞にかかるのがいけないのだ、とおっしゃる方もおられよう。それを言ったら超短波は「超短い」のだし超硬工具は「超硬い」のである。連体と連用の差を問題にするなら、「嬉しいです」とかいった言葉を特に名を秘す某国営放送NHK（仮名）のアナウンサーですら平気な顔をして使っている現状こそ問題にしてほしい。「嬉しい」は形容詞連体形であって用言である助動詞「です」にはかからない。正しくは「嬉しゅうございます」だろうと言っても変な顔をされるだけなので筆者は沈黙せざるをえない。皇室の方々が「大変嬉しく思います」と正しい日本語をお使いになっているのがせめてもの救いといえよう。

そんなややこしそうな分析を持ち出してどうのと言われても仕方ない。
そういうことではなく、超という接頭語を付けることによるインパクトの強化が、あまり多用し過ぎると逆に印象が薄れてしまうということ。


>　なお、引用は『雑魚亭』（http://users.hoops.ne.jp/joshya/）、『言語教育論』の『「若者ことば」の合理性 』から。
>
>　最近、『雑魚亭』の掲示板が冷えぎみである。梃（てこ）入れも兼ねて登場。御免。

ここは本来ＡＳをテーマに投稿する場ではないか。

オレンジケーキさん wrote:
>　オフ会について知らせていただき、有難うございました。
>　福岡で開催されている自主グループの方にいつか参加させてもらうか
>もしれません。その時は、教えて頂いたアドレスにアクセスしてみます
>ネ！！

なお、その自主グループのオフ会参加はそちら独自のＭＬに参加して
からということになります。ご了承くださいませ。


>　ちなみに、その自主グループはアスペルガーの館とは全く無関係に活
>動しているのでしょうか？「館」のメンバーも何人かいるのであれば、
>参加しやすいのですが・・。

何人かおられますよん。ＨＮは明らかにはできないのですが。そんな
訳で今後ともよろしくです。

　オフ会について知らせていただき、有難うございました。
　福岡で開催されている自主グループの方にいつか参加させてもらうかもしれません。その時は、教えて頂いたアドレスにアクセスしてみますネ！！
　ちなみに、その自主グループはアスペルガーの館とは全く無関係に活動しているのでしょうか？「館」のメンバーも何人かいるのであれば、参加しやすいのですが・・。