アスペルガーの館の掲示板（旧）

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父ががんで入院中である上に、母が抗精神病薬の副作用のため体調を崩して実家へ帰ってしまったので、私は今日からしばらく一人暮らしということになりました！
　いつかはこうなると覚悟はしていましたが…ともかく、両親の病の平癒を気長に待つのみです。
　こんな時のために、やはり精神障害者・中度ないし軽度発達障害者向けのグループホームが、必要な気がします。

weak さんwrote:

>自分だけが、という感覚はただでさえ広くない視野をより狭めるように感じます。
>…自分だけが周りより劣っている。
>…自分だけが周りより優れている。
>学校や会社勤めで前者をより強く自覚させられるようになった場合、
>人は（一般論として論じていいのかどうかわかりませんが）
きわめて一般的な話だと思います。
>精神的なバランスを取るために後者に寄りかかって立とうとします。
>それがどんなに細く狭い路地裏に似た世界であっても。
>そうでなければ生きている意味がないような気がするからかもしれません。

ＡＤＨＤ／ＡＤＤやＡＳのサイトをみると、エジソン等、障害を持った偉人を例に挙げて、云々・・・。まあ、希望をもつためにそういう例を知るのはいいのですが。偉人がこの世で例外的な存在であるように、ADD等の障害者が持つ特性が役に立つよう活かせる存在の人はかなり少ないものです。今での劣等感を吹き飛ばした勢いで障害者の持つ特性の利点に舞い上がって現実より目をそらしている例は、良く見かけるところです。

>…自分は特別優れた人間ではない。
>…自分は、存在してはいけないほど悪い存在でもない。

おそらく、ＡＳやＡＤＨＤ／ＡＤＤ者のよって立つ場所はスタートもゴールもそこにしかないように自分（よし）は考えています。他人とは違うそのことに妙な劣等感や優越感を持たず自分自身というオンリーワンを受けとめ、正当な、高すぎず低く過ぎないセルフエスティームで生きていく・・・・。自分の人生は誰も引き受けてくれないし・・・・。

>その二つの間で、「それなら、自分には何ができるんだろう」。
>今はそれを考えています。

深く共感しました。（我田引水的に曲解して自分［よし］が理解しているだけかもしれませんが）
しっかし、Ｗｅａｋさんの書く文章は小気味良くて、かっこいいですね。

http://yokohama.cool.ne.jp/rakugakicho/

no nameさん wrote:
>アスペルガーはひどいですね

　こういうのも、差別落書きと言えますね。例の記事は「アスペルガーはひどい」という結論づけを意図した文章ではないということぐらい、たとい言語性に何らかの困難を抱えている者でも、容易に分かるはず（このあんくの文章は、言語性LD者の能力を見くびる意図で発言されたものではないということを、ご承知おきください。ったくno nameみてえな読解力ゼロ野郎のおかげで、こんな当たり前のことをいちいち断り入れる破目になるわけだ）。

　no name氏が、どのような経路でこの記事を見つけ出したのかということは、すこしだけ興味がありますね。
　私も、同じく差別的に扱われがちな立場にある者の比較対照として、部落問題にには、おおいに関心を寄せている一人でもあります。いや、この記事読んで、解同の人々も、精神・発達関係に同様の配慮や関心を怠っておらぬことを知り、光栄に心弾む思いがいたします。

ホイコーロー wrote:
>ホイは、小さい頃から親が「普通」を連呼するのが不思議だったし、期待に応えられないのが辛かった。
>「普通でなくてもいい」と思ってほしいというのは、やはり無理な願いなんでしょうか・・・。

私の母親はあまり「普通にしろ」とは言いませんでしたね。
彼女自身孤児だったので、世間の常識について行くのが大変だったようです。
性格上の欠点（注意力散漫・飽きやすい・おしゃべり・人付き合いが下手）
はよく不満垂らしてましたけど、今は軽度発達障害のことなど話してみたら
「あんたを育てた頃はそんな考えはなかったもんねえ。知ってたらガミガミ言わんかっただろうけど。（当時は）先生の言うことが絶対だったからねえ。あんたはちゃんと（自分の子を）いいように育てなさいよ。（黒柳）徹子さんみたいに我が道を堂々と歩きなさい」
と電話で言ってくれました。

最近、普通の感覚を持つ友達が遊びに来てくれて、この日本の常識から大きくはずれまくった私を面白がってくれます。

ホイコーロー wrote:
>シペラス wrote:
>
>>どんな親でも、「障害がある子を持ちたくない！」「少しでも軽いものであって欲しい！」と思っている。今妊娠５ヶ月の妹に「もし僕みたいなやつが生まれたらどうする？」と聞いたところ、たいそうな剣幕で「そんな子だったら、いらない！」ぶちきれやがった。決して偏見とかじゃない。どんな親でも子供は普通であって欲しいと思うのは、当然のことなのだ！そこは汲んでやって欲しい。
>
>はじめまして。未診断、ホイコーローです。
>ホイは、小さい頃から親が「普通」を連呼するのが不思議だったし、期待に応えられないのが辛かった。
>「普通でなくてもいい」と思ってほしいというのは、やはり無理な願いなんでしょうか・・・。

はじめまして。アスペっ子母のみんとです。
うちの息子は3歳ですが、半年前に診断されました。
そりゃあ最初はすっごくショックで、驚異的な記憶力も「これも障害のせい？」と否定的に思っていましたが、今は「てんさ～い」と日々ほめております。
ある漫画家がエッセイで、「もし神様がいて、自分と夫の遺伝子の最高にいいとこだけをとった子と交換してくれるといっても　やっぱり今の自分の子を選ぶ。」というようなこと書いてたけど　私もそう思います。
だいたい（うちの息子）－（自閉症）＝？？？ですよね。
どっからが息子のもともとの性格で、どっからが自閉症に起因するものなのかわかんないし、そもそもそんな風に考えるのは変だと思うようになりました。
もちろん本人的にも、少しでも生き易いほうがいいと思うので社会適応できるよう日々努力してますが、「普通って何？」って今は思ってます。

話は変わりますが、以前ここで「光の雨」の話がでてましたが、私も何度かみているので　すごくうれしかったです。最近息子のことでいろいろ勉強しているんですが、私もかなりきわきわの人間であることがわかりました。
これも息子の診断がなかったら、思いもよらないことだし　人生ってびっくり箱ですね～。　

自分だけが周りと違う。
という感覚は幼い頃から近しい友のようにべったりと傍にあったのですが、
それがアスペルガーに該当するらしいことを知ったのはつい最近です。
自分だけが、という感覚はただでさえ広くない視野をより狭めるように感じます。
…自分だけが周りより劣っている。
…自分だけが周りより優れている。
学校や会社勤めで前者をより強く自覚させられるようになった場合、
人は（一般論として論じていいのかどうかわかりませんが）
精神的なバランスを取るために後者に寄りかかって立とうとします。
それがどんなに細く狭い路地裏に似た世界であっても。
そうでなければ生きている意味がないような気がするからかもしれません。
あるいは、自分がいつどこで死んでしまっても、
誰も引き止める者もなく、ただ皆他のことで
楽しく笑っているような気がするからかもしれません。
誰かを攻撃するのは、おそらくそのためです。
…こいつよりはまだマシだ。自分の方が優れている。
そう思うことが生きるよすがになるのです。
遠く離れた場所からその姿を見下してみれば、
研いだスケートの刃より細いエッジの上に辛うじて立つささくれた背中に、
「さびしい…」と一言思わずにはいられませんが。
…自分がそうだった時期のことを思い返すと、
額の周りに、ちょうど孫悟空がつけられたような金属の輪が
びっしりとはめられていたような感じがします。
その輪には幾つも棘がついていて、
疎外感を感じるたび締め付けられる輪が苦しくて、誰か、誰か。
転げまわって棘を押し付けることのできる対象を探すのです。
実際に他人に押し付けたところで、
自分に加わる痛みが減ることはないのですが。
ただ、若干すっきりしたような気がするだけで
（性質の悪い爽快感がくせもので、
私はまだ完全にこの癖をなくすことができずにいますが）。
自分の金輪が最終的にすぽんと抜けたのは、ASであることを理解した時でした。
「自分だけじゃない。似たようなことを感じている人はたくさんいる」
「自分はASなんだ。だから多少人と変わっていても、
違うことを感じていてもいいんだ」
そう自分を納得させて落ち着くことができたからです
（以前はその日あった事件を友人に洗いざらい聞いてもらうまで、
混乱した感情をなだめることができませんでした）。
…自分は特別優れた人間ではない。
…自分は、存在してはいけないほど悪い存在でもない。
その二つの間で、「それなら、自分には何ができるんだろう」。
今はそれを考えています。

　不思議ナコトガアル。大キナ話題ニナッタ犯罪ノ犯人ガＡＳ
ト鑑定サレタ場合、必ズ以下ノヨウナ反応ガ出サレルノダ。

（１）自分が犯罪者と結びつけられるのは嫌だ（当事者）
（２）ＡＳの人はひどい。危険だ。（２ちゃんねらー）

　一見スルト正反対ノ意見ナノダガ、両者トモ「１人の特定
疾患者が犯罪を犯した場合、同じ障害を持つ障害者全員が人
くくりに結びつけられるのは自然なこと」ト考エテイル点デ
ハ価値感ヲ共有シテイルカラダ。

　同様ノコトガ犯罪報道ニ対スル反応トシテヨク見ラレル。

（３）「そんなことをするなんて信じられない。」

　コノヨウナ意見ヲ述ベル善良（？）ナ市民ハ、犯罪ヲ犯
スコトガ極メテ重大ダト考エテイルトイウ意味デハ、犯罪
者本人ト価値観ヲ共有シテイル。社会ヘノ復讐手段トシテ
犯罪ヲ起コス者モ、ヤハリ犯罪を極メテ重大ナコトト考エ
テイルカラダ。ソウデナケレバ、犯罪ガ有効ナ復讐手段デ
アルトハ思ワナイデアロウ。シカシ、（３）ノヨウナ正論
ヲ吐ク輩ガ犯罪ヲ起コス可能性モ極メテ高イノダ。犯罪者
ト同様、犯罪ニ強イ関心ヲ持ッテ、ナオカツ自分ノ中ニ悪
ノ可能性ヲ認メテイナイトイウ意味デ。ソシテ、犯罪ヲ重
要ナコトト考エテイルノダカラ、追イ詰メラレレバ有効ナ
手段トシテ、犯罪ヲ犯ス可能性ヲ持ツ。

　（３）ノヨウニ述ベル輩ト犯罪者ハ実ハ同ジ価値感ノ持
チ主ナノデアル。ｎｏ　ｎａｍｅ氏ノヨウナ書キコミヲス
ル輩モマタ例外デハナイ。

　タダシ、一ツダケ補足シテオコウ。人間ガ倫理的ニナル
タメニモ、悪ニ対スル強イ好奇心と鋭イ感性ハ不可欠デア
ル。悪ニ対スル好奇心ガ強ク、ソレニ対シテ重大ナ価値ヲ
認メル者デモ、自ラガ悪ノ可能性ニ開ケテイル存在デアル
コトヲ自覚シテイル場合ハ、限リナク倫理的ニナル可能性
ガアル。犯罪者ト倫理的人間ガ異ナルノハソノ部分ダケデ
アル。

　

ふわ～。最近、ワンパターンな荒らしが多くて退屈している
ぞ、と。もうちょっと刺激的な荒らし（研究サンプルちゃん）
はどこかいないのかな、と。

no name氏 wrote:
>http://blhrri.org/kenkyu/bukai/jinken/jinken/jinken_0001.htm
>アスペルガーはひどいですね

　書きこみをした時間は２００２年１１月１３日（水）１７時
３３分ごろ、と。ｎｏ　ｎａｍｅというハンドルネームは２ち
ゃんねらーがよく使う「名無し」を英語（ただし和製英語）に
変えただけ、と。かなりお手軽な奴なんだな。

　手口は特定の障害者が犯罪をおこした場合に、それを同じ障
害を抱えた当事者の集まるサイトに書きこんで挑発する、と。
それに対して、他のメンバーがまじめに対応したり、腹を立て
たり、反論をするのを見て楽しむタイプだぞ、と。ハイジャッ
ク事件の容疑者のことが話題になっていた時も似たような手口
の書き込みがあったぞ、と。

　荒らしではないのではないかという意見もあるかもしらんが
、そんなことは一向に構わないんだな。最近、荒らしであるか
ないかを問わず「名無し」とか「匿名」という名前を使ってく
る研究サンプルちゃんたちが多いんで、前回のオフ会ではこん
な提案も出しておいたぞ、と。

観察型「めんど～なのでいっそのこと、２ちゃんえる系の書き
　　　こみをする連中は、内容を問わず無差別攻撃するという
　　　ことにしてはどうかな、と」

Ａさん「そうか。誤爆は許すということか？」

観察型「かつて、東欧諸国で行われた粛清では、怪しいとみな
　　　された奴はひとまず粛清しちまって、後で冤罪だったと
　　　分かった場合は仕方なく死後の名誉回復をしていたらし
　　　いぞ、と。この手口でいってはどうかな、と？」

　乱暴と思われるかもしれないが、今回警告を出したにも関わ
らず２ちゃんねらー系の書きこみをした奴がいたとしたら、す
でに覚悟は決めてんだろうと判断してもいいと思うんだな。（
冗談）

　観察型から言えることは以上なんだな。後は悪魔型さんにバ
トンタッチするぞ、と。

　

アスペの素地があれば偏向性が高くなると思う。
でも，だからアスペが偏向的，だとは思わない。
「私の愛する純粋なアスペ」には偏向性はない。
無理解で，否定的で,悲観的で,自罰的，他罰的。
奇異な態度のパターン化は環境の産物だと思う。
いったんネガティブな感情を浴びると排泄困難。
囚われやすく，本来の優しさがつぶれてしまう。
個人の現世だけでなく過去の問題もあるだろう。

「私の愛する純粋なアスペ」の歪みを癒したい。

こんばんわ。satieです。

ADHD LDで知的障害だと、口が裂けても言えない日々です。
「あなたは普通だ」というその普通になる為にどれだけ努力したか...。
如何に普通になる為に、そして普通に見える事での苦痛を文章にしようと思っても言葉にもならないくらいです。

ADHDでも高機能で適職が見つかったという人だったり、運がよくて天才と
いわれた人もいるだろうけれども、
普通の人に
「エジソンだって、著有名人だって、ADHDなんだから、お前は努力してないだけだ。もっともっと頑張れ！！」といわれた時は呆然としました。

あと、尼崎の事件の事なのですが...。no nameさんがスレッド立ち上げていましたね。

おそらく、健常の人だって、相手（コリアンの人へ）に中傷や社会的に批難をあびない方法で、結局差別していると思うんです。それは刑事事件までには発展しないだけであって...。

あと、ADHDの人だってフラッシュバックやこだわりが悪い方向に向いてしまった時、刑法に引っ掛ってしまう事もあるんじゃないでしょうか...。

なので、ASの人が全部悪いみたいな書き込みは止めましょうよ。
検証、議論したいと思って記載したのなら意味はあると思いますが、傍から見ると、「ASの人はみんな酷い」って中傷してるみたいだから。

ASの人も多種多様、ADHDの人も多種多様なのではないでしょうか...。
誰だって刑法に引っ掛ってしまう可能性は持っているんじゃないでしょうか...。

を読みたいと友人さんにいわれ、
丁度私も「これ一冊で大体解ってくれるなら楽だ。」
と思い、一週間で読んだらしく今日本を返してもらって話しをした。。。

「3回感動して泣いてしまったぜ。」と色々感想を聞き、
「っつーかよ。これってかなり重い障害だよね。社会支援とか無いわけ？？
こどもとか学生の間ならまだいいけどよ、大人になったらじんせいまだまだ
長いしどうなっちゃうわけ！？」

と、心配されました。
かなり理解できたらしく、
色んな適職の情報話しも提供してくれました。

それと、「わたし、初め障害の話しされた時さ、え？この人今までどうやって
普通に混じってのりきってきたわけ？？ってかなり驚いてたのだけれども。」と。

「えー！あの人自閉症で異常なんだよー」なんてどこそこの児童精神科医みたいな
態度なんかみじんも感じられず、別に普通に接してくれ一緒にビーズ創りしてまし
た。

「もう一冊本があってだれだれさんに貸している」
というと、「うん。また貸してね。読むわ。」と、もともとまじめな素直な
方らしく一緒にいて面白かったです。

ゆみ wrote:
>こんにちは　普通小２年生　男児の母です。学校に行くのがいやでたまらなくなってしまった今日この頃。学校では必要以上に　緊張してがんばってやっています。先生も大好き　お友達も親切　でも自信がなくなって来てしまったんでしょう。考えられることとして（学校以外の場所で）やりたくないことなのに　いらいらしたとき　人の髪の毛を引っ張ったり　蹴飛ばしたり　大切なものを壊してしまったり
>その後すぐ後悔する　プラスしかられる　という繰り返し・・・「どうしてやっちゃった？やりたくなかった。わざとじゃない。こんなことするのは自分だけ？いつ治る？」これは彼の毎日のような台詞です。こんな気分になってたら　本当に「僕ってなに？どうしようもない」と思うよね。この前　心理の先生に、もしかしたら前頭葉の機能障害からくることかもしれない。といわれました。前頭葉の障害について　脳派をとること以外にどうやってしらべるの？また、このようなケースを経験した、　聞いたことがあるという人　何か教えて！！助けてください

発達検査をしてみてはいかがですか
私の子供は４年生の男の子です。定期的に発達検査のＷＩＳＣーⅢをしています。バランスが悪い所の発見から対処しています。友達とのかかわり方は、集団の活動を親子で参加し　親と子供一緒に友達になるようにしてきました。縄跳びや水泳等運動をすることは効果があったと思います。パニックがどのような時に起こりやすいか記録してみてはいかがですか。
家の子は疲れているとき怒りっぽく分からなくなります。「疲れてるね～。」と声をかけたり　お風呂掃除をしてもらったり気分を変えさせます。食欲・睡眠・体の調子は大切と考えてます。自身をなくさないように好きなことを伸ばしてあげてほしいと思います。

よし（陽疾）さん wrote:
>>アスペルガーはひどいですね

>う～ん、ひどくないと思います。
>Ａ：そのような犯罪を行き起こしてしまうその症状（仮にＡＳ）が悪くて本人はそれほど悪くない。
>Ｂ：とりあえず本人が悪い。

このハナシ、「なるほどそうだよな。」とうなずけました。
統合失調症というのは、映画「ビューティフルマインド」で初めて知りました。
もし、あれで犯罪を犯していた場合、ＡとＢが並んぶもんだよなと感じました。
自分の赤ん坊を殺していたら殺人犯だったところ幻覚に追われる主人公でした。

ローナウィングの「自閉症スペクトラム」を読んだのには、
「彼らは軽い罪を犯しているというのを解っていない事の方が多い」と確か載って
いました。
しかし載っていたのはちょっと考えれば笑える程度の軽い罪だった気がします。

原田宗典さんの詩集で好きなのを。ここでひとつ。

言葉

言葉よ
ことば
俺の言葉よ
どうか
しっかりしておくれ
そんなに萎えて
うなだれて
散ろうとしないで
繋がっておくれ
言葉よ
ことばよ
俺の言葉よ
どうか
命を生かしておくれ
すべてを
俺に与えておくれ

・・・
そう、この絵を描いてるかとうゆめこさんは、アスペではなかろうかとなんか
感じたのは私の直観の働き。
確か、かとうゆめこさんはドナウィリアムズの「自閉症だった私へ」の表紙も
描いてる人ですよね。オモシロイ絵です。

あ、
もひとつ。
・・・

困ったな

困ったな
そう思うのは
もう止めよう
困ったなと思うから
困るんだ
よし
今から俺は
もう困らないぞ
と心に決めてみたものの
小一時間もしないうちに
せっぱ詰まってしまう俺
弱ったな

・・・・
何故か原田さんの詩は馴染みやすい、というのは否めない。。。
谷川俊太郎氏の詩も好きだな。

ゆみさんwrote:

>脳波をとること以外にどうやってしらべるの？また、このようなケースを経験した、　聞いたことがあるという人　何か教えて！！助けてください

　心理の先生についていらっしゃるとの事。ある種の専門的なところに繋がっていらっしゃるのでしょうか。
　心理検査で、かなりの認知ずれは、みつけられます。それをどう修正していくのかを、心理の先生と、相談できると良いと思います。

　（タレイヌ）

ゆみ wrote:
>こんにちは　普通小２年生　男児の母です。学校に行くのがいやでたまらなくなってしまった今日この頃。学校では必要以上に　緊張してがんばってやっています。先生も大好き　お友達も親切　でも自信がなくなって来てしまったんでしょう。考えられることとして（学校以外の場所で）やりたくないことなのに　いらいらしたとき　人の髪の毛を引っ張ったり　蹴飛ばしたり　大切なものを壊してしまったり
>その後すぐ後悔する　プラスしかられる　という繰り返し・・・「どうしてやっちゃった？やりたくなかった。わざとじゃない。こんなことするのは自分だけ？いつ治る？」これは彼の毎日のような台詞です。こんな気分になってたら　本当に「僕ってなに？どうしようもない」と思うよね。この前　心理の先生に、もしかしたら前頭葉の機能障害からくることかもしれない。といわれました。前頭葉の障害について　脳派をとること以外にどうやってしらべるの？また、このようなケースを経験した、　聞いたことがあるという人　何か教えて！！助けてください

これは前頭葉の機能障害というよりは、むしろ自閉症に特有のパニック発作であろうと思います。緊張が高ずるとでてくるので、起きているときは、しばらく１人にして、好きな活動をやらせて、遠くから見守ってやるようにして下さい。
　けっして「ちゃんとしなさい！」などと、きつく叱らないで下さい！混乱を大きくしてしまいます。この点は担任・養護の先生に、話しておいたほうが良いと思います。

こんにちは　普通小２年生　男児の母です。学校に行くのがいやでたまらなくなってしまった今日この頃。学校では必要以上に　緊張してがんばってやっています。先生も大好き　お友達も親切　でも自信がなくなって来てしまったんでしょう。考えられることとして（学校以外の場所で）やりたくないことなのに　いらいらしたとき　人の髪の毛を引っ張ったり　蹴飛ばしたり　大切なものを壊してしまったり
その後すぐ後悔する　プラスしかられる　という繰り返し・・・「どうしてやっちゃった？やりたくなかった。わざとじゃない。こんなことするのは自分だけ？いつ治る？」これは彼の毎日のような台詞です。こんな気分になってたら　本当に「僕ってなに？どうしようもない」と思うよね。この前　心理の先生に、もしかしたら前頭葉の機能障害からくることかもしれない。といわれました。前頭葉の障害について　脳派をとること以外にどうやってしらべるの？また、このようなケースを経験した、　聞いたことがあるという人　何か教えて！！助けてください

星子 wrote:
>（中略）
>あちゃっ!?(+＊+)
>私はゼーンぶひっくるめて「自閉症」という言葉使いました。
>だーってえーこの分野しらない人が「アスペルガー」とか「高機能自閉症」
>なんていったって、「？？？」だし、少しでも聞いた事のある障害名と言ったら
>「自閉症」という言葉を出した方がストレートで分かりやすいかなって。

まだ知ったばかりですか？自閉症という言葉を使うと誤解を招く可能性があります。

>もし今後機会があれば、小生と会っていろいろお話しましょう。
>
>おりょ！
>誘われてしまった。実をいうと、わたしは今まで発達障害うんぬん関係なく、
>異性に付きまとわれた経験があり、かなり恐怖です。

誘ったわけではなく、もし機会があれば話をしてもいいです。ということです。

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