アスペルガーの館の掲示板（旧）

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寒いですね。わたしは寒さが苦手で冬はいつもストーブの前で固まっています。でももしかすると火が好きなのかもしれません。夏も火があればその前でじっとしてしまいます。わたしは若いときから新聞、テレビはほとんど見ませんでした。仕事から帰るとアパートで簡単に家事を済ませた後は寝るまで何時間もストーブの前でじっとしていました。今も下手をすると一日中ストーブに当たってしまいます。なにもしない不毛な時間ですが、そうやって過ごした時間がわたしの精神を形成してきたというところはあります。今はパソコンのそばにストーブがあるのですがストーブの場所を変えようかなと思案中です。みなさんのところは暖かいですか？

うーん、なんて言うか・・・。
このまま、「子供のケンカ」と思えるような書込みをお互いに続けあっても、この掲示板の敷居が高くなるだけじゃないでしょうか？
Kotobuさんと、kotobuさんに対する蝙蝠（観察型）さんの書込みが、掲示板全体に悪影響を及ぼしている（ただの荒らしが出てきたりとか）と思うんです。

そもそもkotobuさんは、何をしたいんですか？
私個人の意見なんですけど、口論やケンカならばメールでして欲しいです。
ここの掲示板でこのようなやりとりをして、何かプラスになることがあるのならともかく・・・。

Mr.Moto wrote:
>　「対すれば相和す」「捨己従身」っつー言葉が、基本的に「効果的な人殺しの方法」である武術の世界にあったりする。はるか彼方から及び腰で「ばかやろー」とか言いながら石を投げていてもクリティカル・ヒットにはならんぞ。喧嘩売るなら相手に徹底的にいれこんで踏み込んでこんかい。
>
今度は熱血体育教師かなにかのつもりですかな？
えらそうに言う前に自画自賛を何とかしたほうがいいですよ。
みんなに嫌われますよ。

Mr.Moto氏 wrote:
>> 自分もリアルではないにせよアスペの気がありつつ
>> 2ちゃんで揉まれて自衛手段及び行間を読む、を身に付けたクチなので
>> まるっきり理解できないわけではないのです。
>
>　そっち方面だったら『雑魚亭』（http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=joshya_xhp）がある。おれやら黒Mariaやら歴戦のファイターが手ぐすね引いて待ち構えておる。うちは『２ちゃんねる』より辛いぞ。よければ殴り込んでくれい。

なんでアスペ気味でも（程度によっては）自衛とかそういう手段を取得する術や選択肢もあるかも、と発言したのに

> 殴り込んでくれい。

と戦闘的なお返事をもらうことになるのかちっともわからないから

>　「考え方の違い」で終わ

るのですよ。
考え方の違い（というか読み違い）以外の何者でもないし。
どこにもけんかしようぜ、というメッセージがないのに勝手に置き換わってるのが理解できんのです。

monar wrote:
>
>釣りのテクニックとしての捨てハン及び感情的な反応にまんまと引っかかったkotobu氏は
あははは、私は釣られたんですか。
こりゃ面白い。
鯛を釣るのにイセエビ持ってきたような力の入りようでしたがね。
>釣られたという事実をあさっての方向に逸らすために
>
>> お、ちくしょー
>> バカ２ちゃんねらー現れやがったな
>>
>> よし、みてろ、さあ速く皆さん得意の愛と友情の連携プレー攻撃でこのバカ荒らしをやっつけましょう。
>
>と発言、純真なアスペルガーの皆さんは結果的にこの陳腐な煽り通りに2ちゃんねらに疑問を投げかける。
>
なにを失礼な、感動の愛と友情の連携プレイを陳腐な煽りですと。
アスペルガーの皆さんに謝りなさい、この愚か者が。感動するということを知らんのかね。
>アスペルガーの皆さんは日ごろ普通の人々に差別されていることを苦にしている割に
>2ちゃんねらを（発言の意図もわからずに）差別しているのですね。
ええ、ええ、私もしてますよ。かわいそうなバカ２ちゃんねらー、君たちがいくらがんばっても無駄だよ

>ちなみにkotobu氏が
>> 心理分析
>と発言した程度のことは2ちゃんでは普通の腹の探り合い、煽りなので
>あの程度を心理分析という学問にまで高めてくれたkotobu氏は
>
いつのまにか心理分析学の大家にされちゃったよ。教科書でも書こうかな。

蝙蝠（観察型） wrote:
>　おおおお、誘いに乗ってｋｏｔｏｂｕちゃんがまた遊びに来て
>くれたんだな。今度はナデナデしてあげなくちゃな、と。もう、
>おむつはとれたかな〜、と？

あなたのレスは毎回エクセレントで、感動すら覚えますね。
今回もスタンディングオベーションのもののすばらしさですよ。
いやーブラボーブラボー
>
>>　いやいや、ｋｏｔｏｂｕちゃんに語ったんじゃなくて、他のメ
>ンバーにコメントの主旨を説明したんだぞ、と。ｋｏｔｏｂｕち
>ゃんは研究サンプルちゃんだぞ、と。
>
それはまた親切に説明いただきありがたいですな。
なんですか私の研究をなさりたいと、奇特な趣味をお持ちですね。
レポート完成の暁には、ぜひ一部コピーをまわして貰いたいものですな。
いっそのこと学会にでも発表なさいますかな（笑）
>
>ｋｏｔｏｂｕちゃんの精神年齢が３才ぐらいになったら考えなお
>してやるんだな。それまでは「おあずけ」だぞ、と。

> ｋｏｔｏｂｕちゃんが小学校に行って、平仮名を勉強したら教
>えてやるんだな。それまで一生懸命、平仮名を勉強しておいた方
>がいいぞ、と。
>
>　遊びにきてくれたらどんどん書いてあげるから、楽しみに待
>っているんだな。こちらも「面白いからｋｏｔｏｂｕちゃんの
>コメントをどんどん引き出してくれ」という異常心理学者の依
>頼が殺到しているんだな。

一生懸命あおっているのは分かるのですが、なんつうか純朴さがにじみでてるというか、パンツに名前でも書いてそうなそんな人柄を感じてしまうんで、なんともその．．．
あおり返すのが気が引けるというかなんと言うか．．．

投稿しようかどうしようか少し迷ったのですが・・・。こうもりさんはアラシをアラシと読みとれない掲示板メンバーにかわり、説明しつつ、アラシ攻撃をしているとのこと。わたしはけっこうどあほうなので、現実でもそのような状況はあるかもしれません。嫌がらせをされているのに気づかないというのはたしかにありがちです。でも遅まきながらも気がつけばもれなく反撃をしてきました。その結果はまあ、トホホかもしれませんが・・・。ほんとはあの人はあなたがきらいなのよと忠告されるのも好きではありません。わたしの場合、喧嘩は人に代わってしてもらわなくてもけっこうです。他の方がどう思っているのかは知りませんが・・・。

monarさん wrote:
> これも全員が見極めているようには見えませんですたのです。

　この件に関してはおれや Maria が誤解を与えているかもしれない。おれらはパソ通（日本でいうならNiftyとか）以前の「草の根」出身なので、『アスペルガーの館の掲示板』の平均的メンバーとは異質なのだ。

> まあ逆にkotobu氏にいちいち引っかからずにマイペースでやれてて
> マターリなのがここのいいところなのかもしれませんですが。

　その通りだ。シペラスさんやあさかぜさんやタレイヌさんが、ここの基本路線と言っていい。

> ちなみに2ちゃんでの流儀ではДなどわからないことがあったら
> 人に聞く前にまず自分で調べろ、検索しろ、と言われますです。
> こちらの方々は自分ではそのようになさらないのですね。
> 人に聞いておしまいなのは楽ですがあまし身につかんのではと思うので
> ご自分で探したり調べたりしてはどうなんだろう…。

　「自閉くん自閉ちゃんの“素朴な疑問”にプロフェッショナルな自閉さんが答える」という『こども電話相談室』的パターンがこの掲示板の売りでもある。そもそもうちら（大森総研のメンバー）がこの掲示板に登場したきっかけが「沙漠の民はウンコのあとに何で尻を拭くのか」とかいったネタだったりするのである（“砂”説と“石”説がある）。だからあんまり敷居を高くしたくないのだ。

> 自分もリアルではないにせよアスペの気がありつつ
> 2ちゃんで揉まれて自衛手段及び行間を読む、を身に付けたクチなので
> まるっきり理解できないわけではないのです。

　そっち方面だったら『雑魚亭』（http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=joshya_xhp）がある。おれやら黒Mariaやら歴戦のファイターが手ぐすね引いて待ち構えておる。うちは『２ちゃんねる』より辛いぞ。よければ殴り込んでくれい。

> ただあまりの天然ちゃんっぷりには少々驚きますたのです。
> それではこれにて部外者は失礼仕る。御免っ

　べつに反論のレスがついたからといって引っ込むことはあるまい。ここの常連はディスカッションを思考の手段として活用しているから、「考えの違う、まっとうな論客」というのはむしろ歓迎しているのである。２ちゃんねらーが嫌われるのは、「語りつくす」ことなく雰囲気で発言しちゃうからなのだ。

　そんなわけでこの件、むしろ「考え方の違い」で終わらせずに、とことん議論してくれたほうが、おれとしては（たぶん、ここの常連にしても）望ましいと思っている。

　なお、“monar”というハンドルはあまりいただけない。次回は「monar改め××」で登場してくれるとありがたい。

　（Mr.Moto）

おお、リアルで邂逅だ。（なかなかカンドー）

こうもり氏 wrote:
>そのような妥協がなされてあれ
>ば、こちらのメンバーも誤爆するような事態にはならなかったろうと思い
>ます。

なるほど。その辺がリアルアスペルガーの方々に接する時の注意点なのですね。
どの辺を気をつければいいのかよくわかりますたです。
アリガトゴザイマス。

>当事者向けサイトがそれに従わなければならない理由はないのです。

>　「郷に入らば郷に従え」の精神は持っておきましょう。

流儀の話を持ち出したのは「2ちゃんはこうだから従え」という意味ではなく、
アスペルガーの方々でもそういう自衛手段も選択肢の一つに入れれる人は
入れてもよいのでわないかと思ったのです。
どうしてもそうできない人もいるかもしれませんのですが。

>　最後にｗｅａｋさんとｍｏｎａｒさんのコメントについては意見の相違
>こそありますが、このスレッドで述べた観点から言えば、極めて自閉人に
>配慮されているコメントだったということは強調しておきます。

お褒めに預かり（？）アリガトゴザイマス。
自分もリアルではないにせよアスペの気がありつつ
2ちゃんで揉まれて自衛手段及び行間を読む、を身に付けたクチなので
まるっきり理解できないわけではないのです。
ただあまりの天然ちゃんっぷりには少々驚きますたのです。
それではこれにて部外者は失礼仕る。御免っ

monarさん wrote:

>これも全員が見極めているようには見えませんですたのです。
>見極めできてたら（°Д°）関連のある意味トボケたやり取り
>がメインにはならんのでわないかと。

さあ、わたしは（°Д°）氏のコメントにはさっぱり興味が
沸きませんので、どうでもよかったのです。自助グループの活
動が忙しくなってきたこともあり、荒らしが出没した時だけに
対応しているので。

　で、（°Д°）氏のコメントについては似たようなＨＮで荒
らし行為に走った輩がいたので、誤爆されたくなければちゃん
と独自のＨＮを使用してコメントした方がいいぞ、と言えるぐ
らいです。

>しかしあのタイミングでやられると2ちゃんだから真の荒らしをさておいてでも
>とにかく2ちゃんねら忌避！　に見えなくもなかったのでございますよ。

　わたしは２ちゃんねるの書きこみとやらを見たことがないの
で、そちらのことはあまりよく知りません。単に嫌がらせや荒
らしが出没したら、それを徹底的にボコるだけです。

>ちなみに2ちゃんでの流儀ではДなどわからないことがあったら
>人に聞く前にまず自分で調べろ、検索しろ、と言われますです。
>こちらの方々は自分ではそのようになさらないのですね。

　これについては前のレスで他のサイトに自分の流儀を持ち込む
なと言った通りです。まあ、持ちこんでもいいのですが、誤爆さ
れたり総スカンを食らっても文句は言えないはずです。

>人に聞いておしまいなのは楽ですがあまし身につかんのではと思
>うのでご自分で探したり調べたりしてはどうなんだろう…。

あなたがそうしたければ勝手にそうすればいい、としか言いよう
がありません。基本的にはそれで楽しめる人がいればそれに口出し
をする必要もないと思います。　


>余計なお節介ですが、単に天然ちゃんオーラを飛ばすより
>その方が多分kotobu氏にタレイヌ氏が突っ込まれたようなあんなことには
>ならんかったのでわないかと。

それは本末転倒。その場合、単に荒らしをそれ以上にボコればい
いだけであって、被害を受けた人まで非難する理由は見当たりませ
ん。

横レススンマソ。

Mr.Moto氏にも似たようなレスしますたが。


>（２）こちらはきちんと誰が荒らしなのかを見極めた上でコメントをし
>　　　ているという意味で。


これも全員が見極めているようには見えませんですたのです。
見極めできてたら（°Д°）関連のある意味トボケたやり取りがメインにはならんのでわないかと。
まあ逆にkotobu氏にいちいち引っかからずにマイペースでやれてて
マターリなのがここのいいところなのかもしれませんですが。
しかしあのタイミングでやられると2ちゃんだから真の荒らしをさておいてでも
とにかく2ちゃんねら忌避！　に見えなくもなかったのでございますよ。


ちなみに2ちゃんでの流儀ではДなどわからないことがあったら
人に聞く前にまず自分で調べろ、検索しろ、と言われますです。
こちらの方々は自分ではそのようになさらないのですね。
人に聞いておしまいなのは楽ですがあまし身につかんのではと思うので
ご自分で探したり調べたりしてはどうなんだろう…。
余計なお節介ですが、単に天然ちゃんオーラを飛ばすより
その方が多分kotobu氏にタレイヌ氏が突っ込まれたようなあんなことには
ならんかったのでわないかと。
（タレイヌ氏にはえらいとばっちりでかわいそうですが、
そのようにしてればある程度防げたのでやないかと…）

くりあさん wrote:
>ちょっと前の投稿ですが，「そうなんだよねー」と思うところあり
>少し気になっていました。気持ち，分かります
>私は正社員と派遣で十数回ほど転職しています
>
>すなふきんさん wrote:
>>皆さんも就職と退職を繰り返す原因はこうしたものでしょうか？
>１．体調不良，不眠症，円形脱毛症等になって退職
>２．休みがちになる→持ち直す→休みがちになるを繰り返し，最終的には退職
>３．ストレスが溜まり，上司に暴言を吐き，自分の立場を悪くして退職
>大抵この３パターンのどれかを繰り返しています

私の場合休もうにも休めないんですね。あまりにも自分の仕事がお粗末（とい
っても精一杯やってるのに）なので、自己都合で休むことに恐ろしく抵抗があ
ります。それに、過去の経験から辞めれば辞めるほどどんどん条件は悪くなる
という教訓があります。かといってこのまま続くかどうかも疑問なんです。

>
>現在ようやく，派遣で自分に合う職種内容の仕事をしていますが
>（最長勤務期間更新中・18ヶ月目）
>それでも，周囲の人達が起こさないようなミスや対人関係
>個人的な理由で，辞めたくても辞められない現状
>といったストレスで胃酸が逆流してきます。
>週末になると快調なんです
>今月に入ってから休みがちになってしまいました

私の場合仕事そのものが数日に一度24時間勤務という特殊な職場で、体力的に
もきついのですが、何ぶん40という歳も考えると、ここを辞めてしまえばもっ
とひどい職場しかないことを思えば、もう少しやってみようとは思ってます。
ここで勤まらないとどこへいっても勤まらないと言われるのがオチです。
それにしても休んでも大丈夫なんですか？私なんか欠勤が続いたら間違いなく
自動的にクビです。

>正月休み（気分転換になるかなって）まであと少しと頑張ろうとしているんですが
>
>>このまま無理して頑張っても先が見えてるような気がします・・。
>と書かれているので大丈夫かなって。
>私は在宅で出来る仕事を探そうかと思っています。

多分大丈夫じゃないです。そろそろ仕事の抜け落ちやミスが頻発するように
なり、同期の連中とは隔世の感があります。いい加減にしてくれと露骨に非難
されるし、やはり自分は脳のメモリー不足なんだと実感します。傍目には真剣
味が足りないとか、甘えてるとかしか見えず、正直つらいです。
仕事の同時進行など、何でみんな普通に出来るのかまったく不思議です。

周囲に迷惑をかけていることは確実で、このままでは重大なミスをしでかして
しまいそうで・・・。
でもこの超不況では辞めると無職状態が長引きそうで、下手するとホームレス
になる可能性も捨て切れません。生かさず殺さずを地でいくようなにっちも
さっちも行かない状況です。低賃金でも無いよりマシだと言われそうで・・。

それでももう少し自分の状況を見て、限界だと思えば降参します。これ以上
症状が悪化したら元も子もないですから・・。

>　いやあ、差別ではなく“区別”なのだよ(^_^;)。

全員が区別できてるようには見えませんのです。
障害がある以上仕方ないのかもしれませんのですが。

>　kotobu氏は、「言いさえすれば当たるに決まっていること」を言ってみせ、みずからを預言者であるかのごとく粉飾したまでです。彼の煽り通りにするというのなら、ubotokのほうに非難が集中したことでしょう。これでお分かり？

わが書き込みの「結果的に」という部分にご指摘の内容も含んでいたつもりであったことを一応書いておきますです。
一番の主旨は「逸らした」という部分ですので省きすぎましたですね。