アスペルガーの館の掲示板（旧）

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すごい遅レスです。m(_ _)m

キリコさん wrote:

>空音さんは既に今から大事な事に気づいてるんだから、きっと大丈夫ですよ（^^）

いやあ～今もコドモ（乳児の方）が泣いているのにこれを書いている始末ですよ（爆）
息子の後追いが激しくて、自分がやりたいことができないのが我慢ならなくって
時々、安全は確保した上で、泣いていてもほったらかしを強行します・・・。

みんな、育児しててよく我慢してるなあって、思います。
（私は自分がどうしてもやりたいこだわりのあることは実行しないとパニックになりますので）
（どうやってみんな我慢してるんだろうって、疑問持ってます（笑）
家事でも自分の考えたスケジュール通りに進まないと「固まり」ます(^^;)
今日なんてそんな日で、夕食は宅配のお弁当にしちゃいました！

かなり遅いレスですm(_ _)m

こうもりさん wrote:

>　森口奈緒美さんという当事者の方が「１００回のカウンセリングより１回
>の診断を」という言葉を残しています。居場所，所属，障害者としての位置
>付け，自分が今後つきあっていく障害が何なのかを知るという意味での診断
>の重要性を説いたものと理解しております。特に自閉圏の当事者には必要な
>ものだと思います。

はっきりしない気持ち悪さもありますが、今後の対応のことを考えると確定診断が必要なのかもしれませんね。

最近、この「自分がＡＳかどうか」に捕われてしまったみたいで、ネットで情報を検索してばかりいます。育児も放棄して…。
少しずつ診断してくれる医師を見つけるために行動を起こそうとはしてますが、電話で聞いたり予約するのに勇気がいるたちなので(^^;)
（そのくせオフ会なんかには初対面でも余裕で行けるんですけどね）

もうひとつ、こだわりに捕われていることが個人的にあって、ちょっと苦しいです。
うーむむむ。辛いッ。
お金に余裕があればすぐ解決することなんですが（笑）
無性にこだわり欲しいものを我慢しているのです…。

すなふきんさん、遥さんがおっしゃってるように、
「あそび」は必要不可欠なものだと、私の担当医も申しております。
何事にもあそびがないと、実はうまくいかないのだと、先生に教えられました。そして仕事というものも、あそびから派生したものだそうです。

遊びは罪悪・無駄と叩き込まれ、遊べなくなってしまった私の存在が、
使い物にならなくなってしまった事実も、充分この真理の証明の１つになっていると思います。

遊びを、遊べる心を取り戻すことは本当に難しいです。今、私と、叩き込みをした両親は、その代償を払わされています。

ころん　拝

シロ様、シペラス様、レスありがとうございます。

今日早速ハローワークへ行ったところ、土建業と（実質女性オンリーの）事務短期と営業の他に、「ＮＨＫ室蘭放送局」の求人がありました。
でも未経験の仕事で、詳しい案内も求人票に出ていません。（早い話が、「番組取材スタッフ」とあるだけで、何をやらされるか分からない。）
いったん詳しい内容を問い合わせた上で、選択肢に加えたいと思います。

シペラス様へ
遥でございます。
>>もっとお若い方だと早合点して、先日ちょっと先輩ずらのレスを送ってすいませんでした。

事実ですからあまりお気になさらないで下さいまし。

それでは。

遥

すなふきん様へ
遥です。
ごめんなさい…。

以後、気を付けます。
どうかお許しを。

こんにちは。

欧米ではASの分野が進んでいるかと思っていましたが場所によっては違うんですね。私は日本にいながら、また偶然の巡り合わせでいい先生方に巡り会えて本当にラッキーだったと思います。菜の花さんの息子さんもいい先生が見つかりますように。
きっともうご存じだと思いますが、ケネス　ホール著の『ぼくのアスペルガー症候群』という本を読んでうちの息子とはまた少し違うけれどASの子の気持ちがわかりました。（またケネス君はとても前向きで、それもとても勉強になりました。）この本の中で彼が多くのカウンセラーの方々のサポートを受けて開花されていく様子が伺えるので、そういった意味でも私も息子にきちんとしたサポートをつけてやれればと思います。あと、主人が最近友人に頂いた本で、『Son Rise」という自閉症の男性の父親が書いた本もとてもよかったです。人間には（ASであろうがなんであろうが）人生どんな困難にも負けず、前向きに挑戦していけば不可能も可能にできる力が備わっているのだなと思いました。

菜の花 wrote:
>michaela wrote:
>>あと繰り返しの遊びといえばいつもなにかを書いてます。
>
>菜の花です。
>いいな～。うちの息子は書くのは大の苦手。計算も車の中で突然「14×14は○○だよね、とか4分の１は6分の１より大きいでしょう？何て言うくせに書かせたら簡単な足し算でも間違えます。そして遅い。最近は間違えたら口頭で答えさせて合ってたら○にしています。
>
>>私は子供に対してすぐかっとなるので、
>
>私は怠け者だとか、我侭だとか思っていて、癇癪を起こすたびに叩いて（躾の為と思い）きました。そうして息子もイライラすると私を叩いたり人を蹴ったりするようになって家の中が家庭内暴力みたいだったので、今は息子はママが何で突然怒らなくなったか不思議だと思います。
>
>勿論以前に叩かれた事とか忘れていないと思うけど、親が考えを改めたら子どもは愛のある方に魅かれていき、お互いの関係は改善されると思います。
>
>アメリカの友人も飛行機でロスまで飛んでASの先生に会っているようなので、一口にASと言っても心理学者によって言う事も多少異なるし、なかなか診断は難しいかもしれません。でも、探している最中です。
>
>その他、沢山の人にレスして頂き、本当に参考になりました。
>実際にASの方から言われると説得力がありますよね。音もそうなんですね。うちは犬が鳴いてるから寝られない、とか時々耳をふさいで「しゃべってる声がうるさい」と言ってたけど、そういう意味なんですね。初めて知りました。最近は私がしつこく「負けても怒ったら駄目よ」と言い過ぎると（1回は我慢してくれ、実際言っておかないと怒ったりする）そのしつこさに耐え切れず切れたりすると判明しました。

遥さん wrote:

>また、すなふきん女史の話の登場する人たちは

すみません、私、男なんですが・・・。

一応確認まで。

Lulu_2440さん wrote:
>ハローワーク室蘭では、40歳で室蘭勤務可能な仕事は、営業職と短期事務と土建業しかありません。（だいたいアスペルガーの有所見者に営業職ができるわけがない。短期事務は、実際には女性しか募集していないので、男は門前払い。土建業は身障者には不可能。）

なるほど。一般的（神経学的多数派）女性の側からは「女性に割り当てられる仕事は、結局単純事務作業が中心」ということが例になるような「（事実上）性別による機会不均等な社会への批判」が持続的にありますが、Lulu_2440さんがお書きになったように、そういう社会によって不利益を得る男性の立場もあるのですね。Lulu_2440さんにとっては厳しい事態だとは思いますが、社会構造というものに関して、勉強になります。どうもわたしは、このように具体的に聞かないと、ピンとこないようです。具体的に伺うと、なるほど、と思います。

遥です。
すなふきん wrote:
>かつては自分のペースに合わせた生活の可能性が少しでもあったことを
>考えれば、今は価値の多様化と言われはするけれど、実はある面価値の
>画一化が進行している時代であるとも言えます。マニュアル化され、規
>格化された社員教育によって労働規範は叩き込まれます。それは基準か
>ら少しでも外れた者への排除の象徴でもあるのでしょう。そこでは遅い
>とか覚えられないとかいった標準からの逸脱は社会的不適応として強く
>印象付けられます。おそらく許容範囲が狭まっているのが本質であり、
>その結果として社会的不適応の範囲も広がっているのではないでしょう
>か。

私はカローラが嫌いだ。確かによく出來ている車だけどね。(違う…)

>自動車のハンドルには「あそび」というものがあるのですが、効率性の
>追求とは社会の「あそび」の部分をどんどん少なくしていって、効率的
>だが柔軟性を喪失してゆく過程のように思われてなりません。
>
>一見無駄なものの見えない価値を見出していかなければ、殺伐とした世
>界が待っているような気がするのです。非効率を排除することに懸命な
>現在の雰囲気の危うさを感じます。

「非効率を排除」し終わったら「効率」そのものが「非効率的」として
「排除」されてしまうような気がします。

「侘び寂び」の心というのはどこへいったのでしょう。
心に遊びがないと潤滑の悪い歯車のように「きしみ」ます。
逆に磨耗が激しくなって個体としての寿命を縮める結果が予想されます。

それに「遊び」がなければ、
車だってまっすぐ走らないんですよ。ホィールアラインメントの狂った車でも
何とか「遊び」があるからこそ視覚による左右差の無意識の補正が利いて何とか走れることもあるのでして。
(過去に私の持ち物だった黒塗りのクラウンで側壁に擦ったあとで(大バカ…(^_^;))転がして帰ってきた時にそのことに気が付いた。高い授業料だったな。運転は昔のバカ仲間でしたけど)

いかん、車の話になってる。話を戻して、っと。侘びの心がないとstressに立ち向かうのにはあまりにも非力でしょ。茶道にも「決まり」があるもののその中でも「自由」を発揮する機会が数多くある事からもお分かりかと思います。

ある一定の「尺度」を私は否定しませんが、その中での「裁量」があまりにも
なくなってきている現実を垣間見て、私は危機感を覚えています。

　ある人にとっての無駄が他人には無駄ではないように、人により価値観は異　なります。

　私は「あそび」は決して「無駄」ではないと確信しております。

　「あそび」は「日常」に「華」を添える。essenceのようなものという認識　の下、日々「あそんで」おります。
　

今の社会全体がかなりの速度で走らないとイケない「追い越し車線」化しているように思える。車のスピードが上がるにつれハンドルの切れ角を小さくしていかないとイケないように、(でないと横転する＝東北道でマツダの初代センティア３Lもろともコケてしまった過去を知る者)これを知らずにうっかりハンドルを切ると「大事故」になり、問題でもある。ハンドルのキレ角の「遊び」が違うことを認識していたにもかかわらずコケた運転手はかなり殺伐としてアセっていたようだったし。事実と共通するものが見出せましたね。
また、すなふきん女史の話の登場する人たちはゆっくり走れる「登坂車線」のような気がして、この2者を同じ視点からは語ることが出來ないようにも思える。トルクが必要なら時には路面状況を勘案しシフトダウンも必要ですし。己の「身の程を知る」こと、そのことさえ頭に入っていればどのような走り方も可能であると考えています。

それに高速で走ることによる体への負担は思いのほか大きい。視野も狭くなるしね。何事も程々がいいのではないでしょうか。
(道交法では、確か一般道路でも最高速度より20㎞/h 以下で走ると「最低速度違反」で検挙されたはず。高速自動車国道若しくは自動車専用道路でも50㎞/ｈ以下は同様。)

多様性こそ人間社会の醍醐味と思うのだけども。
進めることはよいことだろうけども、尺度が違うのもあってよいと思えます。
ＦＩＡＴ500とベンツＳ６００の違いは値段と大きさと速度くらいしか違わないじゃないですか。どちらかでも持っていればおでかけＯＫ♪なことには代わりがないのですから。

結局車の話になってしまった。ああーあ、意志の弱いやつだ。

それではまた。

遥　拝。

Lulu_2440 wrote:
>遥様、すなふきん様、レスありがとうございました。
>
>結局今回も不採用でした。
>しかし、私はまだまだあきらめません。
>ハローワーク室蘭では、40歳で室蘭勤務可能な仕事は、営業職と短期事務と土建業

もっとお若い方だと早合点して、先日ちょっと先輩ずらのレスを送ってすいませんでした。
　エクセルとワードができれば、案外就労の幅が広がると思いますが…

こちらのサイトは参考になります。
我々のような心的弱者にとって悪徳商法は最も警戒すべき存在。

↓

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/gene/

最近はどこでも小規模な商店がどんどん姿を消していって、商店街はシ
ャッター通りと化しています。

近くの工場跡地には、巨大なホームセンターが巨艦のごとくその姿を誇
っています。個人商店など風前の灯火、と言って良いでしょう。

かつては親の商売を継ぐとか、自分でこじんまりとした店を営み細々な
がらも生活が成り立っていた風景がありましたが、今はそうしたことは
ほとんど考えられません。時代は大きく変わりました。

近所に小さな商店があります。それは多分一年に一人も客が来ないと思
われるひどく寂れた店ですが、いまだに閉めることもなくやっているよ
うです。そこの店番をしているのは一目で精神遅滞と思われる男性で、
どうもその店の息子らしいのです。

それは極端にしても、街にはなぜか多分客などひと月に一人も来ないだ
ろうと思える店が、あたかも歯が抜け残ったかのようにシャッターの間
に点在しています。年老いた店主がテレビを見ながら一日中座っている
のですが、彼らの後を引き継ぐ者がいるわけもなく、残った歯も次々に
抜けていってしまうのでしょう。

かつては自分のペースに合わせた生活の可能性が少しでもあったことを
考えれば、今は価値の多様化と言われはするけれど、実はある面価値の
画一化が進行している時代であるとも言えます。マニュアル化され、規
格化された社員教育によって労働規範は叩き込まれます。それは基準か
ら少しでも外れた者への排除の象徴でもあるのでしょう。そこでは遅い
とか覚えられないとかいった標準からの逸脱は社会的不適応として強く
印象付けられます。おそらく許容範囲が狭まっているのが本質であり、
その結果として社会的不適応の範囲も広がっているのではないでしょう
か。

自動車のハンドルには「あそび」というものがあるのですが、効率性の
追求とは社会の「あそび」の部分をどんどん少なくしていって、効率的
だが柔軟性を喪失してゆく過程のように思われてなりません。

一見無駄なものの見えない価値を見出していかなければ、殺伐とした世
界が待っているような気がするのです。非効率を排除することに懸命な
現在の雰囲気の危うさを感じます。

遥様、すなふきん様、レスありがとうございました。

結局今回も不採用でした。
しかし、私はまだまだあきらめません。
ハローワーク室蘭では、40歳で室蘭勤務可能な仕事は、営業職と短期事務と土建業しかありません。（だいたいアスペルガーの有所見者に営業職ができるわけがない。短期事務は、実際には女性しか募集していないので、男は門前払い。土建業は身障者には不可能。）
おとなしく室蘭で自分に合う仕事を待つか、室蘭を捨てるしか選択肢はありません。

オフクロも、ようやく私の自立志向を認めてくれたようです。室蘭で働けなくてもコンピュータの求人は他に３社あるので、明日そちらを当たってみます。

（http://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm）

遥です。
>すなふきんさん wrote:
>Lulu_2440さん
>
>あなたはＰＣのスキルを相当お持ちのようです。
>40を過ぎているのにそうした求人に応募されることがその証拠です。
>あなたのサイトを拝見しても大したものです。
>だからご自分で思って居られるほどダメな人間じゃないです。
>
>私はそう思います。

私も、同意します。ＰＣを使ってどのような事をなさるのかは存じ上げませんが。あのサイトもおそらくＨＴＭＬから書かれたのでしょうから…。
私たちの間の「自己評価」ほどあてにならない「評価」もないでしょうから。

それでは。

Lulu_2440さん

あなたはＰＣのスキルを相当お持ちのようです。
40を過ぎているのにそうした求人に応募されることがその証拠です。
あなたのサイトを拝見しても大したものです。
だからご自分で思って居られるほどダメな人間じゃないです。

私はそう思います。

Lulu_2440 さまへ
遥です。
>#私みたいに、他人の言動に考えが左右されやすい人間は、せっかくやる気になってもオフクロの心配性のために自信喪失状態になってしまいます。
>仮に札幌で就職が決まっても、どうやって説得したらよいのか解りません。
>#でも私は、就職が決まったら意地でも札幌へ行きます。

御自分のご意思はどうやらかたまっているご様子。「人間いたるところ青山あれ」と東京から応援しています。

…わたしも10日後には「国試」です。

お互いによい結果が出せるよう、最善を尽くしたいものです。

それでは、また。

遥　拝

michaela wrote:
>あと繰り返しの遊びといえばいつもなにかを書いてます。

菜の花です。
いいな～。うちの息子は書くのは大の苦手。計算も車の中で突然「14×14は○○だよね、とか4分の１は6分の１より大きいでしょう？何て言うくせに書かせたら簡単な足し算でも間違えます。そして遅い。最近は間違えたら口頭で答えさせて合ってたら○にしています。

>私は子供に対してすぐかっとなるので、

私は怠け者だとか、我侭だとか思っていて、癇癪を起こすたびに叩いて（躾の為と思い）きました。そうして息子もイライラすると私を叩いたり人を蹴ったりするようになって家の中が家庭内暴力みたいだったので、今は息子はママが何で突然怒らなくなったか不思議だと思います。

勿論以前に叩かれた事とか忘れていないと思うけど、親が考えを改めたら子どもは愛のある方に魅かれていき、お互いの関係は改善されると思います。

アメリカの友人も飛行機でロスまで飛んでASの先生に会っているようなので、一口にASと言っても心理学者によって言う事も多少異なるし、なかなか診断は難しいかもしれません。でも、探している最中です。

その他、沢山の人にレスして頂き、本当に参考になりました。
実際にASの方から言われると説得力がありますよね。音もそうなんですね。うちは犬が鳴いてるから寝られない、とか時々耳をふさいで「しゃべってる声がうるさい」と言ってたけど、そういう意味なんですね。初めて知りました。最近は私がしつこく「負けても怒ったら駄目よ」と言い過ぎると（1回は我慢してくれ、実際言っておかないと怒ったりする）そのしつこさに耐え切れず切れたりすると判明しました。

こんにちは、「太平洋海霧研究所」のLulu_2440です。

リストラされて４ヶ月半、まだ次の就職先が決まりませんが、どうやら今度面接した会社は採用の可能性が若干高まっております。
実は、札幌のコンピュータ会社が、全道から社員を募集しており、室蘭からは私を含めて８名が応募しました。
求人票には、勤務地に「札幌・苫小牧・室蘭・函館・旭川」とありましたが、室蘭から応募した８名のうち、「室蘭勤務でないとダメだ」と面接で答えた６名は既に不採用が確定しています。
一方、私を含めて残り２名は、「札幌勤務ＯＫ」と答えたために、札幌の勤務先を照会中なので、面接から１ヶ月経っても通知がありません。ただ、現在の状況は、室蘭では採用の可能性がゼロに近かったのが五分五分くらいまで上がったものと見ております。

私は仮に札幌勤務が決まりましたら、喜んで赴くつもりです。
今度こそ自立のチャンスですし、札幌ではオフ会ミーティングの出席にも便利です。

問題はオフクロをどうやって説得するかです。
ADD/ADHDゆえの無精癖もあり、札幌勤務に猛反対しております。
永年のいじめなどでコミュニケーションがうまくできない私を、詐欺事件や暴行恐喝に巻き込まれやしないかとひたすら心配しています。心配してくれるのは有り難いのですが、オフクロの場合は異常なほどのハイレベルな心配性で、私はこのために恋愛もさせてもらえずがんじがらめでした。例えば、あんた（Lulu_2440）は、美人局（ツツモタセ）みたいな女に引っかけられやすいから気を付けなさい、とか、あんたの友達はろくでもない連中とつき合っているから友達づきあいを考え直しなさい、とか、ｅｔｃ．

公用のＰＣで１日４時間もネットサーフィンをするようじゃすぐクビになる、とか言っていますが、前の会社にいたときは、私だけ自宅ＰＣがインターネットに接続できなかった上、さらにその前の勤務先で私だけ社内ネットワークを使わせてもらえなかったことから、やむを得ず会社のＰＣからこちらにおじゃましていたのですが、
#今は自宅ＰＣでネットサーフィンできるので、会社の公用ＰＣからこちらに直接伺う理由はありません。
すなわち、勤務時間中（休憩時間も含めて）にインターネットをのぞき見する必要がないというのに、オフクロはまた会社でインターネットするのじゃないのかと心配しています。

さらに、オフクロは私が一人暮らしするようになると無精癖が拡大する、とかって勝手に思い込んでいます。しかし、2000年秋に船橋へ出張したときは、３ヶ月間でしたが一人暮らしを曲がりなりにも無難にこなしていました。オフクロはそれさえ全く信用していません。

おまけに、私が札幌へ行ってしまうと、オフクロは一人室蘭に取り残されます。オフクロは車の運転ができないため、出不精になるかもしれません。さらに祖母も入院中です。２人分も心配の種を抱えることになり、もともと鬱持ちのオフクロはこれだけで神経がやられることを心配しています。
以前にもコメントしましたが、オフクロは自分の息子を過保護に育てたこと自体は反省しているようですが、過保護のために息子がどれほどがんじがらめにされているのかは全く認識していません。室蘭で就職できず、札幌でしか働き口がないという状況であっても札幌行きに反対しているほどです。生活と息子の身柄と、どっちが大事なのか、まるで解っていません。

#私みたいに、他人の言動に考えが左右されやすい人間は、せっかくやる気になってもオフクロの心配性のために自信喪失状態になってしまいます。
仮に札幌で就職が決まっても、どうやって説得したらよいのか解りません。
#でも私は、就職が決まったら意地でも札幌へ行きます。

（http://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm）

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