アスペルガーの館の掲示板（旧）

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みどり wrote:
>菜の花 wrote:
>精神安定剤ですが、私の場合は残念ながらあまり効果がありませんでした。
>数年間かけて数種類試しましたが、どちらかというと、抑制されるのは楽しい気分ばかりだった気がします。いいことがなかったのでもうやめました。

　ソラナックスやセルシン・セパゾンなどのベンゾジアゼビン系の薬剤は、副作用として強い苛立ちを起こしたりすることがあります。
　ことにスルピリド（ドグマチール＊ミラドール）・ブロムペリドールなどの抗精神病薬と併用した場合、これまで押さえ込んでいた怒りが一気に放出される形で、非常に多弁になって、気が付いた時には、回りの人をウンザリさせていることもあるかもしれません。
　案外青年期の『境界例』ぽいの人の場合、『神経症』の治療ということで、このような処方が漫然と続けられることがあるので、注意が必要です。

　重要な点はＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんがコメントしているので補足

みどり wrote:

>これらの食品の選択はどのようにされたのですか？なにか本や誰かが試し
>たものがあるのでしょうか。

日本では女性雑誌でしか紹介されませんが、アメリカでは行動に障害を抱
えている子供向けの食事療法が真剣に研究されています。菜の花さんのリス
トにあるようにお菓子，ファーストフード，冷凍食品などが子供をキレやす
くするという研究はいくつかあります。海外から紹介されて日本語訳された
ＡＤＨＤ本でも、薬じゃなくても健康食品が効果的だったという記述はあっ
たと思います。ただし、日本ではあまり研究はされてなく、「キレる子供」
やＡＤＨＤを特集した雑誌や書籍に簡単な記述があるのみです。

　また、これは別の研究ですが、戦場で手がつけられなくなった兵士に対し
て、塩分を控えた食事療法を行ったところ、その兵士はおとなしくなったと
いう報告もあります。

　食事療法が効くかどうかは分かりませんが、特に副作用もないので、やっ
てみる価値はあるかもしれません。

　ただし、１つ補足しておきますと、アメリカのその手の研究は常に信頼で
きるかという問題はあります。研究や療法が日本に比べてかなり自由にでき
るという意味では様々な療法が編み出されやすい反面、あまり学会などでは
承認されていない療法がカウンセラーなどによって盛んに利用されていると
いう話があります。（具体的に書名を挙げないが、邦訳されたＡＤＨＤ関連
書籍の中にも、そのような内容が含まれているらしい）少しだけ用心をする
必要はあります。

>でもありがとうございます＞アイデアをくださった方々
>まだまだ他にもあればよろしくお願いします。

　わたしの場合は対人関係が面倒な職場には長居しません。石の上にも三日
（要するに不快なものはすぐやめろ）の精神でいっております。

みどりさん wrote:
>報復などを書いてる人もいますが……

　俺のこと？

>これらの食品の選択はどのようにされたのですか？なにか本や誰かが
>試したものがあるのでしょうか。

・菜の花さん≠俺様

・菜の花さん紹介の説＝「キレやすい」人の食事療法

・（参考）ＡＤＨＤ，自閉向けの食事療法もあり（ＵＳＡ）

菜の花 wrote:
>次の食品を摂らない様にします。
>砂糖（料理に入っている分はOK)、砂糖の入った全てのお菓子、ビスケット、クラッカー、果物、乳製品の加工品（チーズなど）、インスタント食品全て、冷凍食品全て、ジュース、肉の加工品（ハムやソーセージ）、全ての缶詰

あ、数ヶ月かかったってことは、即効性はないってことですね……

これらの食品の選択はどのようにされたのですか？なにか本や誰かが試したものがあるのでしょうか。それとも菜の花さんが一つ一つ増やしたり減らしたりして調査してみたのでしょうか。
よろしければ教えてくださいませ。

精神安定剤ですが、私の場合は残念ながらあまり効果がありませんでした。
数年間かけて数種類試しましたが、どちらかというと、抑制されるのは楽しい気分ばかりだった気がします。いいことがなかったのでもうやめました。

自律訓練法も試しました。こちらは怒りで苦しくなった鼓動を抑えるくらいの効果はあるみたいです。怒りの連鎖が止まるまでにはならないんですけどね。

でもありがとうございます＞アイデアをくださった方々
まだまだ他にもあればよろしくお願いします。

報復などを書いてる人もいますが…… 私も当然、その場でもその後でも可能な限りちゃんと怒りは出したり要求したりしています。
しかし思い出し怒りをするような状況というのは、大抵もう相手がどうしようもなく理不尽な相手なのです。
私の経験からいえば、そういう不条理な相手に苦情の申し立てや報復をしても、怒りが増すことはあっても、減ることはありません。

菜の花 wrote:
>次の食品を摂らない様にします。

菜の花さんリストの食品を全部取らないようにすると私はまったく食事ができなくなってしまいそう……
しかし、自分が激しい怒りを感じたあと、その前に何を食べたか思い出してみるのはよさそうですね。これなら落ち着いてからできそうですし。（怒っている最中になにかをするのは難しいけど）

遥 wrote:
>遥です。
>思い出し怒りをする人wrote:
>みどりさんwrote:

自己レスです。

ムカつく(事・物・者)に対して、思い出し怒りをしなくてすむくらいに適当なところでけん制するなり、やりかえすのも効果があります。

た・だ・し。あくまでも自己責任でね。

遥　拝。

遥です。
思い出し怒りをする人wrote:
みどりさんwrote:
同じく回答ではなくて申し訳ないのですが
思い出し怒りは「情緒異常」ととらえるとすると「安定剤」かなあ…。
人によって薬効の個人差がありますからどれをとは言いにくいのですが。
いかに思うところを書いてみました。
人間が正常な精神活動を持続するには意識がしっかりしている必要があります。この意識を保つ仕事を受け持っているところが頭の脳幹という場所にある網様体という部分です。この網様体が外からの刺激で興奮しすぎるとイライラ、不眠などの精神症状が出ます。一方この網用体の働きが低下すると意識が低下し、ボーッとしてきます。
精神安定剤（抗不安剤）という名前の薬があります。この網様体の興奮を抑えることでイライラ、不眠などの精神症状を取る薬です。
代表的な精神安定剤の名前をあげてみますと、コントール、バランス、レスミット、デパス、レスタス、ワイパックス、セルシン、リーゼ、ハイロング、セレナール、ノブリウム、エナデール、ソラナックス、メイラックスとかドクマチール(劇薬指定)などなど…。ありすぎるので以下割愛しますね。
この催眠導入剤と精神安定剤（抗不安剤）はベンゾジアゼピン系という化学構造の薬で、薬学的には同じ種類の薬です。その中で、どちらかというと睡眠作用が強い傾向のものを催眠導入剤、どちらかというとイライラを取る作用が強い傾向のものを精神安定剤（抗不安剤）と便宜上の差があるだけです。打ち身の薬と血圧の薬の違いほどの本質的な違いはありません。
作用が同じですから、副作用も同じです。この薬の作用は脳の過剰興奮を鎮めることで、イライラ、不眠などの精神症状を治めます。
ただ、副作用でやっかいなのは、薬をやめられなくなるということです。ですから、若い人にはあまり使いたくない薬です。この薬が欲しくて医療機関に盗みにはいる人までいます。もうひとつ、網様体というところは意識を保つ働きをしますから、薬で働きを抑えますとボーッとしてしまいます。寝られない時に睡眠薬として飲む場合はボーッとしていてもいいでしょうが、目が覚めた後も薬が体に残っていますと、ボーッとした状態が続きます。
肝臓が弱っておられる方は、肝臓は薬を無毒にする仕事をしていますから、肝臓が弱っていると薬が体から無くなる時間が健康な方より長くかかります。そのため、健康な方と同じ量の睡眠薬を飲むと次の日に薬が体に残っていてボーッしてしまい、人によってはこれをボケたと勘違いされる場合があります。このことから肝機能の減退した方への精神安定剤の投与には特に注意する必要があります。
本来、イライラ、それによる不眠などの精神症状は、起こす原因があるのが大部分です。その原因を取り除いたり、その原因に対して動揺しないように精神的に強くなるようにするべきで、原因をそのままにしてとりあえずの症状をなくそうと精神安定剤を飲むというのは本末転倒ではないでしょうか。これは肺炎になって発熱したとき、肺の中に侵入したバイ菌をそのままにして解熱剤で熱だけを下げている事と同じです。対症療法では症状の改善はみられません。
イライラ・不眠などの精神症状の原因となる心の悩みは、利害関係の全くない赤の他人に話すだけで解消できる場合が多いです。その悩みに対する対処方法のアドバイスを受けると尚のことGOOD。
心理療法で行われている精神カウンセリングはこの考えに基づいています。キリスト教では毎日曜日に教会に行って懺悔（ザンゲ）という、一週間の行い、悩みなどを神父さんに聞いてもらうことをします。日本でも昔は近所のお寺の和尚さん、神社の神主さんなどに悩みを聞いてもらうことでストレスを解消できる機会がありました。今は日本古来からの伝統である、このような悩みに対応する智恵・習慣がなくなりつつあるようです。
精神カウンセリングの他にも自律訓練法のようにストレスに動揺しない強い精神を作る方法もあります。
「とりあえず今さえよければ」という考えで安易に精神安定剤を飲むのはよいことではないと思います。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
これは、あくまでも精神科の一般論でしかないのであしからず。

　遥　拝

思い出し怒りする人 wrote:
>『思い出し怒り』をするのですが，とっておきな薬はありますでしょうか？

それ以前に頭にくる奴に適度に報復しておくこと

みどり wrote:
>とっておきな薬はもちろん、効きの弱い薬でもいいのでなにか対処できるといいんですが…

効かないかもしれないのですが、本当に思い出し怒りだけではなく、毎日怒りまくっていた息子が殆ど怒らなくなり、思い出しても一瞬不快な顔をするだけになった方法があります。完全に効くまでに2ヶ月位かかりましたが、騙されたと思ってお試し下さい。もし効きませんでしたらゴメンナサイ！

次の食品を摂らない様にします。
砂糖（料理に入っている分はOK)、砂糖の入った全てのお菓子、ビスケット、クラッカー、果物、乳製品の加工品（チーズなど）、インスタント食品全て、冷凍食品全て、ジュース、肉の加工品（ハムやソーセージ）、全ての缶詰

今はホットケーキのシロップと食事と一緒に摂る果物のみ許可しています。

コツは、自分が自分の体を作る食事が情緒に関係するかもしれないと思って試し、我慢できなくなって食べてしまっても気にせず、その後自分が食べてしまった時と、そうでない時の違い（違いがあれば）を感じながら、あくまでも選択（自分のチョイス＝自由意志）として実行する事だと思います。

回答ではなくて申し訳ないのですが

思い出し怒りする人 wrote:
>『思い出し怒り』をするのですが，とっておきな薬はありますでしょうか？

私もこれがすごく多いんです。
思いだし笑いもしますが、思いだし怒りをする方が桁違いに多いです。
不必要に不愉快になってしまうだけでなく、連鎖反応もおこして次々怒ってしまうので本当に困っています。

とっておきな薬はもちろん、効きの弱い薬でもいいのでなにか対処できるといいんですが…

すなふきんさん、はじめまして。
リゲルと申します。

すなふきんさん wrote:

>自分もボイラーや危険物の資格は取りました。ルルさんと同様、何
>か資格があれば道が開けるかと思ったんです。
>ところが現実はそのような資格を持っていても糞の役にも立ちませんでした
>。企業は実務経験を最重視します。次に年齢ですね。ことごとく門前払いの
>嵐。

私に経験がございませんが、ボイラーや危険物の資格を持ってらっしゃって
かつ、給料が多少安くても構わないというのでしたら、ビルメンテナンス
（ビルの空調・電気等の設備点検を行う仕事）をお勧めします。
ビルメンテナンスの仕事に従事している人は、人と接するのが嫌いで
少し変わった人（Ｎタイプでもアスペに近いタイプの人）が多いので、
人間関係の構築が不得意な人にはお勧めの仕事の一つでもあります。
また、決められた時間にきちんと点検・報告するという、同じルーティン
を繰り返す仕事だと聞いております。

ビルメンテナンスの仕事には、ボイラー、電気工事士２級、
空調関係の資格（名前忘れました；すみません）の３つの資格が必要で、
30歳過ぎて未経験ですと、電検３種の資格がないと就職に不利という
ハンディはございますが、人間関係・仕事内容を考えますと、対人トラブル
さえ起こさなければ、アスペの人に向いている仕事の一つだと思います。

もし、すなふきんさんに関心のない仕事でしたら、無理にお勧めは致しません。
参考までに。
ビルメンテナンスの仕事に興味がございましたら、そちらの方の求人を
探しては如何かと思います。

文中に失礼な表現がございましたら、お許し下さい。
すなふきんさんが、早く精神的負担のない職につけることを応援しております。
では、失礼します。

（#16067「シペラス」様より）
>精神障害者関連の福祉職ですら、『アスペルガー症候群』『高機能（？）自閉症』『ＬＤ』『ＡＤＨＤ』と聞いても、『それってなあに（＠＿＠）？？』という感じ……
>　これを知っていれば、精神障害者の社会復帰事業は、真にクライエントが『あたし（僕）幸せ（＾＿＾）！』と感じられるものになるのに…
>
>↑
>ちょっとグチ

（#16031:Lulu_2440→’’けい’’様）
>#100%の人に現状を理解してくれ、とはあえて言いません。せめて30%の人が理解してくれたら、と思うことしきりですが、現実にはアスペルガーを正しく理解している人は1%もいません。

現実は厳しいです…

（http://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm）

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんwrote:

>全共闘＝日教組＝保守派
>
>　赤猫でも白猫でも鼠を取る猫がいい猫だ

　「相手がどんな思想信条を持っていようが、利用できる奴は利用
してしまえ」ですかい。今は亡き鄧小平氏の言葉の変形ですな。そ
れもまた一興。

・宝物を一人占めできた上に賞賛される。最高じゃないか！
　（桃太郎）

・熊にまたがることによって他人を力で支配することの喜びを知った。
　（金太郎）

・いじわるじいさんめ、無欲を「装えば」いいものを……
　（親切なじいさん＠したきりすずめ）

・あたしが欲しかったのはどんな種類でもいいから銀貨……
　（娘＠星の銀貨）

・哀れな貢くん、せいぜいあたしに奉仕しなさい。クスッ
　（かぐや姫）

　やっと僕たちの心が一つになったんだね（離婚に同意した夫婦）

『思い出し怒り』をするのですが，とっておきな薬はありますでしょうか？

空白さん wrote:

>
>http://www.zdnet.co.jp/news/0209/14/nebt_08.html
>このページを見て下さい

　またまた、ありがとうございます。内容を見て少し安心しました。午前中、ワードを打っていたのですが、多分、だいじょうぶそうな気がしました。

すなふきん wrote:
>このまま放置され孤独死するんだったら、憲法に保障された人権な
>んて画餅ですね、まさしく。
>
>少しやけくそ気味の今日この頃。

精神障害者関連の福祉職ですら、『アスペルガー症候群』『高機能（？）自閉症』『ＬＤ』『ＡＤＨＤ』と聞いても、『それってなあに（＠＿＠）？？』という感じ……
　これを知っていれば、精神障害者の社会復帰事業は、真にクライエントが『あたし（僕）幸せ（＾＿＾）！』と感じられるものになるのに…

↑
ちょっとグチ

こうもり wrote:
>ｙａｍａさん wrote:
>>　こうもり様
>>　いろいろご指摘下さり、有り難う御座います。
>>　それにしても、「人権」を売り物にしているはずの
>>日教組ですから、本来ならば、文部省の見解や定義
>>が出る前から、７０年代あたりから、文部省に先駆
>>けて軽度発達障害の問題について、本格的に取り組
>>んでいてもおかしくない筈ですが・・・。いったい
>>日教組は、何かしていたんですかねえ(笑い)。
>
>　人権主義者というのにも色々あります。ＬＤ児への取り組みをしよ
>うというのも人権主義者ならば、障害者にレッテルを張ってはいけな
>いというのも人権主義者。必ずしも一枚岩ではないんですね。
>
>　で、日教組について言えば後者の立場もけっこう強いのです。プロ
>教師の会あたりが日教組を「平等主義」と批判していますが、部分的
>には日教組の特徴をうまく捉えています。つまり、エリート教育をし
>てはならない代りに障害児教育をしてもならないという結論が出てく
>ることがあるのです。
>
>　アメリカではエリート教育も障害児教育も特殊教育と呼ばれるので
>すが、横並び的な「平等主義」の立場に立つと「能力に応じた指導」
>を行うこと自体が不当ということになります。で、ＬＤ教育というの
>は「個（能力）に応じた指導」というのが本質ですから、横並び的な
>「平等主義」とは相容れない部分があります。横並び的「平等主義」
>傾向の強かった日教組は「普通学級における障害児教育への取り組み
>」に弱かった部分が確かにあると思います。
>
>　なお補足をしておきますと、「能力に応じた指導」というのは、日
>教組が好きな日本国憲法とも全く抵触してはいません。憲法の教育を
>受ける権利の規定では「能力に応じて教育を受ける権利がある」とな
>っていて、「能力に関係なく教育を受ける権利がある」とはなってい
>ません。従って、日教組と同じ土俵で議論するにしても、「個に応じ
>た指導」を行うことは不当とは言えないのです。ちょっと不思議な世
>界……。

　こうもり様
　さすが、こうもり様、鋭い分析とご指摘ですね。私の知り合いで、か
つて塚本三郎・元民社党委員長の後援会に入っていた人が、「日教組は、
『憲法』といっても、第九条しか頭に無い」と仰っていましたが、憲法
のある一部分だけをつまみ食いする自称『護憲派』の日教組には、困っ
たものです。

すなふきん様だけでなく、皆さん大変なようですね。

（#16063「すなふきん」様より）
>あー、今日も時間つぶしにハローワーク行ってきましたよ！
>もとより出来そうな仕事なんてありません。でもすごいですね、こ
>の不況。普通の人でもわんさか失業してしまうこの現実。
>企業も選り取り見取りでさぞかし優秀な人を低賃金で雇うんでしょ
>うね。
>
>このまま放置され孤独死するんだったら、憲法に保障された人権な
>んて画餅ですね、まさしく。

私のような障害者は、失業認定のためには４週間で求職活動は１回でＯＫだそうですが、それだと私のできる数少ない仕事が「健常者」にさらわれてしまいます。
本当は障害者こそまめにハローワークに通った方がよいような気がしますが、もっとも障害の程度にもよるでしょうね。（私のように積極的に動ける人であれば、の話だが）

困ったことに、アスペルガーなどの軽度発達障害は、日常生活の根幹で障害が起こっているにもかかわらず、就職困難だという扱いをされないので、失業給付日数が「健常者」と同じになってしまいます。実際には就職困難であるのに、おかげで矛盾を感じています。
私が前の職場で２年１ヶ月しか働いていないのに、失業給付日数が300日もあったのは、私が身障者（第２種身体障害者５級認定）だからであって、アスペルガーやADD/ADHDのものではありません。

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