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Re: 菜の花さん はじめまして→ 16127へのコメント
No.16128  Mon, 24 Feb 2003 11:39:35 +0900  POLINECIA [この発言にコメントする]

 本日は事情があって、きちんとコメントしておくぜ。

ぺんぺんさん wrote:

>AS傾向のある外国の方と結婚なさる女性は案外多いという気がします。
>相手の方に感じるいぶかしさを外国人であるということで許容してしまうようで
>す。

あらかじめASだと分かっている奴とは結婚しない方がいいって意味?

>奥様は主人は昔、警察官だったからと言われますが、わたしは心の中でそうでは
>ないな〜とちょっとつぶやきます。言いませんが・・・(笑)。

気の利かない奴や配慮の利かない奴はみんなAS?

>自閉傾向のある家族と暮らすのはとてもつらいことだと思います。いっしょにいて
>安らぐことはなく、常に緊張を強いられます。けれどその緊張に見合った感謝をさ
>れることはまずありません。
(中略)
>わたしなら離婚を考えます。ご主人と息子さん、ふたりのアスペルガーの人間の面>を見ることは自分の人生を破壊することだと思います。

AS人はたんに家族が面倒を見るだけの無力な存在?
この掲示板に来ている奴らもそう?

ひどい言い方するもんだな。家族への配慮以前に、
この掲示板に来ているAS人への配慮はどうなっちまっているんだ?

一言忠告。
ここやぺんぺんさんの部屋でasmanさんに対してやってたみたいだけど、
異論を言われると自分が逆恨みしている相手と同一人物だと言って、
問題をそらすのはなしだからな。

 誠実な回答を期待するぜ。じゃ


菜の花さん はじめまして 16124へのコメント
No.16127  Mon, 24 Feb 2003 09:46:53 +0900  ぺんぺん [この発言にコメントする]

はじめまして
ペンペンと言います。わたしも自閉傾向があるのではと現在検査中です。脳波検査や心理検査などです。初診では自閉傾向がありますねとのことでした。今週結果を聞きに行きます。結婚して3児の母です。

菜の花さんのお話、お気の毒でことばもありません。ご苦労なさっていますね。
AS傾向のある外国の方と結婚なさる女性は案外多いという気がします。相手の方に感じるいぶかしさを外国人であるということで許容してしまうようです。でも結婚してしばらくするとそのいぶかしさは外国人であるせいではなかったと思うようです。

相手の男性が自閉傾向はあってもおとなしく受動的で奥様が積極的な方だと比較的うまくいくようです。知り合いにそういうカップルがいます。ご主人はどの程度、困難を感じているのかはわかりませんがあきらかにアスペルガーの傾向があります。例によって記憶力がよく車のナンバーなどはすぐ覚えてしまいます。奥様は主人は昔、警察官だったからと言われますが、わたしは心の中でそうではないな〜とちょっとつぶやきます。言いませんが・・・(笑)。

自閉傾向のある家族と暮らすのはとてもつらいことだと思います。いっしょにいて安らぐことはなく、常に緊張を強いられます。けれどその緊張に見合った感謝をされることはまずありません。

わたし自身が夫に対してそう感じさせるようです。知り合いに対しては親しげでよい印象を与えることもあるようですが、家族などに対しては素っ気なさすぎるようです。他人と家族を区別していないと嘆かれます。夫や子どもにうまく共感を示すことができず、それを申し訳なく思い、苦しいのです。

自閉傾向のあるご主人が変わることはできないでしょう。ご主人と息子さんは違うルールで生きています。同じ屋根の下にASの人間がふたりいることのつらさと困難は想像にあまりあります。非常に苦しい状況だと思います。おそらく菜の花さん、おひとりではどうしようもないでしょう。ご主人は家庭の中でおそらくただのペット程度の存在にしかならないと思います。わたし自身を振り返ってそう思います。悲しいことですが・・・。

わたしなら離婚を考えます。ご主人と息子さん、ふたりのアスペルガーの人間の面倒を見ることは自分の人生を破壊することだと思います。


Re: NHKひきこもり特集 16120へのコメント
No.16126  Mon, 24 Feb 2003 08:15:39 +0900  すなふきん [この発言にコメントする]
シペラスさん wrote:

>もっとも大雑把に見積もった場合、日本の引きこもりの人数は、100万人。
>これに自閉症スペクトラムの発症率1/200を乗ずると、5000人。
>これを都道府県の個数47で割ると、一区域あたり106人。

ひきこもりの場合、発症率は平均に比べ高いと思われるのですが、どうで
しょう?生来的素質を有する人の方が「ひきこもりやすい」、とは言えな
いでしょうか。

Re: 解決しました。 16123へのコメント
No.16125  Mon, 24 Feb 2003 02:17:47 +0900  遥 [この発言にコメントする]

遥です。
思い出し怒りする人さん wrote:
>報復を決定する事で解決しました。
>場合によれば,罰せられるのでしょうね。世の中障害者のために出来ていません。
>皆様レスありがとう御座いました。
 
 お決めになった以上、もはやどうなさるのかはあなたの自由ですが、

 私だったらこうしますね。
 まず…
 安直に手を出さないこと。 法に罰せられないようにそして自分自身を傷つ けないようにぎりぎりまで手を尽くすこと。
 
 直接的にやるよりも頭を使っていきましょう。そのほうが相手もこちらの痛 みがわかるというものです。
 
 あなたが二度とやられないように。そしてほかの人にも手を出さないよう  に。要はこちらの気持ちを疑似体験させればいいのです。

 それでもわからないようならそのときに考えればいいのです。

 そのときはまた書いてくださいね。 

 遥 拝  
 


主人と息子の悩み
No.16124  Mon, 24 Feb 2003 00:00:39 +0900  菜の花 [この発言にコメントする]

皆さんのご意見を聞きたくて書いています。
ASと診断されていないので、本当に自分にとっても主人にとっても、そして相談を持ちかけられる皆さんにも難しいのですが、最近主人とうまくいきません。

結婚して海外に住み、ずっと友人がいませんでした。
主人の両親も社交以外の友人がいないし、お義兄さん達もそうなので、この国ではそれが普通だと思っていました。私は日本人の女性でこちらで結婚している人と数人友人は出来ましたが、12年間ずっとそれだけでした。それで、最近ボランティア活動に主人と誘われ、1ヶ月に1回なのですが、行き始めると(主人は嫌々)、初めて友人が出来て、本当に楽しくなりました。

ところで、今まで書いてきたように息子はかなり落ち着いてきましたが、主人は最近一旦気分を害すると私とは口を利きません。今日も主人は私が別のボランティアに誘われ、行きたいけどちょっと危険な地域だから不安だから一緒に来て、と言うと「俺は目的もなく何をするのかも分からずにボランティアに行くのは好きじゃない」と言います。私は説得しようとしたけれど、黙っているので結局あきらめて1人で行くことにし、友人にも携帯メールで車に乗せてもらえるよう伝え、出かけようとすると、主人は行くつもりだったようで、突然立ち上がったのです(でも何も伝えられていません)。でも車の都合も変えられず、結局1人で行きました。それから気分を害しており、家に4時間後に帰ると、息子と喧嘩しており、子ども達の話ではその前はパパは1人で泳ぎに行ったそうなのです。

息子との喧嘩はしょっちゅうで、その原因というのが、「俺の言う事に従わなかった」とか、今日は息子が駒を回して遊んでいる時に私が帰ってきたので電気を消して私を脅かしてやろう、と勝手に決めて、電気を消したのです。でも、うちの息子は突然の変化には対応できません。前もって「ママが帰ってきたら電気を消して脅かそう」と言っておかないと駄目なのです。それで息子は癇癪を起こしていました。そうすると主人は息子にフォローするどころか「俺が何をしたんだ。怒られる筋合いはない」と家を出て行きました。

彼は現実感が全くありません(何も考えないで物を買う)。そして(私は自分で事業をしていますが)仕事の事で相談している時に「そういう話は疲れるから聞きたくない」とか突然言います。仕事のプレッシャーに耐えられず、今の安月給の役所に移りましたが、夢ばかり大きくて、高給住宅に住みたい、とか高級車でないと身の安全が保障できない、とか理屈が先です。今、家に収入を入れていない彼を当てにしないのは構いませんが、彼の気持ちばかりを尊重して欲しく、そうでないと口を利かないとか、突然怒るなどの態度で、俺がテレビを見てるときには話しかけるな、などのルールを沢山作り、いわば1人で暮らしているような感じです。結局子どもの世話も全部私です。洗濯も掃除も食事作りも何もしません。買い物にも行きません。娘のバレエやアイススケート、息子のアイスホッケーの送り迎えもしません。勿論、主人はマニュアルを作ってあげれば定期的に出来ますが(もう面倒なので頼んでいない)、子どもの世話は子どもの感情を考慮しなくてはならず、彼はそれを無視する上、自分の考えた通りに子どもを動かそうとするので、うまくいきません。

春休み頃に心理学者を見つけて相談するつもりです。今は忙しくて出来ませんが。でも、その前に、皆さんの意見があったら聞かせて欲しいと思います。どうしたら主人に分かってもらえるでしょうか。私は主人が「一緒に来てくれ」と行ったら心ではたまった仕事があるのに、と思っても一緒に行ってあげます。でも、彼にはそんな簡単な事が出来ないのです。そんなに重大な事でしょうか?毎日午前さままで仕事をし、朝は5時起き、従業員の給料の心配、収入の浮き沈みの心配をいつもしている私に比べたら、1日8時間労働で、子どもの学費の心配もなく、土日は好きな事をしている主人が思いやりの気持ちのかけらも見せられない事が理解出来ません。

今はすごく忙しいのですが、ボランティアに突っ走りそうです。
主人もASならASと分かったらもっと楽なんだと思うのですが。
Beutiful mindという映画を見た時ににも思いました。診断されるって大事な事だと思います。


解決しました。 16104へのコメント
No.16123  Sun, 23 Feb 2003 23:57:44 +0900  思い出し怒りする人 [この発言にコメントする]

報復を決定する事で解決しました。
場合によれば,罰せられるのでしょうね。世の中障害者のために出来ていません。
皆様レスありがとう御座いました。


Re: 思い出し怒り 16117へのコメント
No.16122  Sun, 23 Feb 2003 22:50:56 +0900  菜の花 [この発言にコメントする]

みどり wrote:
>カタカナ語というわけではなく、松の実かぶどうの種を原料とした抗酸化剤で、そういう商品名のものがあるのです。物質名と同じかもしれません。

みどりさん、やすみさん、有難う御座いました。
検索してみて商品を見る事が出来ました。

へ〜こんな商品があるんですね。初めて知りました。
私が買っているアメリカの薬とは違いますが、ピクノジェノールに関しては松の皮から取っているというところは同じです。だた、抽出の方法に関して、私の買っている会社は特許を取っているので、もし他の会社が同じ方法で抽出しようとしたら、ライセンス料を支払う事になると思うので、少し高めになると思うし、もし、別の方法での抽出だと少し心配だと思います。
ビタミン剤のような物で、簡単に許可が下りても、消費者の体で実験なんていう事にも成りかねないと思うのです。効くかどうかもわかりませんよね。
そういう意味で、50年の歴史があって安心だと思いました。
それと、中身も抽出液以外にはビタミンCと米ぬかしか入っていません。
この会社は世界の何処にも商品を下ろしていません。全部直接販売だそうです。体重1ポンドあたり1mg以上空腹時に摂るように言われたので、息子の場合は1ヶ月日本円で二千円くらいでしょうか。

私はアメリカのお医者さんに教えてもらったのですが、宣伝になるといけないので、ネットでの名前の公表はしないでおきます。


「こだわり」=自閉?=??
No.16121  Sun, 23 Feb 2003 22:00:00 +0900  百日紅(さるすべり) [この発言にコメントする]

百日紅です。

小さい時にあった時間に対する「こだわり」がまだ変わっていないことに気づきました。

小学生の頃は、お気に入りのテレビ番組を見るきっかり5分前にトイレに行ってからテレビを見ていました。風呂に入る時間も7時と決まっており、5分でもずれて、時計の針の位置がいつもと違うと、癇癪を起こしていました。寝る時間も8時でないといけなく、時計の針がずれていくと(時間がたっていくと)不安になりました。

今は少しは柔軟になったものの、昼ご飯は12時前後に食べるもので、いくら用事があったとしても、相手に合わせなくてはいけなくても、3時に昼食などとは、私を癇癪で荒らす、爆弾のようなものです。

夕方4時近くに、とあるレストランの前を通って、人が沢山いたのを見かけたときには、「みんな何食を食べているのだろう?」と不思議でたまりませんでした。家族連れでいるのを見かけたときは、「どんな教育をしているのだろう?」とすら思いました。

この話をして、ある人には「自閉っぽい」と言われました。
でも、5、6年前に私をLDとはじめに疑ったカウンセラーは今でも「あなたは自閉ではない、LDだ」と言います。

こだわりが強い⇒自閉>LD
という式が成立するのかわかりませんがどうなんでしょう?

また、私のように時間に対する「こだわり」というか、(それが本人にとってはごく自然なことなのだと思うのですけど)そういう、こだわりみたいなのをお持ちの方、いらっしゃいますでしょうか?


Re: NHKひきこもり特集 16118へのコメント
No.16120  Sun, 23 Feb 2003 21:26:49 +0900  シペラス [この発言にコメントする]

すなふきん wrote:
>ASやLDのバックボーンを持った人たちがどのぐらいいるのかとい
>う点も興味がある。仮性ひきこもりを含めると、その総数は膨大な数
>に上るだろう。
>
もっとも大雑把に見積もった場合、日本の引きこもりの人数は、100万人。
これに自閉症スペクトラムの発症率1/200を乗ずると、5000人。
これを都道府県の個数47で割ると、一区域あたり106人。


ありがうございました
No.16119  Sun, 23 Feb 2003 21:26:14 +0900  ゆうくんママ [この発言にコメントする]

皆様、ご丁寧にありがとうございました。
今、調子悪くて。。。簡単でごめんなさい。


NHKひきこもり特集
No.16118  Sun, 23 Feb 2003 15:20:41 +0900  すなふきん [この発言にコメントする]
昨日NHK教育でひきこもり特集をやっていた。
ASやLDにも関係が深いと思われるので、所見。

出演していた元ひきこもりの人たち。
自己評価が極端に低いという共通点がある。
自分を好きになる、自信を持つと言うことの意味がわからないという。
場合によっては異常に頑張ってしまうが、その動機は嫌われたくない
ということ、怒られるのが怖いということ。それだけ。
責任感は強いが、そのプレッシャーに耐え切れず、結局挫折する。
後は抜け殻状態。一転、どうでもいいという投げやりな生活になる。

このあたり、全く私と同じである。
柔軟に世渡りが出来ないという性質は、生来的なものがベースになっ
ているのだろうか?それとも家庭環境の影響が強いのか?

ASやLDのバックボーンを持った人たちがどのぐらいいるのかとい
う点も興味がある。仮性ひきこもりを含めると、その総数は膨大な数
に上るだろう。

ただ、最近になって増加傾向にあるということは、遺伝的傾向が強い
といわれる発達障害との関係より、家庭環境や社会環境の影響の大き
さを伺わせる。

出演者の一人の次の発言は印象的だった。

「自分がエンジン、社会が車輪。エンジンと車輪をつなぐクラッチが
空回りしているような感じだ。自分と社会がどうしても折り合わない
苦しさがある。」

Re: 思い出し怒り 16115へのコメント
No.16117  Sun, 23 Feb 2003 10:24:19 +0900  みどり [この発言にコメントする]

菜の花 wrote:
>>ピクノジェノールですよね。
>
>ちょっとこのカタカナの意味が分からないので教えて下さい。
>最近は知らないカタカナ語が多くて困ってしまいます。

カタカナ語というわけではなく、松の実かぶどうの種を原料とした抗酸化剤で、そういう商品名のものがあるのです。物質名と同じかもしれません。

菜の花さんが抗酸化剤として提示したものと、それを聞いて私が思い浮かべたこのピクノジェノールが同一(もしくは同種)のものかどうか、一応確認の意味を込めて名前を挙げてみました。

そういうわけなので、特にご存知でなければ読み飛ばしていただいて構いません。


Re: 思い出し怒り 16115へのコメント
No.16116  Sun, 23 Feb 2003 06:48:49 +0900  やすみ [この発言にコメントする]

>ちょっとこのカタカナの意味が分からないので教えて下さい。
>最近は知らないカタカナ語が多くて困ってしまいます。

突然横からすみません。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ピクノジェノール
↑検索ページです。見てみては。
投稿したらリンクが不完全になるかも知れないので、その場合はコピーして飛んでみてください。


Re: 思い出し怒り 16113へのコメント
No.16115  Sun, 23 Feb 2003 01:00:18 +0900  菜の花 [この発言にコメントする]

みどり wrote:
>ピクノジェノールですよね。

ちょっとこのカタカナの意味が分からないので教えて下さい。
最近は知らないカタカナ語が多くて困ってしまいます。


Re: はじめまして 16109へのコメント
No.16114  Sat, 22 Feb 2003 23:04:52 +0900  空音 [この発言にコメントする]

横から失礼します。
(私はまだASの診断を受けてませんのであしからず)

みどりさん wrote:
>こうもりさん wrote:
>>・何の罪がなくても周囲の無理解とつきあいながら生きていかねばならない。
>> その不条理さをきちんと教えておくこと。
>
>これ、ほんと大事です。
>私の母も割とAS的な人なので、私は不条理なことは許されない環境で育ってきました。
>
>しかし外へ出たら不条理だらけ。その度に頭が混乱してしまってろくな対処ができなかったり、不条理な相手に条理的な対応を求めて深追いしすぎて傷口を広げてしまったり。

私もそうそう、って頷いちゃいました。
ただ、自分の場合、母が「世の中の不条理」を結構早いうちから教えてくれていたんですが
理解できた(というか認めた)のはかなり遅かったです。高校生の時だったかな…。

私は母親と小学校の先生が「この子はなんか違うぞ」って幼いうちに気づいてくれていたので、かなり工夫してくれていたと思います。
・ルールを言葉で詳しく、とにかく細かいところまで詳しく、きちんと理由を添えて教えてくれた。
・世の中のほとんどの人は言っていることと考えていることが違うことを教えてくれた。
・本音と建て前、嫌味、冗談について、言葉の本当の意味や例をあげて説明してくれた。
・生きていくために必要な「家事(掃除、片付け、洗濯、料理)」を早いうちからやらせて、逐一チェック、詳細をこと細かく教えてくれた。
・電話の応対方法(セールスの退治法)、電車やバスの乗り方、悪徳商法の見抜きかたなんかも実践しながら教えてくれた。

それと学校で、特に小学校低学年の自分が混乱していた時期で先生がしてくれたことは
・集団へ混ざることを「誘い」はしたけどあくまで「強要」はしなかった。1人でいたい時は1人にしていてくれた。
・得意なことをクラスメートに披露する機会を何度も設けた。
・苦手な運動もできなくても頑張れば評価してくれた。できないことがダメとは一切言わなかった。

それとみどりさんが書かれている「自信をつけること」は、うちの親は「得意なものを一つで良いから見つける」が良いと考えたそうで、私に習い事をさせました。
(私はおとなしいタイプだったので習い事をすることが大変ではなかったようです)
小学校一年生から習ったエレクトーンは講師が私の絶対音感を見抜き「この子はぜひとも音楽を続けさせて」と親に言ったそうです。(母から聞きました)親が3、4年生くらいまで付き添いだったので(教室の中にいる)いじめにもあいませんでした。
経済的な理由で一度やめましたが、結婚出産後に再開して今も弾き続けています。
剣道は集中力を養う&礼儀作法を覚えることではそれなりに役立ったのですがいじめにあいまして数カ月でやめました。
書道は字を書くのが苦手で苦痛だったので数カ月と続きませんでした。(しかしその後四年生の時に書道クラブに入ったらやさしい上級生と先生ばかりで指導が丁寧でのんびりだったのが良かったのか、上達しました)
そろばんは指ではじくことよりも、暗算が得意になり役立ちました。ここは私語絶対禁止だったのでいじめられようがありませんでした(^_^;)
それと、学習塾ですが、私は自分が断固として拒否したため(1人で勉強したかった&エレクトーンをやめたくなかった)無理に行かせられずに済みました(笑)それと予備校も行ったことありません。

して欲しかったことは…特にあげるとすれば
・ピストル、花火、風船の割れる音が大の苦手なので、運動会で私の走る時だけ笛で合図して欲しかった
・高校では先にあげた先生のサポートが全くなくて集団無視にあい大変だった。母も何度となく学校と交渉したようですが、先生が無理解でした。
高校は進学校だったのですが、個人的に進学校はおすすめできません。
なぜかというと先生も生徒も競争心が激しくてマイペースを守ることができないから。
自分の成績より少しランクの低い学校の方が余裕があって良いと思います。

うわ〜すごい長くなっちゃった(^_^;)


Re: 思い出し怒り 16110へのコメント
No.16113  Sat, 22 Feb 2003 22:58:22 +0900  みどり [この発言にコメントする]

菜の花 wrote:
>以前は「しょうがないでしょう。それが現実なのよ。」と言うしかないと思っていましたが、今は「本当に悲しいよね。」とか「勝手にぶつかられて痛かったね。」と気持ちを受け止めるようにしています。

それはいいですね。誰かに「その怒りは正当なものだ」と認めてもらえるだけで、だいぶ怒りが昇華できると思います。

>冷凍野菜などは素材そのものなので問題ないと思いますが、主に加工された物(冷凍コロッケなど)は何が入っているのか不安です。でも、日本なら裏の表示を見て、割と自然に近ければ安全でしょうか?

なるほど、冷凍することよりも、加工品であることが問題なのですね。それならかなり問題が減ります。

>セントジョンズワートは使った事がないのですが、アメリカで販売しているADHDに良いと言うフランスで50年前に開発されたぶどうの種と松の木の皮から取ったAntioxidant(お茶やカレー粉のクミンにも含まれているそうですが)を買って飲ませています。うちの子はADHDではないのですが、誰が飲んでもいいようで、アレルギーにも効くというので、本当は私が飲みたいくらいなのです。しかし、そのせいで怒りがおさまったような気はしません。いつも鼻水が出ていたのが治ったくらいです。

ピクノジェノールですよね。
私も、持病に対して効果がある可能性が「ひょっとしたらあるかも」ということで一度考えたのですが、買う前に気が変わって「抗酸化剤ならビタミンCでいいや」ということにしました。(根拠はありません。いい言い訳を見つけただけ)

私もアレルギー体質なので、特に漢方やハーブ系のものは含有成分の種類が多いだけに当たる可能性が高そうで、さしせまらない限りは避けてしまいます。


Re: AS的思考 16105へのコメント
No.16112  Sat, 22 Feb 2003 17:53:45 +0900  シペラス [この発言にコメントする]

POLINECIA wrote:
>ある交差点でのこと……
>
>「信号が青になりました。左右を確認してから渡りましょう」
>という忌々しき声が聞こえる。
>左と右とは一体どういう方角であろうか?
>私は今南側を向いている。
>この場合、左とは東、右とは西のことを指す。
>では私が北側を向いていた場合はどうか?
>この場合、左とは西、右とは東になる。
>では西側を向いている場合は?
>当然、北が左、南が右になる。
>最後に東側を向いている場合は?
>当然の帰結として、南が左、北が右にある。
>以上のことから次のようなことが言えよう。
>右と左は私が向いている方向によって変化し規定される、と。
>
子供の頃、僕は考えた。
宇宙の底や上のほうはどうなっているのかなって…
大人になってからわかった。
そんなことを考えたのは、地球に生きる生き物だからと。
下は地球の中心に向かった方向で、引力か働いている方向。
上はその反対。
 南北は地球の北極と南極を結んだ子午線にぴったり重なった方向。
北極点ではでは全ての一歩は、右へいっても左へ行っても『南』へ進んだことになるし、南極点では、『北』に進んでいることになる。経度0線からの角度だけが、どこへ行くかを決めるときの、重要なファクター。
 『西に進んでいる』とは、地球の自転軸に垂直な平面と地球表面の交線(緯線)の円上を、北極点側からから見た場合時計回りに動いたことになるし、南極点側から見ると反時計回りに動いたことになる。また地球の自転していく方向と正反対の方向へ進んだとも言える。
 『上下』の定義は、どこの惑星でもおんなじ。けど東西南北は惑星ごとに地球に習って決めなくては…でもジャガイモみたいな格好の小惑星では、どうするんだろうね?


Re: 思い出し怒りじゃないけれど・・・ 16108へのコメント
No.16111  Sat, 22 Feb 2003 12:37:55 +0900  のびママ [この発言にコメントする]

菜の花 wrote:
>何だかちょっと安心しました。うちの子だけじゃなくて良かった。
>テレビも投げたし、冷蔵庫もいつも倒しに行くし(倒れないので位置を1m位ずらす)、ソファーもひっくり返し、主人のパソコンを叩いて壊し(実はまだ直らず修理費もハードを全部取り替え5万以上だとか)、人の車とか自分の家の車とか関係なく蹴りに行っていました。

>これは思いだし怒りではないのですが、先日は私が朝、せかせたのにイライラし(前日に姉がカルピスを飲ませたせいもあるかもしれない)、ナイフで食卓の皿を割り、野球のバットで金魚の水槽を叩きました。巨大な水槽なので全部割れなくて良かった。


横レスで、すみません... 菜の花さん、のびママと申します。
私もちょっと安心しました。息子は高校生なので中身は幼いけれど身体は人並みで、サッカーをしてたから足の力だけは結構強いので蹴りがはいると大変ですぅー(^_^;)
・・・という訳で、家のドアには怒りをぶつけた跡がくっきりと残っています!一度は自分の足から血を流した事も・・・でもその後も懲りません。

こんな状態、家だけじゃなかったんですね... あんまり闘いはしたくないのに、どうしてもそんな状況になってしまう(そんな状況に持っていく?)んです。
お互い、命には気をつけましょう・・・(苦笑)


Re: 思い出し怒り 16097へのコメント
No.16110  Sat, 22 Feb 2003 01:01:07 +0900  菜の花 [この発言にコメントする]

みどり wrote:
>息子さんよりずっと年上の私の場合は、何日どころか何十年です(笑)

分かります。多分、その時の気持ちを他の人よりリアルに再現出来るんだと思います。理不尽に感じている事や自分が納得していない事を結構長い間覚えていると思います。
以前は「しょうがないでしょう。それが現実なのよ。」と言うしかないと思っていましたが、今は「本当に悲しいよね。」とか「勝手にぶつかられて痛かったね。」と気持ちを受け止めるようにしています。そして、相手があまり考えずにやってしまった事を「わざと苛めた」と思っている事が多いのです。勿論わざとの場合もあるでしょうけど、「わざとじゃないよ。」と言っても信じてくれません。わざとじゃないのに「わざと」とか「わざとじゃない」とかで下らない議論になり、最後にまた怒りだすので、今は「ぶつかって御免ね。」とかその傷つけた気持ちを理解する事を優先に話しかけています。


>あ、冷凍でもいいものと悪いものがあるのですか?だとすると、冷凍のどういうところがよくないのでしょう?
>

冷凍野菜などは素材そのものなので問題ないと思いますが、主に加工された物(冷凍コロッケなど)は何が入っているのか不安です。でも、日本なら裏の表示を見て、割と自然に近ければ安全でしょうか?
肉の加工品(ハムなど)も肉の形をした物(豚のロースを丸ごといぶしたハム)はたまにあげています。

ピザならチーズだけの物をあげています。野菜ものせたいけれど食べないので。家で今彼が食べれるものは他には、鳥のから揚げ、小魚のカリカリ揚げ、トンカツ、メンチカツ、肉団子、餃子など殆ど揚げ物です。日曜にまとめて作って冷凍しておきます。ご飯は嫌いなので主食はパンです。これでも改善した方です。

>コンビニのお弁当は、冷凍でないものには保存料などがたくさん入っていますから、そのリスクを取ってまで冷凍を避ける価値があるのかどうか。悩んでしまいます。
>

コンビニか冷凍のお惣菜だったら私も冷凍のお惣菜の方が安心かな、と思います。日本で出されている物なら安全かもしれませんね。

>セントジョーンズワート

セントジョンズワートは使った事がないのですが、アメリカで販売しているADHDに良いと言うフランスで50年前に開発されたぶどうの種と松の木の皮から取ったAntioxidant(お茶やカレー粉のクミンにも含まれているそうですが)を買って飲ませています。うちの子はADHDではないのですが、誰が飲んでもいいようで、アレルギーにも効くというので、本当は私が飲みたいくらいなのです。しかし、そのせいで怒りがおさまったような気はしません。いつも鼻水が出ていたのが治ったくらいです。

ぶどうの種は最近話題になってその辺のビタミン屋さんに売っていますが、ここの会社は特許を取っており、フランスでは処方薬になっているので、少し高いのですが、ここのを使っています。発送してもらった時に、セントジョンズワートの見本も送ってもらいましたが(そこで扱っていたので)、結局飲ませませんでした。


Re: はじめまして 16100へのコメント
No.16109  Sat, 22 Feb 2003 00:10:11 +0900  みどり [この発言にコメントする]

こうもり wrote:
>・何の罪がなくても周囲の無理解とつきあいながら生きていかねばならない。
> その不条理さをきちんと教えておくこと。

これ、ほんと大事です。
私の母も割とAS的な人なので、私は不条理なことは許されない環境で育ってきました。

しかし外へ出たら不条理だらけ。その度に頭が混乱してしまってろくな対処ができなかったり、不条理な相手に条理的な対応を求めて深追いしすぎて傷口を広げてしまったり。
おかげで思い出し怒りのネタに困りません(汗)

あとはぜひ、できるだけ本人が自分への自信を失わずにいられるようにしてあげてくださいね。(なんて、言うだけなら簡単ですよね……)

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