アスペルガーの館の掲示板（旧）

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　初めてですがよろしくお願いします。
最近このホームページを見せていただくようになり自分がAｓであることがわかりまあした。僕の事なんですが、列に並ぶときにどーしても一番最後になってしまいます。周りがざわついている時、自分のことを呼ばれても反応できません。又、人前で何かしようと思っても行動できません。このような事が経験がありましたら、克服の方法を教えてください。

ずいぶんひさしぶりに来ました。

1年前自分が押し掛ける形で同棲を始めたのですが、
なれない土地(大阪)、友だちができない、バイトは言葉
のちがいや失敗ばかり...彼は仕事で家にいるのは寝るた
めの8時間くらい....と何もかも疲れてしまいました。
対人恐怖症で、今では犬の散歩で家を出るのが限界です。
東京に時々帰るとバイトも楽しいし、実家も楽しいのに、
こっちに戻るともう外に出るのが恐いんです。

彼は「家にいればいい」と言いますが、何かちがうんです。
それでは引きこもりの人間をさらに悪化させるただの、
過保護。もし彼が死んだら私はなにもできない人間として、
残されてしまう。

ここは田舎で、都心に出るにはすごく時間も交通費もかかって、
すごくストレスです。対人恐怖症のくせに、池袋の都心で
育ったせいか、やっぱり雑踏や情報のたくさんある東京が
いい。情報収集で一日デパートで色々な本などを読んでいる
と楽しいです。

もう一度自分の稼ぎで、自分の力で東京で暮したい。
けれど彼はわかってくれません......。
わがままなのはわかっています。でも、根本的に人と暮す
のは無理だとわかりました。自分の配置したものを動かされたり、
使われたり、一人になれる空間もない、のは私には無理です。

連日彼とはケンカで、イライラが頂点です。
もっと普通の女の人との結婚だって、彼が望めばあるでしょう。
もっと楽しい暮らしがあると思う。
こんな自分とより....。

私が普通の人だったら、好きな人と暮らせて、働かなくて
よくって、こんないい生活はないわーと思うんだろうに....。

猫が好き wrote:
>私個人は脚本家の○○さんとか怪しそう・・・と思う。シチュエーションドラマが得意な・・・・。

あの、「洗面器」の話にこだわるあたりとか、、、。
「巌流島〔？〕」のシナリオでは、「私が兄の４００です」にはまって
何度も見てしまいました。

AS系は、ＡＳ系にはまりやすいのかな？

武田好史 wrote:
>　こんばんは
>　今日は、久々にみなさんに質問したいことがあります。
>これから２１世紀にむけて、日本をアスぺの人が暮らしやすい国にするには、私たちの周りの社会には、どのようなことが必要だと言いたいですか？
>　また私たちの側は、前向きに生きるためにどんなことを心がけたらいいのでしょうか？
　
　リンゴさん・真樹子さん・如月さん・よしのさん、この質問に答えて下さいましいてどうもありがとうございました。
　さて今日は、この質問に関する僕なりの答えを書き込んでおこうと思います。

　Ⅰ・これから２１世紀にむけて、私たちの周りの社会に、必要だといいたいこと。
　私がいいたいことは、自閉症圏障害をふくめたすべての障害をもった人たちが、自分にあった仕事・余暇・生活の形態を選ぶ権利を保障してもらいということです。「薬剤士になりたい！けど、聞こえないからダメなんだ・・・」という積極的なろう者の意見も、「僕はＩＱが平均で８０であるけども、ひとずきあいもうまくできないし、注意力もないし、作業のスピードものろい！だから、ボランティア活動や職業訓練の場に身を置いて、これからの自分について考えたい！」というアスぺの一青年の消極的な考えも、等しく認められる世の中であってほしいです。
　またアスぺに限って言えば、
１．早期に発見して、適切な療育を受けられるようにしてほしい。
２．ノースカロライナ州でやっているＴＥＡＣＣＨをベースにして、日本の自閉症圏害者にあったサポートシステムを構築していく。
３．ＬＤやＡＤＨＤ等関連性のある障害との類似点・相違点を吟味し、適切なアドバイスが受けられるようにしてほしい。
ということを提唱したいです。

Ⅱ・私たちが前向きに生きるためにしなければならないこと。
とりあえず次の２つだと思います。

１．１日に一つ周りの人を喜ばすことをする。
２．少しずつ周りの人に自分のことを話す。
　

>左肩がビートたけし状態、わかるかな～。
>と言う事は、ビートたけしは触覚過敏なのかな～と、つまらないことを考えてしまう。
うーんと、たけしさんは顔面にもチックのようなものって有るでしょ。

有名な先生のＡＤＨＤの本に毒舌で、チックの出ている人と書かれていたのはたけしさんを指していたのかな。
>
ほかにも○○監督とかの名前も書かれてました。

>そのかわり、頭は相変わらず過敏だ。美容室は苦手だなあ～。

うちの子も頭と歯磨きは過敏です。

私個人は脚本家の○○さんとか怪しそう・・・と思う。シチュエーションドラマが得意な・・・・。

＊＊＊ネタばれ警報＊＊＊
　引用文を書きこみますので、本人自伝を読みたくない人は見ないでね！

　「背骨を伝って下がっていく、あの震えるような感覚も、もう消えてしまったと書ければよかったのだが、実は、ここ一年くらいの間に、ぶり返してしまった。・・・昔は、首筋の部分だけ、信じられないほど極端に過敏だったものだが、ここ数年の間にどんどん普通に近づいてきて、今では身体の他の部位とあまり変わらないくらいまでになった。」
　　　　　
首筋か～違うなあ。私は、頭だもんなあ。
頭の、どこかなあと神経を研ぎ澄ましてみる。頭を後ろから見て、左下１／４のあたりだな。
ん、ちょっと首筋に近いかな。
だから、私は背骨ではないんだな。
左のわきの下から下にかけて、背骨の左側という感じもするんだな。
左わきの下と背骨の左側と同じところにある感じがする。

・・・と、そんな事を考えながら読んでいると、触られない限りなんともなかった頭とわきの下が、触られてもいないのに、我慢できなくなってしまった。
左肩がビートたけし状態、わかるかな～。
と言う事は、ビートたけしは触覚過敏なのかな～と、つまらないことを考えてしまう。

グニラさんは、身体の他の部位もかなり過敏なのよね。
私は、身体の他の部位は少し過敏なだけ。
そのかわり、頭は相変わらず過敏だ。美容室は苦手だなあ～。

Lingko@図書館 wrote:
>その猫一匹だけとうまく行かないからといって、猫全体を信じられなくなるというのは、一種のステレオタイプ（偏見）だと思うんですよね。

私も猫嫌いだと思っていたので、そうだよね偏見だよねって思ってしまいました。

昨日まで、私はイヌ型人間だと思っていたんだけど、突然そうか私はネコ型人間なんだと変に納得してしまいました。
なんだか、私をよく知っている人達から「おまえは、１００年前からネコ型人間なんだよって。」声が、聞こえてきそうですが。

うみねこ　ｗｒｏｔｅ：
＞彼と友達になるには時間をかけてじっくり信頼関係を築く必要があるみたいですね。

いいこと、言いますね！

みる　ｗｒｏｔｅ：
＞猫好きの人たちのＢＢＳみたいになってしまいましたね。

ここに来る人たちって、自分で気がついてなくても、猫にすごく親近感を持っているのではないかな！？

私など、猫語はけっこう日常会話程度ならできる（と思い込んでいる）ので、
うみねこさんに猫語をおしえてあげようなどと思ってしまいました。
私は、文脈を読み取るのが苦手らしく、見当違いな返事ばかり書いています。
そこで、少し突っ走ってみます。

わたしは猫歴、そこそこ長いです。
わたしが小学校２年生の頃に母が入院してしまい、
いれかわるように我が家にやってきたのが、三毛猫でした。
高校時代まで入退院を繰り返していたので、
母が家にいないこともまあまあ多かったです。

学校から帰ると、誰もいないけど、猫がいてくれる。
呼んでも振り返ることがあんまりない。気まま。
気が向いた時によってくる。気がつくとふっとどこかに行ってしまっている。
それでいて、寂しがりやなところもあり、すりよってきたりして。

やはり、一定の距離をたもってますね。つかずはなれず。

私は、人との距離の取り方を猫から学んでしまった部分が多いです。
自分は気ままなほうだし、つい思い付きで行動してしまったり。
常にあたまをなでられてないと、恩を忘れてしまったり。
ご主人様の顔を忘れる。というより、ご主人様と言う概念がなさそう。
餌をくれる人、とは思っているみたいですが。
うちの猫は、じぶんと人は対等な関係だと思っているようで、
私も猫のことをそう思っていました。（飼い猫特有の性質）

のらねこは厳しいたて社会ですよ。（下克上の世界です。）

そんな猫的感覚が好きで、時々人間関係で、そっけないとか、
なかなか本音を言わないとか、急にはしゃぎ出すといったところが、
問題になってこじれるけど、わたしは猫敵感覚が気楽で好きです。
「それでいいじゃん」なんて思ったりしてます。
（人社会では、ほんとはよくないみたい。でもむずかしい・・・。）

うみねこさんは、なぜうみねこさんと言う名前なのでしょう。
ところで「うみねこ」って鳥ですか？

ちなみにその猫は私が大学３年になるまで長生きしました。
三毛猫からコミュニケーションを学べて猫に感謝してます。
どうりで私はスキンシップが好きなわけです。なるほど。
猫好きの人たちのＢＢＳみたいになってしまいました（笑）。
アスペの館なのに。すみません。

うみねこ wrote:
>Lingkoさん、こんばんは。お返事ありがとうございます。
>
>猫うんぬんの話は冗談のつもりでした。猫は好きですし、僕は猫不信ではありません。
>もっとも、僕の冗談は「どこが冗談だか分からない」とよく言われます。紛らわしいことを書いてしまってすみません。
>
私はよく、どこが冗談か見きわめ損ないます。

どちらのせいだか、というより、これだから神経学的差異をもつ人（もつかもしれない人も含めて）同士は面白い。というか、訂正されても気楽。「お互い様」で済むから。

健常者相手だと、あたかも、常にこちらにばかり非があるかのような関係になってしまったりして、不公平だ！　と思ったりするんだけどね。いや、先方はたまのことだからいいけど、私から見るとそれが「常に」になるわけで。

「神経学的差異を持つ者どうし」でも、何でも同じとは限りません。お互い異文化どうしってこともあるでしょう。だけど、「異文化の人がいる」ってことをちゃんと想定している人どうしですからね。均質な集団に知らず知らずに慣らされている健常者集団を相手にするときはそうはいかない。

Lingkoさん、こんばんは。お返事ありがとうございます。

Lingko@図書館 wrote:
>その猫一匹だけとうまく行かないからといって、猫全体を信じられなくなるというのは、一種のステレオタイプ（偏見）だと思うんですよね。たまたま知り合った岡山県人が意地悪だったからといって、「岡山県人は意地悪」って決めてしまうと、他の岡山県人に出会ったときに困ります。

猫うんぬんの話は冗談のつもりでした。猫は好きですし、僕は猫不信ではありません。
もっとも、僕の冗談は「どこが冗談だか分からない」とよく言われます。紛らわしいことを書いてしまってすみません。

ところで、偶然ですが僕は岡山県出身です。
たしかに、僕が人付き合いが苦手だからと言って「岡山県人は人付き合いが悪い」と言われると腹が立ちます。

>逃げ出すっていうのも、立派な猫語だと思います。
>
>猫は自分と他者との（自分にとっての）適正距離、適正接触量をよく心得ています。不愉快だったら去る。たとえなついている相手であっても、飽きたり、疲れたりしたら去る。見事です。相手の思惑に縛られて自分の内的感覚を見失ったりしません。
>
>逃げる猫は追わないのが、猫の自己判断、自己選択を尊重することだと思います。

了解しました。
僕が猫を好きなのは、何者にもおもねることなく自由に生きているからです。我が家の猫君と仲良くはなりたいですが、彼の意志に反してまでそうしようとは思ってません。
猫君はずっと一緒に暮らしている僕の家族とはけっこう仲良しです。彼と友達になるには時間をかけてじっくり信頼関係を築く必要があるみたいですね。

うみねこ wrote:
>
>僕の実家には犬と猫が１匹ずついます。犬の方はじゃれてきて困るくらいですが、猫の方は警戒心が強くて、僕が近づくと逃げ出します。このままじゃきっと猫不信になってしまいます。

その猫一匹だけとうまく行かないからといって、猫全体を信じられなくなるというのは、一種のステレオタイプ（偏見）だと思うんですよね。たまたま知り合った岡山県人が意地悪だったからといって、「岡山県人は意地悪」って決めてしまうと、他の岡山県人に出会ったときに困ります。

>猫語を勉強して仲良くなりたいんですが、残念ながらＮＨＫ教育では猫語講座はやってないようです。

逃げ出すっていうのも、立派な猫語だと思います。

猫は自分と他者との（自分にとっての）適正距離、適正接触量をよく心得ています。不愉快だったら去る。たとえなついている相手であっても、飽きたり、疲れたりしたら去る。見事です。相手の思惑に縛られて自分の内的感覚を見失ったりしません。

逃げる猫は追わないのが、猫の自己判断、自己選択を尊重することだと思います。

それより、人によくなつく別の猫を探してはどうでしょう。猫も一匹ずつ個性がさまざまです。生来の気質と、それまでの経験との相互関係で決まるのでしょうけど。

　　　　

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うーん！絵も送れればいいのに・・・・・。
by Yoshifumi Takeda

＊＊＊ネタばれ警報＊＊＊
　引用文を書きこみますので、本人自伝を読みたくない人は見ないでね！

「もうこれ以上、驚きたくない。もう、知らないことでびくびくするのはいやだ。そう思った私は、１２歳の時、これからはありとあらゆるできごとを、こちらから経験してやると決心した。もう何が起きようと、２度と驚かなくてすむように、すべてを見てやる。一つ残らず、わざと自分の身をさらしてやる。そう決めたのだった。」
　　　　　
わ～っ、私と同じこと考えてた人がいる！
世の中には同じ顔の人が３人いるって言うけど、同じこと考えてた人も３人いるのかしら！？（もっと、いるよナ～）
私は一年遅くて１３歳の時だけど、そして行動に移したのは１８歳の時だけど・・・

ひろたさん、こんばんは。

#メールありがとうございます。返事はもう少し待ってください。
#あ、ひとつだけ書くと、僕は今23歳です。

ひろた wrote:
>僕は中学の頃、はっきり認識して、心の中では自分は普通に生きられないとの想いを強くし、一度は普通の人生をあきらめました。高校に入り、また恋とかひとなみにしてみたい。と思うようになって普通になろうと自分を比較的抑えてました。高校の終わり頃から再び開き直りだし、大学ではＡＤＨＤなどの概念は知りませんでしたが、「あいつは変わってるけど、それはあいつのいい所の代償なんだな」と自然に思ってもらえるように生きてきました。

僕は高校のころが一番苦しかったです。大学に入ってからは少しずつ自分を出せるようになったのですが、まだまだこれからと言った感じです。

>>今は『へんてこな贈り物』（エドワード・Ｍ・ハロウェル、ジョン・Ｊ・レイティー著、インターメディカル刊）というADHDの解説本を読んでいるのですが、「すぐに迷子になる」「本を読むとき文章を読み飛ばしてしまう」「じっとしてるよりうろうろ歩き回った方が考えがまとまる」「気分が変わりやすい（躁と鬱を２～３時間ごとに行き来する）」などなど似ている点がとても多いです。
>
>ははは　これ僕も全部すごく当てはまります
>あと、僕が考えがまとまるのは人と話している時

おお、同じような人がいるんですね。ヤッター（…？）
考え事をするとき歩き回るのは子どものころからの癖で、家をうろうろしてると母や祖母から「また始まった」と笑われたものです。でも、これだけはいまだに直りません。

>僕も動物と話すの好きです。犬欲しいよ～

僕の実家には犬と猫が１匹ずついます。犬の方はじゃれてきて困るくらいですが、猫の方は警戒心が強くて、僕が近づくと逃げ出します。このままじゃきっと猫不信になってしまいます。
猫語を勉強して仲良くなりたいんですが、残念ながらＮＨＫ教育では猫語講座はやってないようです。

#妙なこと書いてごめんなさい。

ミイ wrote:
>はじめまして
>２６歳の社会人(女)です。
>まだ診断は受けてませんが、ＡＤＤの可能性があるみたいです。
>学習障害について最近知ったばかりで、まだ知識が浅く
>不安な毎日です。特に長期記憶があまり出来ない事が辛いです。
>よろしくお願いします。

わたしも２６歳になる学生です（現在Ｍ２で女）
わたしは短期記憶型です。
長期記憶は苦手です。
忘れっぽく、とろく、機転が利かない。
そんな人間ですが、なにか近いものを感じます。
ＡＤＤ的症状は、現在は軽いようですが、
その症状により、日常生活に支障をきたしてると感じてます。

現在、自分に合った人生模索中です。
社会人のお話たくさん聞かせてください。
お金が無いのに、働くことに少し恐怖を感じています。
どうぞ、お友達になってください。

SUNさん、こんばんは。

SUN wrote:
>ここでは、ムリに普通っぽくふるわなくてもいいんですよ。
>そのままでいいんです。
>話すのが苦手でも、ご自分のペースで話したいときにはなしてくれたらいいです。

ありがとうございます。そう言っていただけるととても嬉しいです。
人と話していると、相づちをタイミングよく打ったり、自分の意見を述べたりするのにけっこう神経を使います。
思うに、普通の会話のテンポは僕には速すぎるみたいです。かたつむりみたいにゆったりした会話だと楽しんでできるのですが…。

みる wrote:
>>
>武田さん、ぜひやってください。お願いします。
>世間の偏見と、理解と、改善に、役に立つのでしょう。
>まわりの人の無理解が最近嫌になっています。
>
僕も正直いって悩んでいます。それは、次の３つの理由によります。

１．　僕はいわゆる「自称アスぺ」で、専門家による認定を受けたものではない。

２．　みなさんの賛同が得られるかどうか不安である。

３．　みなさんのプライバシーを侵害するおそれがある。

こんにちは　今日は管理人さんに無理を言って（＾＾；リンクを張ってもらったのを機会に(安心して)僕のホームページを一般公開することにしましたので宣伝にまいりました

ここ

http://chiba.cool.ne.jp/hirota/　（カインの城）
～「自分探し」がテーマのA-type本人サイト～

です

本当はもっともっと早く公開したかったのですが、ちゃんとしたとおもえるまで宣伝するのが緊張してしまって、こんなに遅くなってしまいました。今まではこの前紹介したおむにさんのチャットでのみ宣伝してました。
文章量がうんざりするほど膨らんじゃってますが（＾＾；よろしかったら訪ねてきてください
ひろたが病院の先生に見せるために一ヶ月くらい前からこつこつ書いた自分のことと初めての精神病院体験談や前に書いた小説、シュッツさんの詩のページなどがあります
診断されてからは前に話題になっていた、いかにカミングアウとするかとかやいろいろな疑問点（例えばなぜA－ＴＹＰＥは能力のばらつきが激しいか）などの話題についても考えていきたいです
書き込みを待っています　気軽にどうぞ　いろんな方との出会いがあるといいです

まだ来た人はいませんが、なぜだかあんまりカキコを見かけないティーンの方や本人でない方、専門家もはいってきてくれると嬉しいです

ｐｓ
前向きの話題
せめてこの掲示板だけでは、「甘えようとしている」「哀れみをもとめてる」と邪推されない為に前向きでなくてはならないなんて制約の無い場所にもっとしていきたいですよね。久々に過去ログを見たらるおうさんの書き込みがたくさんあって、ちょっとかなしくなりました。

図々しく長々と宣伝でした　それでは

自分の書いた文をよく見たら、さっそく間違えてました・・
「アスペルガー」を「アルスペガー」と・・
こういうの昔からなんです。
そういえば小学四年のとき担任の教師に「特殊学級行きたい？なら、
そうしてもいいんだよ？」とか言われた事あります。
親を通さず直接子供に特殊学級をすすめることなどありえるのでしょうか。
どうもただのヒキコモリとは違うみたいです。本当に障害があるのかもしれない。
書いてしまうと、ＩＱは１００以上で特別低いものがあるとは言われなかった。

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