アスペルガーの館の掲示板（旧）

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以前、ある電話相談で精神科の先生と「自分がASかもしれないと悩んでいる」とお話しました。

そしたら、その先生は「ASはグループワークなどで良くなる」と言ったのですが、
本当に治るのでしょうか？

私にはグループワークなどで治るとは信じられません。

そもそもASは治るものなんでしょうか？
教えて下さい。

Monさんへ

こんにちは。
私は主婦ですが、私も主人と喧嘩したり怒られたりする度に
「人と暮らせない！！」と感じる事があります。

MONさんは自分で働く自身があるのであれば、単身東京に戻って来ても大丈夫
なのでは？

実家はまだ東京にあるんでしょ？

こんにちは～☆ミッシェルです。
先回、左利きについてレスをいただいた方々、有り難うございました。

ちひろ wrote:
>＊＊＊ネタばれ警報＊＊＊
>　引用文を書きこみますので、本人自伝を読みたくない人は見ないでね！
んふふふふ・・・。
結構、ネタばれ警報を、楽しみに呼んでいる私。
れい(子ども)の、臨床心理士の先生に、この本を読む事を、
勧められています。だから、興味津々なんですよ～♪

>このまま書いていくと完全な営業妨害になると思うので、これでオシマイ！！
えぇ～～～、
それは、とっても残念だわ。。。
やっぱり、本屋さんで買ってくる事にするわね。

>グニラさんって、すごく親近感があって会ってみたいなあって思うけど、似たもの同士で逆にケンカになるかもネ。まあ、私に語学力がないからそんな心配もないけど。なんだか、読んでみて妙に嬉しいワ・タ・シ。
どんな人か、想像しながら、読みたいと思いました。
早速、本屋さんへＧＯ!!

こんちには　うみねこさん
>#メールありがとうございます。返事はもう少し待ってください。
>#あ、ひとつだけ書くと、僕は今23歳です。
>
ぎゃー　超近いですねえ　というより同じ年代？（＾＾）

daigo wrote:
>　初めてですがよろしくお願いします。
>最近このホームページを見せていただくようになり自分がAｓであることがわかりまあした。僕の事なんですが、列に並ぶときにどーしても一番最後になってしまいます。周りがざわついている時、自分のことを呼ばれても反応できません。又、人前で何かしようと思っても行動できません。このような事が経験がありましたら、克服の方法を教えてください。

daigoさんこんばんは
　実は私も同じことで悩んでいます。いずれもアスぺの特徴的な症状のようです。疲労時や鬱状態のときに、自分もよく陥ります。
　列に並ぶときは、できるだけ少ない人数のところに並ぶのが良いと思います。後の二つは、一生つきあっていくしかないと私は割り切っています。

＊＊＊ネタばれ警報＊＊＊
　引用文を書きこみますので、本人自伝を読みたくない人は見ないでね！

＞知り合いに、「これからは職場に電話してくれたらいいから」と言われて、私は、彼女はもう、自宅に電話されるのはいやなのかと思ってしまった（とはいえ、単純に、では自宅に電話するのはやめようと思っただけで、それ以上の含みは感じなかったのだが）。・・・私は表面的な言葉の意味はわかったが、「自宅だけでなく、よかったら職場にも電話していい」という隠された意味が読み取れなかった。「してくれたらいい」というのが「してくれ」「すべきだ」という意味で使われるということは、それまでに学んでいたので、その通りに解釈したのである。この種の誤解で、気がつかないままになっているものがどれほどあるだろう。恐ろしくて考える気にもなれない。

↑これ、実は私も２年前から同じことをしている。
だから、土曜日に用事があっても月曜日まで待って職場に電話している。
私の解釈間違いなのかしら！？
まあ、年に２、３度しか用事のない人だから、このままでもいいけど・・・
私も、恐ろしくて考える気にもなれない。

本を数えてみたら、まだ少なくとも２７ヶ所も、私と同じという所があった。
このまま書いていくと完全な営業妨害になると思うので、これでオシマイ！！
グニラさんって、すごく親近感があって会ってみたいなあって思うけど、似たもの同士で逆にケンカになるかもネ。まあ、私に語学力がないからそんな心配もないけど。なんだか、読んでみて妙に嬉しいワ・タ・シ。

　初めてですがよろしくお願いします。
最近このホームページを見せていただくようになり自分がAｓであることがわかりまあした。僕の事なんですが、列に並ぶときにどーしても一番最後になってしまいます。周りがざわついている時、自分のことを呼ばれても反応できません。又、人前で何かしようと思っても行動できません。このような事が経験がありましたら、克服の方法を教えてください。

ずいぶんひさしぶりに来ました。

1年前自分が押し掛ける形で同棲を始めたのですが、
なれない土地(大阪)、友だちができない、バイトは言葉
のちがいや失敗ばかり...彼は仕事で家にいるのは寝るた
めの8時間くらい....と何もかも疲れてしまいました。
対人恐怖症で、今では犬の散歩で家を出るのが限界です。
東京に時々帰るとバイトも楽しいし、実家も楽しいのに、
こっちに戻るともう外に出るのが恐いんです。

彼は「家にいればいい」と言いますが、何かちがうんです。
それでは引きこもりの人間をさらに悪化させるただの、
過保護。もし彼が死んだら私はなにもできない人間として、
残されてしまう。

ここは田舎で、都心に出るにはすごく時間も交通費もかかって、
すごくストレスです。対人恐怖症のくせに、池袋の都心で
育ったせいか、やっぱり雑踏や情報のたくさんある東京が
いい。情報収集で一日デパートで色々な本などを読んでいる
と楽しいです。

もう一度自分の稼ぎで、自分の力で東京で暮したい。
けれど彼はわかってくれません......。
わがままなのはわかっています。でも、根本的に人と暮す
のは無理だとわかりました。自分の配置したものを動かされたり、
使われたり、一人になれる空間もない、のは私には無理です。

連日彼とはケンカで、イライラが頂点です。
もっと普通の女の人との結婚だって、彼が望めばあるでしょう。
もっと楽しい暮らしがあると思う。
こんな自分とより....。

私が普通の人だったら、好きな人と暮らせて、働かなくて
よくって、こんないい生活はないわーと思うんだろうに....。

猫が好き wrote:
>私個人は脚本家の○○さんとか怪しそう・・・と思う。シチュエーションドラマが得意な・・・・。

あの、「洗面器」の話にこだわるあたりとか、、、。
「巌流島〔？〕」のシナリオでは、「私が兄の４００です」にはまって
何度も見てしまいました。

AS系は、ＡＳ系にはまりやすいのかな？

武田好史 wrote:
>　こんばんは
>　今日は、久々にみなさんに質問したいことがあります。
>これから２１世紀にむけて、日本をアスぺの人が暮らしやすい国にするには、私たちの周りの社会には、どのようなことが必要だと言いたいですか？
>　また私たちの側は、前向きに生きるためにどんなことを心がけたらいいのでしょうか？
　
　リンゴさん・真樹子さん・如月さん・よしのさん、この質問に答えて下さいましいてどうもありがとうございました。
　さて今日は、この質問に関する僕なりの答えを書き込んでおこうと思います。

　Ⅰ・これから２１世紀にむけて、私たちの周りの社会に、必要だといいたいこと。
　私がいいたいことは、自閉症圏障害をふくめたすべての障害をもった人たちが、自分にあった仕事・余暇・生活の形態を選ぶ権利を保障してもらいということです。「薬剤士になりたい！けど、聞こえないからダメなんだ・・・」という積極的なろう者の意見も、「僕はＩＱが平均で８０であるけども、ひとずきあいもうまくできないし、注意力もないし、作業のスピードものろい！だから、ボランティア活動や職業訓練の場に身を置いて、これからの自分について考えたい！」というアスぺの一青年の消極的な考えも、等しく認められる世の中であってほしいです。
　またアスぺに限って言えば、
１．早期に発見して、適切な療育を受けられるようにしてほしい。
２．ノースカロライナ州でやっているＴＥＡＣＣＨをベースにして、日本の自閉症圏害者にあったサポートシステムを構築していく。
３．ＬＤやＡＤＨＤ等関連性のある障害との類似点・相違点を吟味し、適切なアドバイスが受けられるようにしてほしい。
ということを提唱したいです。

Ⅱ・私たちが前向きに生きるためにしなければならないこと。
とりあえず次の２つだと思います。

１．１日に一つ周りの人を喜ばすことをする。
２．少しずつ周りの人に自分のことを話す。
　

>左肩がビートたけし状態、わかるかな～。
>と言う事は、ビートたけしは触覚過敏なのかな～と、つまらないことを考えてしまう。
うーんと、たけしさんは顔面にもチックのようなものって有るでしょ。

有名な先生のＡＤＨＤの本に毒舌で、チックの出ている人と書かれていたのはたけしさんを指していたのかな。
>
ほかにも○○監督とかの名前も書かれてました。

>そのかわり、頭は相変わらず過敏だ。美容室は苦手だなあ～。

うちの子も頭と歯磨きは過敏です。

私個人は脚本家の○○さんとか怪しそう・・・と思う。シチュエーションドラマが得意な・・・・。

＊＊＊ネタばれ警報＊＊＊
　引用文を書きこみますので、本人自伝を読みたくない人は見ないでね！

　「背骨を伝って下がっていく、あの震えるような感覚も、もう消えてしまったと書ければよかったのだが、実は、ここ一年くらいの間に、ぶり返してしまった。・・・昔は、首筋の部分だけ、信じられないほど極端に過敏だったものだが、ここ数年の間にどんどん普通に近づいてきて、今では身体の他の部位とあまり変わらないくらいまでになった。」
　　　　　
首筋か～違うなあ。私は、頭だもんなあ。
頭の、どこかなあと神経を研ぎ澄ましてみる。頭を後ろから見て、左下１／４のあたりだな。
ん、ちょっと首筋に近いかな。
だから、私は背骨ではないんだな。
左のわきの下から下にかけて、背骨の左側という感じもするんだな。
左わきの下と背骨の左側と同じところにある感じがする。

・・・と、そんな事を考えながら読んでいると、触られない限りなんともなかった頭とわきの下が、触られてもいないのに、我慢できなくなってしまった。
左肩がビートたけし状態、わかるかな～。
と言う事は、ビートたけしは触覚過敏なのかな～と、つまらないことを考えてしまう。

グニラさんは、身体の他の部位もかなり過敏なのよね。
私は、身体の他の部位は少し過敏なだけ。
そのかわり、頭は相変わらず過敏だ。美容室は苦手だなあ～。

Lingko@図書館 wrote:
>その猫一匹だけとうまく行かないからといって、猫全体を信じられなくなるというのは、一種のステレオタイプ（偏見）だと思うんですよね。

私も猫嫌いだと思っていたので、そうだよね偏見だよねって思ってしまいました。

昨日まで、私はイヌ型人間だと思っていたんだけど、突然そうか私はネコ型人間なんだと変に納得してしまいました。
なんだか、私をよく知っている人達から「おまえは、１００年前からネコ型人間なんだよって。」声が、聞こえてきそうですが。

うみねこ　ｗｒｏｔｅ：
＞彼と友達になるには時間をかけてじっくり信頼関係を築く必要があるみたいですね。

いいこと、言いますね！

みる　ｗｒｏｔｅ：
＞猫好きの人たちのＢＢＳみたいになってしまいましたね。

ここに来る人たちって、自分で気がついてなくても、猫にすごく親近感を持っているのではないかな！？

私など、猫語はけっこう日常会話程度ならできる（と思い込んでいる）ので、
うみねこさんに猫語をおしえてあげようなどと思ってしまいました。
私は、文脈を読み取るのが苦手らしく、見当違いな返事ばかり書いています。
そこで、少し突っ走ってみます。

わたしは猫歴、そこそこ長いです。
わたしが小学校２年生の頃に母が入院してしまい、
いれかわるように我が家にやってきたのが、三毛猫でした。
高校時代まで入退院を繰り返していたので、
母が家にいないこともまあまあ多かったです。

学校から帰ると、誰もいないけど、猫がいてくれる。
呼んでも振り返ることがあんまりない。気まま。
気が向いた時によってくる。気がつくとふっとどこかに行ってしまっている。
それでいて、寂しがりやなところもあり、すりよってきたりして。

やはり、一定の距離をたもってますね。つかずはなれず。

私は、人との距離の取り方を猫から学んでしまった部分が多いです。
自分は気ままなほうだし、つい思い付きで行動してしまったり。
常にあたまをなでられてないと、恩を忘れてしまったり。
ご主人様の顔を忘れる。というより、ご主人様と言う概念がなさそう。
餌をくれる人、とは思っているみたいですが。
うちの猫は、じぶんと人は対等な関係だと思っているようで、
私も猫のことをそう思っていました。（飼い猫特有の性質）

のらねこは厳しいたて社会ですよ。（下克上の世界です。）

そんな猫的感覚が好きで、時々人間関係で、そっけないとか、
なかなか本音を言わないとか、急にはしゃぎ出すといったところが、
問題になってこじれるけど、わたしは猫敵感覚が気楽で好きです。
「それでいいじゃん」なんて思ったりしてます。
（人社会では、ほんとはよくないみたい。でもむずかしい・・・。）

うみねこさんは、なぜうみねこさんと言う名前なのでしょう。
ところで「うみねこ」って鳥ですか？

ちなみにその猫は私が大学３年になるまで長生きしました。
三毛猫からコミュニケーションを学べて猫に感謝してます。
どうりで私はスキンシップが好きなわけです。なるほど。
猫好きの人たちのＢＢＳみたいになってしまいました（笑）。
アスペの館なのに。すみません。

うみねこ wrote:
>Lingkoさん、こんばんは。お返事ありがとうございます。
>
>猫うんぬんの話は冗談のつもりでした。猫は好きですし、僕は猫不信ではありません。
>もっとも、僕の冗談は「どこが冗談だか分からない」とよく言われます。紛らわしいことを書いてしまってすみません。
>
私はよく、どこが冗談か見きわめ損ないます。

どちらのせいだか、というより、これだから神経学的差異をもつ人（もつかもしれない人も含めて）同士は面白い。というか、訂正されても気楽。「お互い様」で済むから。

健常者相手だと、あたかも、常にこちらにばかり非があるかのような関係になってしまったりして、不公平だ！　と思ったりするんだけどね。いや、先方はたまのことだからいいけど、私から見るとそれが「常に」になるわけで。

「神経学的差異を持つ者どうし」でも、何でも同じとは限りません。お互い異文化どうしってこともあるでしょう。だけど、「異文化の人がいる」ってことをちゃんと想定している人どうしですからね。均質な集団に知らず知らずに慣らされている健常者集団を相手にするときはそうはいかない。

Lingkoさん、こんばんは。お返事ありがとうございます。

Lingko@図書館 wrote:
>その猫一匹だけとうまく行かないからといって、猫全体を信じられなくなるというのは、一種のステレオタイプ（偏見）だと思うんですよね。たまたま知り合った岡山県人が意地悪だったからといって、「岡山県人は意地悪」って決めてしまうと、他の岡山県人に出会ったときに困ります。

猫うんぬんの話は冗談のつもりでした。猫は好きですし、僕は猫不信ではありません。
もっとも、僕の冗談は「どこが冗談だか分からない」とよく言われます。紛らわしいことを書いてしまってすみません。

ところで、偶然ですが僕は岡山県出身です。
たしかに、僕が人付き合いが苦手だからと言って「岡山県人は人付き合いが悪い」と言われると腹が立ちます。

>逃げ出すっていうのも、立派な猫語だと思います。
>
>猫は自分と他者との（自分にとっての）適正距離、適正接触量をよく心得ています。不愉快だったら去る。たとえなついている相手であっても、飽きたり、疲れたりしたら去る。見事です。相手の思惑に縛られて自分の内的感覚を見失ったりしません。
>
>逃げる猫は追わないのが、猫の自己判断、自己選択を尊重することだと思います。

了解しました。
僕が猫を好きなのは、何者にもおもねることなく自由に生きているからです。我が家の猫君と仲良くはなりたいですが、彼の意志に反してまでそうしようとは思ってません。
猫君はずっと一緒に暮らしている僕の家族とはけっこう仲良しです。彼と友達になるには時間をかけてじっくり信頼関係を築く必要があるみたいですね。

うみねこ wrote:
>
>僕の実家には犬と猫が１匹ずついます。犬の方はじゃれてきて困るくらいですが、猫の方は警戒心が強くて、僕が近づくと逃げ出します。このままじゃきっと猫不信になってしまいます。

その猫一匹だけとうまく行かないからといって、猫全体を信じられなくなるというのは、一種のステレオタイプ（偏見）だと思うんですよね。たまたま知り合った岡山県人が意地悪だったからといって、「岡山県人は意地悪」って決めてしまうと、他の岡山県人に出会ったときに困ります。

>猫語を勉強して仲良くなりたいんですが、残念ながらＮＨＫ教育では猫語講座はやってないようです。

逃げ出すっていうのも、立派な猫語だと思います。

猫は自分と他者との（自分にとっての）適正距離、適正接触量をよく心得ています。不愉快だったら去る。たとえなついている相手であっても、飽きたり、疲れたりしたら去る。見事です。相手の思惑に縛られて自分の内的感覚を見失ったりしません。

逃げる猫は追わないのが、猫の自己判断、自己選択を尊重することだと思います。

それより、人によくなつく別の猫を探してはどうでしょう。猫も一匹ずつ個性がさまざまです。生来の気質と、それまでの経験との相互関係で決まるのでしょうけど。

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