アスペルガーの館の掲示板（旧）

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遥さんwrote:

はじめまして。

>　点字に興味もってくれてるんだ。seikaさんのご子息様。
>　(ちょっとうれしいかも…視覚障害者の端くれとしては)

好きですね。福祉のお祭りとかで点字のコーナーをみつけると
座り込んでもくもくと自分の名前なんかを打ち込んでますね。
それで、サークルの方に学生はサークルに参加できないのかを
聞きましたら、こちらの地域は主婦が対象だそうで、
学生は受け入れないという事だったので、学生を面倒みてくれるような
サークルがあればな。。。なんて思っています。

息子が本気で取り組む気持ちがあるのであれば、
とりあえず、通信教育なんかをさせてもいいかも。。とかも思ったりですね。
あとは、もっと勉強するつもりがあれば、公務員の資格なんかをとらせて
公務員になったら福祉面の仕事につかせてあげるとか。。

息子は中学生になったばかりで、まだまだ何に素質があるのか
どういう方向で将来を考えていってあげたらいいのか。。
未開の地なんですが、
不器用で、集団にあわせるのが苦手で、何をするにものんびりやなので
きっと競争社会では生きていけないでしょうね。^^;
息子の精神状態が穏やかでいられる職業、会社をみつけられたらな。と
思っています。

>通称‘日点’こと日本点字図書館とか。‘日盲連’こと日本盲人会連合とか
>日本ライトハウスとかも普通の会社よりかは職員同士の仲はよいようです。
>某施設では…愚痴がこぼされてましたが(爆)。
>盲学校とかも普通の学校よりかは仲よさげですよ。
>教員の人数が生徒よりか多いし。学校の先生でも特殊教育の免許状をもってれば優遇されるしね。

w(゜o?)w オオー！。。。
この辺の情報をもっともっと是非教えてください。m(__)mお願いします。

>　いがいと楽しいですよ。大変だけどね。

なんですか、ツボに嵌ればすごい集中力でいつまででも
コツコツと作業をしているんですね。＜息子
学校でも図工の版画なんかをものすごい集中力で刻んでいるときは
次の時間、違う授業なんだけど。。。と声をかけても
「もう少しやる」って時間変更をさせてしまう事もあるようで、
先生もまた、こんなに集中するなら。。とやらせてくれたりした様子。
本に読みふけるとか、マニュアルを解読するとか
これもまた凄い集中力をもってあたっているので
機械とマニュアルを与えておけば、教えなくてもマスターしちゃうので
こういった特徴を伸ばしてあげるのも手かな。。と思っています。

また、いろいろ教えてください。
よろしくおねがいします。
ありがとうございました。m(__)m

リゲルさん wrote:

こんにちは。レスありがとうございます。

>こちらこそご丁寧にレスをありがとうございます。
>昨晩、プライベートで酷く落ち込んでいて、ネットに書き込む
>気力がなかったため、レスが遅くなって申し訳ございません。

その後、回復されましたか？
私もそういったことあります。生きていくのって大変ですね。
でも、いろんなことあるからおもしろいんだって考えて
なんとか外に出てみる。。。そしたら、本当におもしろいことに
出会ったりして。。。の繰り返しかなぁ。。

>こちらこそ、説明不足で申し訳ございません。

ご丁寧な説明ありがとうございました。
大変勉強になりました。

>saikaさんの息子さんは点字に興味が持ってらっしゃる
>とのこと、そういう職場（点字はボランティアが多い
>ですが）でしたら、いじめられる心配はないです。

息子にはボランティア活動をさせてみたいなって思ってます。
幼い頃から注意されたり、叱られる事が多かった息子は
どこか自分に自信が無いようで、とても臆病です。
自分の中では自分は賢いと思っているようですが。。
息子は何か気が向くと家の手伝いをしてくれるのですが、
手伝ってくれた事に対して、ありがとうとか、ご褒美のお小遣いとかを
あげるとものすごく自信に満ちた顔つきをしてくれるので
ボランティアをさせて、「他人の役に立てる自分」に
気が付いてくれたらなあ。。。と思っています。
そこから、自分にもっと自信を持ち優しい気持ちをはぐくんでくれたらと。。

また、何かいろいろ教えてくださいね。
ありがとうございました。

菜の花さん、ご不快を与える書き方だったようで
申し訳ありません。
わたしは心はものを感じる感覚器官と捉えています。
目に見えないことについて語ることの難しさは
よく知っているつもりでしたが
同じ愚をおかしたようで失礼しました。
魂を信じています。
魂は欠ける事なき完全体と強く感じています。
たとえ感覚と能力はでこぼこでも・・・。
でもバロック、ゆがんだ真珠も実はそれなりに
きれいかもと思っています。
どこかで自分は損なわれていないと
信じなければ確かに生きていくのはつらいです。

音楽はいいですね。
車の中で同じ音楽を何度も聴くので
いつも高校生の娘が激怒します。
“やめてよ！　そんなに繰り返し聞かされたら
好きな曲もきらいになっちゃうよ！”と・・・。

今日は我が家のあほ息子がわたしの手を引いて
“見て見て、猫がねっころがっている”と
しょもないことを言いました。
思わず爆笑したわたしです。
まあ、楽しいこともあるかもです。とほほ。

遥です。
こんばんわ。
リゲルさんwrote:
>saikaさんへ。
>saikaさんの息子さんは点字に興味が持ってらっしゃる
>とのこと、そういう職場（点字はボランティアが多い
>ですが）でしたら、いじめられる心配はないです。
　
　点字に興味もってくれてるんだ。seikaさんのご子息様。
　(ちょっとうれしいかも…視覚障害者の端くれとしては)

通称‘日点’こと日本点字図書館とか。‘日盲連’こと日本盲人会連合とか
日本ライトハウスとかも普通の会社よりかは職員同士の仲はよいようです。
某施設では…愚痴がこぼされてましたが(爆)。
盲学校とかも普通の学校よりかは仲よさげですよ。
教員の人数が生徒よりか多いし。学校の先生でも特殊教育の免許状をもってれば優遇されるしね。
　
　いがいと楽しいですよ。大変だけどね。
　

優しさも厳しさも両面がとみに必要になる職業だけどね。

　またね。
　
　遥　拝

ぺんぺん wrote:
>菜の花さん、こんにちは。
>ＰＣにはまったのですか？
>ＰＣってはまりやすいですよね。

ペンペンさん、こんにちは。
そうなんですよ。困っています。やめられません。

>
>>わたしの周囲にいる人との感覚の違いについて
>時に強い隔絶感を抱きます。

おんなじです。
この気持ちはず～っと続いています。
私はASではないと思うのですが、人と違う、いつも変わって見られる、中に入れない、と悩みはつきません。海外に住んでいて日本が全然恋しくないのは、日本に友人がいないからですね、きっと。
小学校高学年から中学までは自殺する事ばかり考えていました。その間に親を殺そうと思ったりしていました。
私は自分の心がきれいな球だと信じることで、人との違いを受け入れられたので、表現は違っていたかもしれないのですが、過敏に反応してしまいました。許してね。

>わたしもバロック音楽が好きです。

気持ちが落ち着きますよね。
でも、今日はシベリウスのバイオリン協奏曲で激しい気分でした。

saikaさんへ。

こちらこそご丁寧にレスをありがとうございます。
昨晩、プライベートで酷く落ち込んでいて、ネットに書き込む
気力がなかったため、レスが遅くなって申し訳ございません。

saikaさん wrote:

>あの^^;。。すみません。認識不足で申し訳ないのですが、
>「ガテン系」と「Ｎタイプ」って何でしょうか？
>教えていただけましたら幸いです。m(__)m

こちらこそ、説明不足で申し訳ございません。
ガテン系は、かいつまんで申しますと、土木、土方、とび職
等の現場の仕事です。ガテン系に限ったことではないのですが、
小・中学校にイジメをしていて、高校時代にヤンキー気取りして
かっこつけていた若造が多いような職場です（最も、経営者が
親方肌の場合、理解してくれる人もいるようですし、ヤンキー
の中にも、根は優しくていい人はいます）

saikaさんの息子さんは点字に興味が持ってらっしゃる
とのこと、そういう職場（点字はボランティアが多い
ですが）でしたら、いじめられる心配はないです。

Ｎタイプとは、村上京子さんという方が作られた造語で、
ＡＳ（アスペルガー）、ＡＤ（Ｈ）Ｄ（注意欠陥（多動）
障害）等の自閉者のことです（私個人はAutism（自閉者）
と広義に解釈しています）。Ｎタイプはその反対で、
非自閉者のことです。掲示板に来られて間もない方に、
造語を使って説明不足となってすみませんでしたm(_ _9m。

おそらくぽっくすさんとわたしでは心というものの
捉え方が違うのでしょう。
わたしは心を感覚的なものを感じる部分として
捉えてきました。
ぽっくすさんが心と言っておられるものを
わたしはおそらく魂と捉えています。
共感の言葉の定義もおそらく違うのでしょう。
目に見えない部分についての言葉の定義を
話し合いによって一致を見るのは難しいでしょう。
“皆様”という方々にご自分の主張の
理解を訴えるのは有効でしょう。

>自分が欠陥品であるとの意識

これは私にもありますが、その「欠陥」は、目が見えないとか手が不自由
だとかそういう類のものであって、心に欠陥を抱えているわけではない、
という意識もまたあります。
頭は不自由かも知れませんが、たまたま世の多数を占めてしまっているだけの
非自閉者から、心がゆがんでいるかのように扱われるのは不本意だということです。

自閉者をAMラジオだとすると、非自閉者はFMラジオなのです。どちらにも
共感回路は付いていますが、共感する波長が違うため、同じ放送を聴く
ことができない、そのようなイメージだと言えば、ここをご覧の非自閉者の
皆様にもご理解いただけるでしょうか。

わたしは現在住んでいる場所で人々に共感を覚えることが
ほとんどありません。
わたしと同じような傾向を持つ人には共感を覚えます。
確かに共感性を持たないのではなく
共感を感じる部分が多くの人と違うのでしょう。
それは感覚の相違かもしれません。
非常に大きな相違です。

わたしの投稿から多数派を正義とする意味を感じましたか？
「世界の見え方が違う」ということは共感性の困難にはなりませんか？
日常生活で非共感性、価値観の違い、感覚の違いを痛感していますが
それは共感性の欠如ではなく
感覚の相違と言えばよかったのかもしれません。
多数派と違うと言えば正しいのでしょうか。
それを欠けているとか
ゆがんだ真珠に例えたのはよくなかったかもしれません。
けれどわたしはこの世の中で
自分が欠陥品であるとの意識が強いです。
ぽっくすさんがご自分を欠けてはいないと
思うのは正しいことです。
失礼しました。

ぺんぺんさん wrote:

>わたしは性格のゆがみを言ったつもりはありません。

承知しております。で、ここなのですが、

>共感という部分の欠けた心

自閉者は共感性に欠けるということは、自閉症の、場合によっては専門書でも
喧伝されますので、異様に素直な人種である我々がそういう言葉遣いに
影響されてしまうのは致し方ないと思います。

しかし、この歳になってオフ会などに出てみて感じることですが、自閉者が
（非自閉者に）共感しづらいとされるのは①共通の感覚を体験できない
（盲人には虹を見ることができない）②共感できる相手がそばにいないため
研究者などに、共感する様子を観察されることが希である。③非自閉者に
共感できてもそれを非自閉流の方法で表現できない。、などの理由に
よると思われます。

言い替えれば、「自閉症とアスペルガー症候群」（ウタ・フリス編）の
３１７ページからの「簡単な社会的常識テスト」のストーリー（自閉的
失敗が取り上げられています）を聞いて笑うことができないのは、共感性に
欠けるからではなく、世界の見え方が違うからだ、ということです。

もっとも、自閉者に見えない部分に「共感」することが人間性の証のように
扱われることはよくあります。そういう扱いを受けた時は私もあなたと同じ
疎外感を感じます。（あなたの表現を借りれば「どこかこの世では居心地が
悪いと感じます。」）

非自閉者はたまたま多数派であるに過ぎないのですが、「共感」という言葉のこの使われ方は、多数派の立場が絶対的な正義でもあるかのように扱われる
という例でしょう。

saika wrote:
>精神的、肉体的に大変お疲れでお辛いでしょうが、
>今、お父様に一番最後にしてあげれる事は
>お父さんありがとう。。という気持ちで
>やさしく見守ってあげる事、最後の最後まで笑顔を絶やさない事かも
>しれませんね。
>たいへん厳しい状況下に陥ると思われますが
>どうかココが正念場と思い頑張ってくださいね。

書こうかどうしようか非常に迷ったのですが
この励ましはシベラスさんに対して不適切だと思います。

kotobu wrote:
>脚本家 wrote:
>>※まずはその異性を超えるコメントを書いてみよう（おしまい）
>
>そりゃ無理だなあ。
>
　（ト書き）自分の無能さにへこむ

khthes さんwrote

こんにちは。

>saika さん。遅くなりましたが、レス、大変ありがとうございました。
>うれしかったです。

いいえ、どういしたしまして。

>医師にはアスペルガーだと伝えられていますので、
>どう捉えていいのやら分かりかねます。

現在、正直なところ、アスペルガーについての診断が
できる医師が大変少なく、間違った診断をされやすいということを
医師の専門文書で述べている医師がいるくらいですからね、
こうもりさんが述べられているように、診断をされた医師に
ページをコピーするなどして聞いてみるのが一番でしょうね。

ご自分が納得して受け入れることが出来ない状況のままでは
先に進む事が大変困難になってしまわれるでしょうし。。

グルンサさんwrote:

こんにちは。レスありがとうございます。

>>>　ご自分（＝息子さん）の障害特性を知って、その上でどう障害と付き合うか…これはとても大切なことと思います。
>
>saikaさん wrote:
>>補足させていただきたいのですが、私はＡＳではありません。
>>健常者です。
>
>　↑わたしのコメントについて、「息子さんの障害特性を知って…」の意味で書いたのですが、ちょっと回りくどかったかもしれませんね。失礼しました。

いいえ。こちらこそ。補足ありがとうございました。

シペラスさんwrote:

十分にお休みになられましたでしょうか？
お辛いですね。
ちょうど、去年の私がシペラスさんのような状況にありました。
私の場合、父が暮らす地から遠く離れていましたので、
看病してあげたくてもずっと側に居てやれず、
親や兄弟に任せっぱなしで力になってあげることもできない。
そんな状況で自分の力の無さをひしひしと感じ辛い日々と戦ったものです。

私の友人に看護婦をしている女性がいるのですが、
彼女に辛い心中を話したときに
「何もしてあげなくていいから側にだけいてあげることが患者さんにとっては
一番心強いんだよ」とアドバイスしてもらったことがありました。

親の最後を看取るということはとても辛い事です。
しかし、与えられた人生に終わりを迎えようとしている人にとって
身内が側に居てくれることだけで、その心は自然と伝わり
穏やかな気持ちで旅立つ事ができるのだと
私自身は父を失ってから感じることができました。

精神的、肉体的に大変お疲れでお辛いでしょうが、
今、お父様に一番最後にしてあげれる事は
お父さんありがとう。。という気持ちで
やさしく見守ってあげる事、最後の最後まで笑顔を絶やさない事かも
しれませんね。

私自身もあまりの辛さに気が狂いそうになったことも何度もあります。
しかし、この世を去ろうとしている瀬戸際で頑張っている
父の戦いを思えば、父と一緒に戦い穏やかな最後を迎えさせて
あげることが一番の親孝行であるのではないかと思います。

たいへん厳しい状況下に陥ると思われますが
どうかココが正念場と思い頑張ってくださいね。

脚本家 wrote:
>kotobuさん wrote:
>
>>でもちょっと惜しいですね。
>>今回の場合は相手が異性だったということを考慮してみましょう。
>>よりレベルの高い普通人に近づけますよ。
>>
>>見込み有りますよ。がんばりましょう。
>
>（ト書き）男は虚勢を張って体裁を繕う
>
>※まずはその異性を超えるコメントを書いてみよう（おしまい）

そりゃ無理だなあ。

あんた荒らしじゃないようだな。
なんで私にちょっかいを

kotobuさん wrote:

>でもちょっと惜しいですね。
>今回の場合は相手が異性だったということを考慮してみましょう。
>よりレベルの高い普通人に近づけますよ。
>
>見込み有りますよ。がんばりましょう。

（ト書き）男は虚勢を張って体裁を繕う

※まずはその異性を超えるコメントを書いてみよう（おしまい）

豪華なばらもいいけれど
野に咲く小さな花も
きっといい
誰も見ない花でも
きっと何かのためにある
もしかして
ここで死んだ虫たちのために
神さまが
そこに咲かせたのかもしれない
誰も見ることのない花は
誰もきれいとは言わない花は
それでも
きっと
何かのために
そこに咲く

菜の花さん、こんにちは。
ＰＣにはまったのですか？
ＰＣってはまりやすいですよね。

欠けた心という表現は誤解を招きやすかったかもしれません。
心の形が違うと書けばよかったかもしれません。
わたしの周囲にいる人との感覚の違いについて
時に強い隔絶感を抱きます。
それは孤独感と対になっている感覚です。
ＡＳという概念を知るのが遅すぎ、また
わたしと同様な人に会うのが遅すぎた感があります。
人と違う感覚を持てば人と違うものの見方をします。
今となってはそのものの見方を大事にするしかありません。
別なものの見方をまちがっているとは
わたしは思っていません。
心に秘めた思いを大事にします。
けれど、それを誰かに向かって主張しようとは決して
思わないでしょう。
また他の人のものの見方を否定することもしません。

わたしもバロック音楽が好きです。
昔、朝のＦＭ放送のバロック音楽をよく聞いていました。

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