アスペルガーの館の掲示板（旧）

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いろんなことがあるもんなんですわ。

夫はよく、ひとりでビールで晩酌するときのために、職場の近くのコンビニで、自分のこづかいで自分用のおつまみを買ってきて、冷蔵庫に入れておいたりするんですが、最近、ちょっと彼のマイブームになっている薄切りハムがあります。

で、一昨日、確かに夫がハムを食べているのを見たのに、昨日、冷蔵庫を開けたら、未開封のハムがまだ入っている？！？！？！？！

あったものが減るのは普通だが、なかったものが増えるのはおかしい。私の記憶がおかしくなった。時間感覚がおかしくなった。もしかしたら記憶が一日とか飛んだのかもしれない?!　これでは、仕事で失敗するかもしれない。取引先に迷惑をかける前に辞めなくては。夫に乱暴したらどうしよう。夫に怪我をさせる前に離婚しなくては。等々等々。

発汗とほてりと動悸と吐き気と皮膚のピリピリ感で、そのまま、「ああ、もう私、死んじゃうのかなー」なんて覚悟もしたんですが、

真相は、「日曜日は休みで、職場の近くのコンビニに寄れないから、と思った夫が、ハムをふたつ買っておいた」だったのでした。

しょっちゅうこんなことやっているので、自分の判断力に自信がなくなります。だいたい、ハムが増えていたくらいで仕事を辞めていたんでは、いつまでたっても自立なんてできないでしょうに・・・

武田好史 wrote:
>レント wrote:
>>ＡＳの人達は、やはり記憶障害はあるのでしょうか？
>>ＡＳは、おもに言語障害だと思うのですが。
>>ＡＳの方にもあるんでしょうか？
>>それとも、記憶に障害があるのは。
>>ＡＤＤやＡＤＨＤ？などになるのでしょうか
>
>　記憶には長期記憶と短期記憶があるようですが、私の場合短期記憶を長期記憶に落とす過程に問題があるようです。
>　たとえば、花をその場で模写しなさいといわれてもうまくできませんが、心の中で徐々にイメージがわいてきたとき、空想画のモチーフとして上手に描けたということがあります。
>　つまりショート・メモリーからロング・メモリーへと記憶が落ちていくのがおそく、そのぶんだけ外界の様子の絵が脳の中で完成するのに時間が人よりかかるし、より多角的に物事を見ないといけないのです。

僕の場合、短期記憶に障害があると思います。絵はかけるんですが。
いま、自分（が）のやろうとした事がわからなったり。
ビデオを、撮ろうとして。空いているビデオをさがしてると、いまチェックしたばかりのビデオの内容を忘れて。何回も見てしまいます。
長期記憶に関しては、どこまでが長期記憶かわからないんですけど。
たぶん大丈夫だとおもいます・・・。

op.60 wrote:
>レントさんはじめまして。
>
>レント wrote:
>>ＡＳの人達は、やはり記憶障害はあるのでしょうか？
>>ＡＳは、おもに言語障害だと思うのですが。
>>ＡＳの方にもあるんでしょうか？
>>それとも、記憶に障害があるのは。
>>ＡＤＤやＡＤＨＤ？などになるのでしょうか
>
>わたしは、ＡＤＨＤですが、記憶に障害はありません。
>ただ、覚える時に間違えて覚えると、直すのがむずかしいです。
>あと、しまった場所を忘れるんじゃなくて、無意識にしまって
>忘れてしまうので、意識してしまえば忘れる事はありません。
>炊飯器のスイッチを入れ忘れるのも、〝わかってるのに〟
>次のことに、気がいってて、無意識に動作をしていることが
>多いからだと思います。
>この〝わかってる〟のに間違えるのを人に説明するのが
>むずかしくてわかってないと思われて、何回も同じことを
>説明されるのがとても苦痛で、イライラします。

僕はまだ、自分の障害を自己認識して。じぶんの欠点に就いて、調べ始めだばかりだから、まだよくわからないんですけど。
”わかてるのに”次の事に気がいって、無意識に動作をするのは、わかります。
料理を作ったりする時も、時間が掛かるし、なかなか合理的にいかないですよね？？
説明するのも、もともとしゃべるのだめだし。そういうの、めんどくさいんで。
僕も、すごく苦痛です。

　はじめまして。Sonoraといいます。
　ＡＳ，ＡＤＤである人たちの持つ要素を抱えている
人間です。
　診断は、受けていません。
　私の一番の問題は、視覚に関するものです。
視力はいいんです。（両眼1．0くらい）　でも、視野が
とても狭く、まわりを見る力が弱いんです。全く見えていない
事も多いです。
　Ｎo.0587で、リンコさんが、「奥行きがわからなくて、
平べったく見える・・・」と書かれていますね。
私もそうです。それにプラスして見えていない事があるんです。
　私は、今まで生きてきて、この事に関して誰にも理解された
事がなく、ずっと一人で考え、変わる努力をしてきました。
　だから、リンコさんの言葉には、本当に励まされました。
　
　こういう視覚の問題に関する研究ってされているん
でしょうかね・・・
　（視覚だけの問題ではないのだけれど。）

　書くのにとても時間がかかってしまうもので、
今日はこの辺にして、また書きます。

　Ｐ.Ｓ.皆さんの存在が今の私の支えです。
　　　　

一息ついたので、Chipさんへ。

>Chip 9/10'2000:
>　聞こえは大変興味深いので質問：
>これはあなたのこと？あなたのお子さんのこと？あなたの知り合いのお子さん？
>性別は？いくつの時にトレーニングを受けましたか？いまいくつですか？

わたしの子供（男）です。５才になりかけたときトレーニングを受け、今ほぼ７才です。

>トレーニング期間、回数は何回？てんかんを起こしたことは？自閉症の診断は？

9/10の書き込みを参考にしてくださいね。何回診断をうけてもASです。てんかんはありません。出産時難産だったので脳波検査をしましたが、その後２回異常でした。少し成長してからは脳波は正常になっています。

>ピカチューを見ていましたか？そのときヒステリーを起こしていませんでしたか？

ピカチュー、見てません。クラスの友達がどんなに夢中になっていても、全く興味を示しません。その他、ウルトラマン系とか、社会性を身につけるためにどんなに興味を持たせようとしても、見ません。結局親の方が、いろんなキャラを知りつくしてしまいます。
テレビは、見る番組も好き嫌いがあり、好きなのは、一瞬の映像（たとえばアニメとかで口が異常に大きくなって変な顔になったりなど）で、ストーリー展開は興味ないようです。コマーシャルとか、赤ちゃん番組のような情緒的に幼いものとか、逆にニュースや時には株、NHKスペシャルなんかは妙に真剣に見ていたりします。好きなVIDEOは繰り返し見ます。

>人混みに出るとすぐ眠くなりますか？乗り物に乗るとすぐ眠りますか？

基本的に寝ることは嫌いで、倒れるまで起きているという感じです。普通の子のようにうっかり寝るということがありませんので、どこへ行ってもすぐ寝ることはありません。
でも、人混みに出ると集中力はゼロとなり、手が熱くなり、体は覚醒のレベルが下がっていると思います。乗り物は適度な揺れと、密閉の空間が好きで、人混みと反対の意味で、リラックスして覚醒レベルが下がります。

>今熱中していることはなんですか？いじめられてませんか？学校は好きですか？

スターウオーズ（エピソード１）でのワンシーンと、パソコン、電子機器のしくみなどです。あと、外国語が好きで、本人いわく、一番心地よいのは中国語だそうです。アジア系のマイナーなCDもよく聞いて口ずさんでいます。こんなCDがある家の親も親ですが・・。
幼稚園のころはひどいイジメにあっていました。でも、年中くらいまでは、いじめられても本人は気づいていませんでした。よく、してもいないことの犯人にされていました。そんな経験から、普通の義務教育ではなく、ホームスクール教材で勉強しているので、今は環境はいいです。

>コップや食器を割ってしまうことはありませんか？ガラスの壁にぶつかりませんか？

空間の認知が悪く、手先も不器用なので、家事を手伝わせるとおそらくコップなどはすぐ割るでしょうが、悲しいことに日常生活に関心がないので、割ったことはありません。この前、台所のフライ返しを見つけて、「あっ、これはビデオで出てきたのと同じだ！」と喜んでいました。
ガラスの壁は経験がないのでわかりませんが、人にはすぐぶつかります。自分に近い物と遠い物の距離を測るのは難しいです。いすの足にからまったヒモが、どうやればとれるかなどは特に苦手です。食べるときも、食べている食器を自分の近くに寄せることが考えつかず、体の方を食べ物に近づけて食べています。その結果よーくこぼします。
あと、もっと小さいときは入れないような隙間によくはまっていました。自分がはいれる大きさかどうかがわかりにくいのだと思います。

たった７年ほどしか生きていませんが、エピソードは書ききれないって感じです。

Lingko@図書館 wrote:
>なんか、調子悪いです。
>
>一所懸命、仕事もしてるけど、
>会社とか、社会とかっていうもののしくみを知ろうとしているけど、
>そして、平常時はかろうじて、うまく行っているつもりだけど、
>
>なにかあって動揺したときの反応は、すごく非常識。
>ゆっくり考えられなくなるから。
>とっさの反応が非常識な私・・・
>
>それも、調子が悪いときは、
>ろくに考えもせず、ぼーっとしたまま、非常識なことしてしまいそう。
>怖い。
>
>一般社会で仕事していくのが、怖いです。
>平常時ばかりとは、かぎらないから。
>それに、私も、調子のいいときばかりとは、限らないから。

僕もほとんど同じような感じです。８月いっぱいで作業所のボランティアをやめ、現在は次の障害者職業訓練センターへ移る前の休養期間としていますが、毎日「これから先どうしようか・・・・」と悩んでいます。なんか精神も体もバラバラになりそうです。
　
To be a patient of Asperger's syndrome in Japan is to hope against hope.

　といった感じで悲しくまたとても悔しいです。といっても、僕一人ではとても無力です。

なんか、調子悪いです。

一所懸命、仕事もしてるけど、
会社とか、社会とかっていうもののしくみを知ろうとしているけど、
そして、平常時はかろうじて、うまく行っているつもりだけど、

なにかあって動揺したときの反応は、すごく非常識。
ゆっくり考えられなくなるから。
とっさの反応が非常識な私・・・

それも、調子が悪いときは、
ろくに考えもせず、ぼーっとしたまま、非常識なことしてしまいそう。
怖い。

一般社会で仕事していくのが、怖いです。
平常時ばかりとは、かぎらないから。
それに、私も、調子のいいときばかりとは、限らないから。

ゆーり wrote:
>ruouさんのこの文章、とっても胸に響きました。
>私も、よく似ているのが多くてうれしくなりました。
私も嬉しいです。munenihibiku...

>雷の音や、たたきつける雨の音も、心のなかが
>洗い流されるようで好きです。
そうなんです。それと、私も雨や雷は自分を洗い流してくれるような感じがするのです。
だから、、たまに外で雨水に濡れます。onajidesune

>それから、やわらかいものをさわること。
柔い感触は好きです。
>子どもッて、変な言い方だけど、とってもやわらかくて優しいので、
>抱っこしてるとすごく幸せになります。
子供が柔らかいと言うのを知って、、なんだか、、嬉しい感じです。
アスペ流子供の楽しみ方付き合い方,,なんて思いました。

ps

No.1729 Sun, 10 Sep 2000 23:04:57 +0900 pooh
<ただ、聴力は全く正常になったのではないと思います。苦痛が減ったというのかな。
<今でもお風呂で、お湯の中に全部耳をつけるのが好きで、「水の中は静かで気持ちいい」と言ってます。

私も,水の中の静けさが好きです。
昔は、同じことをしていました。それを思い出しました。ato,mizu nomoyou moskidatta

■　「けやき」10月例会 (2000.10.14) カニングハム・久子先生講演会　■
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「けやき」10月例会カニングハム・久子先生講演会

演　題 : 「成人したＬＤ，ＡＤＨＤ児たち」

ＬＤ教育の「先進国」である米国で、ＬＤ，ＡＤＨＤと診断され、特殊教育
のサービスを受けてきた子どもたちの予後についてお話をしていただく予定
です。また、高校・大学レベルでの教育支援、社会に出てからの支援などに
ついてもふれていただく予定です。

日　時 : 2000年10月14日（土） 14:00～16:30 （受付 13:30～）

会　場 : 東京いきいきらいふ推進センター講習室
セントラルプラザ6階　新宿区神楽河岸 1-1
JR総武線・地下鉄有楽町線／東西線「飯田橋駅」下車すぐ
[地図] http://www.ikiiki-joho.metro.tokyo.jp/map.htm

●「けやき」会員以外の方の参加申し込みは、下記要領でお願いします。

参加者氏名・住所・連絡先（電話番号）・所属を明記のうえE-mailで。
なお、「件名（Subject）」は、「講演会申込み」としてください。
定員になり次第締め切りとなります。資料代1,000円（当日納入）

　申し込み先　E-mail: keyaki@box.club.ne.jp

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カニングハム・久子先生経歴ご紹介

同志社女子大学卒業後、ニューヨーク州立ハンター大学にて修士号（特殊教
育）取得。

1972～1996年　ニューヨーク医科大学教官を経て、ニューヨーク州ウェスト
　　　　　　　チェスター郡立医療センター視聴覚臨床センター教育プログ
　　　　　　　ラム主任。

1982年～現在　「SPEAC ニューヨーク臨床教育父母の会」主宰。日米教育関
　　　　　　　連機関の教育コンサルタント。　

1974年　全米精神遅滞研究協会第10地域最優秀臨床教育賞受賞。

1990年　日本顕彰会より国際的貢献の分野で受賞。

1992年　United to Serve America よりアメリカ社会への貢献が認められダ
　　　　イアモンド賞受賞。

1992年　日米教育交流の促進に尽力したことにより外務大臣賞受賞。

－　著　書　－
「そして挑戦の日々」日本放送協会出版会　1984
「海外子女教育事情」新潮選書　1988
「変貌する家族」：「異文化の中の家族」第６巻　岩波書店　1992
「ニューヨーク障害児教育事情」学習研究社　1992

－　翻　訳　－
「我自閉症に生まれて」テンプル・グランディン　学習研究社　1994
「自閉症の才能開発」テンプル・グランディン　学習研究社　1997

>
>レント wrote:
>耳のおかげで、日常生活もよくなったと、おっしゃってましたけど。
>自閉特有の、音感などはどうなったのでしょうか？

音感については、特に変わらないと思います。一度聞いた音楽をすぐ覚えているとか、効果音や変なメロディをいつも口ずさんで楽しんでいるのも変わりません。

記憶についてですが、以前より劣ったところと、増したところとがあるように思います。劣ったと考えるのは、単純記憶がわりと目立たなくなった感じがします。前は自分の好きな音楽のCDやMDなど、たとえ何十枚であろうが、どの曲が何番目かで、次がどんなメロディーで始まるかを正確に覚えていましたが、時々「あれ？ちがった」ってなところがあり、ちょっと普通っぽくなったかなって思います。
増したと思うのは、興味の範囲が広がったことが原因かとおもいますが、（特に人間にたいして）人の顔などの曖昧なものは、親以外まったく覚えられなかったのが、はじめてあった人を見て、「＠＠ちゃんに似てる」などのレベルにあがったことです。
コミュニケーションが取れるようになって、ちょっと普通の世界にも足をつっこんだから、やっぱり、自閉特有の記憶力ということになると、減ったのかな。
でもね、本人が幸せそうにしてるから、その方が良かったと思っているのですよ。記憶力が抜群に良くても、社会性がゼロでは使えないから。

ただ、聴力は全く正常になったのではないと思います。苦痛が減ったというのかな。
今でもお風呂で、お湯の中に全部耳をつけるのが好きで、「水の中は静かで気持ちいい」と言ってます。

トレーニングは、２時間×１５日やりました。まだ、時々夏休みとかやって定着させた方がいいと言われたのですが、個人的都合がつかず、そのままになっています。そのころはまだ幼稚園生だったので、時間に余裕があったけど…。

この前、あるホームページで、「右脳優先の人は左利き耳」というのがありました。レントさんの場合も右脳優先なのかも。だとすると、無理に変えることが絶対的によいかどうか…。右脳の能力を残したまま、聞き取りが良くなると一番いいですけどね。だれか、知っている人教えてください！

>ＡＳの人達は、やはり記憶障害はあるのでしょうか？
>ＡＳは、おもに言語障害だと思うのですが。
>ＡＳの方にもあるんでしょうか？
>それとも、記憶に障害があるのは。
>ＡＤＤやＡＤＨＤ？などになるのでしょうか

違うテーマのことですが、ついでに書いちゃっていいでしょうか。
うちの子はASと診断されていますが、記憶の障害というか、異常はけっこうあります。すごーく昔（たとえば赤ちゃんの頃見た物）、これは物に限りますが、写真のように鮮明な記憶があったり、一瞬前のことを全く覚えていなかったりします。
何に関してでも、順番はすごく正確に覚えているという特徴もあります。
それと状況とそのときにかかっていた音楽や、昔母の私が何かをしながら「×○△」と言った、とか対にして覚えていることも多いです。（そのことだけを覚えていて他は忘れているとかも。）

幼児期は、かなり自閉性が強くて、日常生活がこだわりで埋め尽くされているような子だったので、自閉のもつ記憶の特有性と、関係する様な気がします。でも、そこまでの自閉性が感じられなかったASの方は記憶に障害がないのでしょうかね。

♯Chipさん、質問がたくさんで答えきれなくてごめんなさい。また、別の機会にします、、、。

レント wrote:
>ＡＳの人達は、やはり記憶障害はあるのでしょうか？
>ＡＳは、おもに言語障害だと思うのですが。
>ＡＳの方にもあるんでしょうか？
>それとも、記憶に障害があるのは。
>ＡＤＤやＡＤＨＤ？などになるのでしょうか

　記憶には長期記憶と短期記憶があるようですが、私の場合短期記憶を長期記憶に落とす過程に問題があるようです。
　たとえば、花をその場で模写しなさいといわれてもうまくできませんが、心の中で徐々にイメージがわいてきたとき、空想画のモチーフとして上手に描けたということがあります。
　つまりショート・メモリーからロング・メモリーへと記憶が落ちていくのがおそく、そのぶんだけ外界の様子の絵が脳の中で完成するのに時間が人よりかかるし、より多角的に物事を見ないといけないのです。

>何でも無性にリストにしたい衝動があったようです。
>リスト類を見ること自体好きだったようです。

ＳＵＮさんとは香辛料や似たコンセプトのがらくた収集、そしてがらくたの整理（これの感覚はＳＵＮさんの文章だと本棚の整理に通じる所がある）、繰り返しぎきの趣味が一緒でしたが、まさかリストずきでもあったとは

僕も例えば、テレビゲームのロールプレイングゲームやシュミレーションゲームははまりそうなので手を出さないように小学校の時からしていますが、（シムシティは昔ノートに設計の落書きがたくさんあった事があった）、攻略本の武器一覧やモンスター一覧を見るのが大好きです。リストはわくわく
あとは、勉強とかでも一覧ずくりはとても燃えてどきどきます。単位一覧、助動詞一覧。。。
短期記憶派なのでもうすっかり忘れましたが、昔英語の語源とその語源となる語（例えば　”ｊｅｃｔ”　）をつかった、単語の収集に熱中した事がありました。今でも一冊の自分でまとめた語源辞書があります。面白いことに、語源は始まりの単語で個性があるんです。そんな気がした。もちろん今アルファベットを見てももう何にも感じないし単語力はやっぱりつかなかったのだけど。

http://chiba.cool.ne.jp/hirota/

レントさんはじめまして。

レント wrote:
>ＡＳの人達は、やはり記憶障害はあるのでしょうか？
>ＡＳは、おもに言語障害だと思うのですが。
>ＡＳの方にもあるんでしょうか？
>それとも、記憶に障害があるのは。
>ＡＤＤやＡＤＨＤ？などになるのでしょうか

わたしは、ＡＤＨＤですが、記憶に障害はありません。
ただ、覚える時に間違えて覚えると、直すのがむずかしいです。
あと、しまった場所を忘れるんじゃなくて、無意識にしまって
忘れてしまうので、意識してしまえば忘れる事はありません。
炊飯器のスイッチを入れ忘れるのも、〝わかってるのに〟
次のことに、気がいってて、無意識に動作をしていることが
多いからだと思います。
この〝わかってる〟のに間違えるのを人に説明するのが
むずかしくてわかってないと思われて、何回も同じことを
説明されるのがとても苦痛で、イライラします。

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