アスペルガーの館の掲示板（旧）

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たずねびとです。。
以前、イギリスでの体験を書きこんだときに---
どなたかかのお返事があったのですが、読んだのですが、
すぐに返すことができませんでした。
きのう、返事を書こうかなとつらつら考えていたら、そのどなたかの発言が
削除されていて---ちょっと動転してしまいました。
もしかして、私の応答が遅くなりすぎたために消してしまったのでは、
と心配です。もしそうだったらごめんなさい。
私の記憶違いだったら申し訳ないのですが---
たしか、ホームで発車しようとしている電車を見たら飛び込み
してしまう、という書き込みだったと思います。
毎朝、ホームを歩きながら、そのことを考えているうちに遅くなって
しまいました。ちなみに私は、そばを走りすぎる車があると
その車の前にとびだしていきたくなる衝動があります。
これって危険、、、ですね。とっても。

pooh wrote:

>それに後で本人が照れながら話してくれたのは、母親の機嫌の良し悪しは、母親のその日着ている洋服によるのだと、本気で思っていたそうです。

久々に小さい時のそいういう記憶を思い出しました。新しくよみがえりました。

>悪い思い出が残っている洋服は、二度と着れないので、ぜーんぶ捨てました。tohoho.(-_-;)
いいおかあさん。うらやましい。

>そんなこんなで、家の中には２度と使えないものが溢れています。
これもそうだった。

>もし、私も子供がASの診断を受けていなかったら、また皆さんのような大人になったASの方の考え方を知らなかったら、どんな鬼ハハになっていたかわかりません。

私を、、産んだとおもわれる，生物も鬼です。おまけに人を理解しないし。
しかしアスペ的なところによって，，私が理解されなかったようです。
その種になったとおもわれる生物も、、ＡＣで人を理解せずに痛めた。
今も周りに理解者はいない。

Chip wrote:
>Chip 9/11'2000:
>poohさん明快な返答誠にありがとうごさいました。
>すばらしいおかあさんに脱帽。うちの母とは大違いです。
>
いつもレス遅くてすみません。言いたいことが言葉になるまで、時間ががかります。

私は、そんな大した親じゃないのですよ。ほんとに。
ASの診断をうけるまでは、とてもひどいことをして子供の心を傷つけてきました。どうしても言葉を良く喋るのし、頭が悪そうでもないのに「なぜ？」といつも思っていました。

４才ころでしょうか、幼稚園に行き始めたときはちょっとした家庭内暴力状態にもなりました。幼稚園に行く朝、私が彼の１メートル半径以内に近づくと、彼がパニックになって、私を小部屋に閉じこめて出してくれないこともありました。
それと突然私の洋服を見て、すごい形相になり、泣き叫ぶことも。

本人は慣れない幼稚園生活に疲れ果てているのに、親は「行けばなんとかなる」と、無表情で抵抗しない彼をさっさと幼稚園バスにのせていたのですね。帰ってきて抱きしめてもこわばっている。
Chipさんのように、小さいおもちゃ箱にもよく入っていました。狭くて体が密着できる感覚は安心するみたいです。
今考えると、幼稚園に行くことは、とても恐ろしいことだったに違いありません。
もともとみんなと同じことに価値を感じていないのだから、「みんなが行くから」というのでは、彼には全く園に行く意味がわかるわけもありません。

それに後で本人が照れながら話してくれたのは、母親の機嫌の良し悪しは、母親のその日着ている洋服によるのだと、本気で思っていたそうです。
原因がわからないけど突然母親が、鬼のように怒り狂う時がある、その理由を真剣に考えて結論を出したのでした。
悪い思い出が残っている洋服は、二度と着れないので、ぜーんぶ捨てました。tohoho.(-_-;)
彼の理論に合わない状況、つまり優しい母のはずの洋服を着ているのに、またもや母が鬼のようになっている…そんなときは、自分が飲んでいるコップのせいだと思ったみたいです。だから、使えない食器もたくさんあります。
そんなこんなで、家の中には２度と使えないものが溢れています。

今のASの子たちは、早い診断が受けられて幸せだと思います。診断を受けたからといって、根本的に何が出来る訳じゃないけど、親との関係をよくする可能性はあると思います。
それに、運良くか悪くか、今の時代「同じ」ことが普通になっているし、子供の数が少なくて、子供の情報が氾濫しているから、親も子供のことに気づきやすいと思います。
もっと昔だったら、そうもいかないと思います。
もし、私も子供がASの診断を受けていなかったら、また皆さんのような大人になったASの方の考え方を知らなかったら、どんな鬼ハハになっていたかわかりません。

だから、いろんな理由で、ご両親と不和になっている方もいらっしゃるでしょうが、どうぞ攻めないであげてください。
それと、試行錯誤しながらいきていらっしゃる大人のASの方たちは、大人に向かって成長していくASの子供やその家族の大きな支えになっているのです。

なにかを、思い出そうとしてる時に。
他の記憶や、どうでもいい言葉や。
ごちゃごちゃしたイメージなど？
みたいな物が、頭について離れなくなって。
肝心な事が、思い出せなくなる事ってありますか？
それとか、なにかをやっている時に。
他の事を、思い出そうとすると
ポッと忘れていて、思い出せなくなる事はありますか？

いつも質問ばかりしてすいません。
もっと、みんなが楽しめる事も、言わなきゃいけないのに（反省）

ｓｏｎｏｒａ wrote:
>　はじめまして。Sonoraといいます。
>　ＡＳ，ＡＤＤである人たちの持つ要素を抱えている
>人間です。
>　診断は、受けていません。
>　私の一番の問題は、視覚に関するものです。
>視力はいいんです。（両眼1．0くらい）　でも、視野が
>とても狭く、まわりを見る力が弱いんです。全く見えていない
>事も多いです。

sonoraさんこんにちは
　僕も疲労したときに、左右方向の視野が狭まって、奥行きがうまくつかめなくなることがあります。数年ほど前群馬県の博物館へでかけたときに、ガラスに気づかずに外へ出ようとして、鼻の下をぶつけてしまいました。
　僕の場合は、眼球を動かす筋肉の動きがにぶるのが原因みたいなので、特に医者にかかっていませんが、手持ちの医学書をみたところ、sonoraさんのような症状は視神経の炎症によって生ずることがあるようなので、念のため眼科を受診したほうが良いと思います。　　　　

ゆーり wrote:
>このところ神経がひどく疲れて、なんか体の線がぎりぎりいっているようです。
>ちょっとした物音や高い声にも過敏になってしまいます。
そう言う経験は、よくあります。
>夢見ているときは幸せですが、覚醒してるといろいろ目の前に見えてきてしまう。
そうですね。起きている時は、見えすぎてしまうこともあります。
そして夢の世界にもそれが入り込むので嫌な気持ちになる事もあります。

>だからこのページに来ると、すごくほっとします。
わたしも以前はそうでした。ここのページは憩いでしたが。。
今までは,,皆さんにとっても憩いのページでしたね。。。。
だから、もしコメントの書き込みが出来なくても、、気にしないでください。
強い人ではないと、、なかなか登場できないので。。。。

>ruouさんの書きこみを読むと、雲につつまれたみたい。
ありがとうございます。わたしもゆーりさんのような方と,,同じ気持ちを共感できてうれしいです。
因みに雲は大好きです。包まれたいですね。。。今は、、地上に生きているから
飛行機にのらないと無理だけど。。

>受け入れてもらっているのですが、やっぱりしんどい。
>とくに、何もしていないのに敵意を持ってくる人がいます。
そう言う気持ちもわかります。なにもしていないのに、排除しようとして嫌がらせを感じたことは,,多々あり、、、
>こんなぎりぎりに生きていては、いつ高波にさらわれるか分かりません。
そのきもちもわかります。
多分私は、、高波にさらわれてしまい。。元の場所に戻れなくて,もがいていて
元の場所にも戻れないくらいわからなくなっている状態かもしれません。

>恐くて、つらくて、もう逃げ出したいくらいです。
>どうやれば、強くなれるのでしょう。
強くなったかどうかわかりませんが、、、人生に諦めがついてしまったことだけはたしかです。なにもしないのにいつも嫌がらせを仕掛けてくる人や、、、
リンコサンノ話題ではないけれど、、何か危機があったときに対処できない。
しかし,,私は,危機があり,,十分対処できなくてもがいている状態を経験しています。どんどんもがいてあきらめがついてしまいました。
ごめんなさい悲しくて。。
でも、、ゆーりさんは、、まだきっと悩んでいらっしゃると言う事はわたしより、、まだ大丈夫な,,地点にいると思います。だから、、
逃げるのアドヴァイスがありましたがが、、気持ちだけでもそうしたり、、まだまだ救いはたくさんあります。。きっと私もそう願っています。

悲しい事を沢山書いてしまったから。。こめんとなどは気にされないで下さいね。。。
元気とともにと祈っていますね。
ｒｕｏｕ拝

今日はすごい雨でしたね。大学に行ったら構内が停電していてびっくり。

SUN wrote:
>そう言えば昔、何度か、「当て字漢字リストを作ろう」「造語リストを作ろう」「変わった人名リストを作ろう」「色リストを作ろう」「好きなものリストを作ろう」などとと燃えました。
>何でも無性にリストにしたい衝動があったようです。
>色リストの場合なら、持っている絵の具の全色と、手に入る色リスト全てと、目に付く色全てを網羅したリストを作ろうと、ノートにいろんなものを塗ったりいろんなものの端っこを切り取って貼ったりしていきました。
>今と違って手に入る情報やものが限られていたからこそはじめられたんですが。
>でも、いつも思いつきだけで根気がなかった上に、手書きだったために少し増えただけで順番の整理がつかなくなり、どれも1ページからせいぜい数ページで放り出されました。
>
>リスト類を見ること自体好きだったようです。
>母からもらった布地見本帳や父がくれた印刷紙サンプル帳、お店でもらった素材見本帳など、宝物のように、飽きることなく眺めていました。

僕もSUNさんやひろたさんと同じく、「リスト好き」です。僕の趣味を書いているのかと思ったくらいです。自分で作り始めても最後までやり遂げられないところも似ています。リストに限らず、何かを最後までやりとげた試しがない気がしますが（笑）
ひろたさんが書いていたゲームの攻略本が好きというのもよく分かります。武器の攻撃力の数値や特殊効果なんかを見比べているだけで幸せな気分になれるんですよね。

>小さい頃から本を読むのが好きだったのですが、10代後半、自分のお金で本が買えるようになると、読むペースが買うペースに追いつかなくなり、いつの間にか、本を「見る」ことが好きになって（タイトル・装丁・目次）、本を買い集めて本棚を整理して、その本棚を眺めることにはまっていきました。本棚は私の内部を表現するもので、本棚を整理することで自分の頭の中が整理された気持ちになったのかも。

僕も本は好きです。本やCDを作家（ミュージシャン）ごとにあいうえお順に並べたり、さらに同じ作家（ミュージシャン）の作品なら発表された年代順に並べたりして、「専門店でもそこまで整理してないだろ」と言われるくらいにきっちり整理してしまいます。もっとも最近は本やCDが棚からあふれている状態なので、なかなか整理できませんが…。
本棚が自分のアイデンティティを表していると言うのはその通りだと思います。僕は本棚を人に見られると、自分の心の中をのぞき込まれている気がしてとっても恥ずかしいです。こういう感覚は本好きでないとなかなか分かりにくいかもしれませんけど。

このところ神経がひどく疲れて、なんか体の線がぎりぎりいっているようです。
ちょっとした物音や高い声にも過敏になってしまいます。
夢見ているときは幸せですが、覚醒してるといろいろ目の前に見えてきてしまう。
だからこのページに来ると、すごくほっとします。
ruouさんの書きこみを読むと、雲につつまれたみたい。

優しい先輩にも恵まれて、ちょっと変わった新人として
受け入れてもらっているのですが、やっぱりしんどい。
とくに、何もしていないのに敵意を持ってくる人がいます。
恐くて、つらくて、もう逃げ出したいくらいです。
こんなぎりぎりに生きていては、いつ高波にさらわれるか分かりません。
どうやれば、強くなれるのでしょう。

Chip wrote:

>Chip 9/10'2000:
>　ポポちゃんさん。ナチの時代なら三等国民としてガス室送りになるアスペルガー
>だとなにがきっかけで気が付きましたか？もといハンスアスペルガーは自閉症と
>違うと言ってるから、高機能自閉症だと解ったのですか？

診察を受けたわけではないんですが、この掲示板やHPに載ってあるものが自分によく当てはまってるんです。掲示板でみんなの書いてあるものを見て、私にとってみんなの中で起こってるものは自分にとって普通のものなので特に驚きもなく受け入れてしまうんです。でも普通の感覚も両方持っているみたいなんです。なんて言ったらいいかよくわからないけど。

　９月１１日の今日は、大雨に竜巻そして雷でとても大変な一日だったようで、心よりお見舞い申し上げます。

pooh wrote:
>>
>>レント wrote:
>>耳のおかげで、日常生活もよくなったと、おっしゃってましたけど。
>>自閉特有の、音感などはどうなったのでしょうか？
>
>音感については、特に変わらないと思います。一度聞いた音楽をすぐ覚えているとか、効果音や変なメロディをいつも口ずさんで楽しんでいるのも変わりません。
>
>記憶についてですが、以前より劣ったところと、増したところとがあるように思います。劣ったと考えるのは、単純記憶がわりと目立たなくなった感じがします。前は自分の好きな音楽のCDやMDなど、たとえ何十枚であろうが、どの曲が何番目かで、次がどんなメロディーで始まるかを正確に覚えていましたが、時々「あれ？ちがった」ってなところがあり、ちょっと普通っぽくなったかなって思います。
>増したと思うのは、興味の範囲が広がったことが原因かとおもいますが、（特に人間にたいして）人の顔などの曖昧なものは、親以外まったく覚えられなかったのが、はじめてあった人を見て、「＠＠ちゃんに似てる」などのレベルにあがったことです。
>コミュニケーションが取れるようになって、ちょっと普通の世界にも足をつっこんだから、やっぱり、自閉特有の記憶力ということになると、減ったのかな。
>でもね、本人が幸せそうにしてるから、その方が良かったと思っているのですよ。記憶力が抜群に良くても、社会性がゼロでは使えないから。
>
>ただ、聴力は全く正常になったのではないと思います。苦痛が減ったというのかな。
>今でもお風呂で、お湯の中に全部耳をつけるのが好きで、「水の中は静かで気持ちいい」と言ってます。
>
>トレーニングは、２時間×１５日やりました。まだ、時々夏休みとかやって定着させた方がいいと言われたのですが、個人的都合がつかず、そのままになっています。そのころはまだ幼稚園生だったので、時間に余裕があったけど…。
>
>この前、あるホームページで、「右脳優先の人は左利き耳」というのがありました。レントさんの場合も右脳優先なのかも。だとすると、無理に変えることが絶対的によいかどうか…。右脳の能力を残したまま、聞き取りが良くなると一番いいですけどね。だれか、知っている人教えてください！

右脳優先あのかな僕は？確かに左手を、無理矢理矯正してるようで
よくないかも。

>
>>ＡＳの人達は、やはり記憶障害はあるのでしょうか？
>>ＡＳは、おもに言語障害だと思うのですが。
>>ＡＳの方にもあるんでしょうか？
>>それとも、記憶に障害があるのは。
>>ＡＤＤやＡＤＨＤ？などになるのでしょうか
>
>違うテーマのことですが、ついでに書いちゃっていいでしょうか。
>うちの子はASと診断されていますが、記憶の障害というか、異常はけっこうあります。すごーく昔（たとえば赤ちゃんの頃見た物）、これは物に限りますが、写真のように鮮明な記憶があったり、一瞬前のことを全く覚えていなかったりします。
>何に関してでも、順番はすごく正確に覚えているという特徴もあります。
>それと状況とそのときにかかっていた音楽や、昔母の私が何かをしながら「×○△」と言った、とか対にして覚えていることも多いです。（そのことだけを覚えていて他は忘れているとかも。）
>
>幼児期は、かなり自閉性が強くて、日常生活がこだわりで埋め尽くされているような子だったので、自閉のもつ記憶の特有性と、関係する様な気がします。でも、そこまでの自閉性が感じられなかったASの方は記憶に障害がないのでしょうかね。
>
>
>♯Chipさん、質問がたくさんで答えきれなくてごめんなさい。また、別の機会にします、、、。

日本のあちこちの観光地で売っているお菓子には、けっこう「そっくりさん」ってあるんですよね。私、東北の某市でも、九州の某市でも、「製造元：大阪府八尾市」というお菓子を見たことがあるもん。

ところが。

その基礎知識があっても、実践場面では役に立たないのです。

たとえば夫の職場の人とか、母のご近所さんとかで、別々の地方に旅行した別々の人が、数日の時間差で、見た目そっくりのお菓子をお土産にくれたりすると、

減るはずのお菓子が増える！　んですね。で、冷蔵庫を開けて増えたお菓子におびえて暴れ、また「死んじゃうんだろうか」と覚悟し、

こんなことだから、自分の判断が信用できないんですよね。やんなっちゃう。

いろんなことがあるもんなんですわ。

夫はよく、ひとりでビールで晩酌するときのために、職場の近くのコンビニで、自分のこづかいで自分用のおつまみを買ってきて、冷蔵庫に入れておいたりするんですが、最近、ちょっと彼のマイブームになっている薄切りハムがあります。

で、一昨日、確かに夫がハムを食べているのを見たのに、昨日、冷蔵庫を開けたら、未開封のハムがまだ入っている？！？！？！？！

あったものが減るのは普通だが、なかったものが増えるのはおかしい。私の記憶がおかしくなった。時間感覚がおかしくなった。もしかしたら記憶が一日とか飛んだのかもしれない?!　これでは、仕事で失敗するかもしれない。取引先に迷惑をかける前に辞めなくては。夫に乱暴したらどうしよう。夫に怪我をさせる前に離婚しなくては。等々等々。

発汗とほてりと動悸と吐き気と皮膚のピリピリ感で、そのまま、「ああ、もう私、死んじゃうのかなー」なんて覚悟もしたんですが、

真相は、「日曜日は休みで、職場の近くのコンビニに寄れないから、と思った夫が、ハムをふたつ買っておいた」だったのでした。

しょっちゅうこんなことやっているので、自分の判断力に自信がなくなります。だいたい、ハムが増えていたくらいで仕事を辞めていたんでは、いつまでたっても自立なんてできないでしょうに・・・

武田好史 wrote:
>レント wrote:
>>ＡＳの人達は、やはり記憶障害はあるのでしょうか？
>>ＡＳは、おもに言語障害だと思うのですが。
>>ＡＳの方にもあるんでしょうか？
>>それとも、記憶に障害があるのは。
>>ＡＤＤやＡＤＨＤ？などになるのでしょうか
>
>　記憶には長期記憶と短期記憶があるようですが、私の場合短期記憶を長期記憶に落とす過程に問題があるようです。
>　たとえば、花をその場で模写しなさいといわれてもうまくできませんが、心の中で徐々にイメージがわいてきたとき、空想画のモチーフとして上手に描けたということがあります。
>　つまりショート・メモリーからロング・メモリーへと記憶が落ちていくのがおそく、そのぶんだけ外界の様子の絵が脳の中で完成するのに時間が人よりかかるし、より多角的に物事を見ないといけないのです。

僕の場合、短期記憶に障害があると思います。絵はかけるんですが。
いま、自分（が）のやろうとした事がわからなったり。
ビデオを、撮ろうとして。空いているビデオをさがしてると、いまチェックしたばかりのビデオの内容を忘れて。何回も見てしまいます。
長期記憶に関しては、どこまでが長期記憶かわからないんですけど。
たぶん大丈夫だとおもいます・・・。

op.60 wrote:
>レントさんはじめまして。
>
>レント wrote:
>>ＡＳの人達は、やはり記憶障害はあるのでしょうか？
>>ＡＳは、おもに言語障害だと思うのですが。
>>ＡＳの方にもあるんでしょうか？
>>それとも、記憶に障害があるのは。
>>ＡＤＤやＡＤＨＤ？などになるのでしょうか
>
>わたしは、ＡＤＨＤですが、記憶に障害はありません。
>ただ、覚える時に間違えて覚えると、直すのがむずかしいです。
>あと、しまった場所を忘れるんじゃなくて、無意識にしまって
>忘れてしまうので、意識してしまえば忘れる事はありません。
>炊飯器のスイッチを入れ忘れるのも、〝わかってるのに〟
>次のことに、気がいってて、無意識に動作をしていることが
>多いからだと思います。
>この〝わかってる〟のに間違えるのを人に説明するのが
>むずかしくてわかってないと思われて、何回も同じことを
>説明されるのがとても苦痛で、イライラします。

僕はまだ、自分の障害を自己認識して。じぶんの欠点に就いて、調べ始めだばかりだから、まだよくわからないんですけど。
”わかてるのに”次の事に気がいって、無意識に動作をするのは、わかります。
料理を作ったりする時も、時間が掛かるし、なかなか合理的にいかないですよね？？
説明するのも、もともとしゃべるのだめだし。そういうの、めんどくさいんで。
僕も、すごく苦痛です。

　はじめまして。Sonoraといいます。
　ＡＳ，ＡＤＤである人たちの持つ要素を抱えている
人間です。
　診断は、受けていません。
　私の一番の問題は、視覚に関するものです。
視力はいいんです。（両眼1．0くらい）　でも、視野が
とても狭く、まわりを見る力が弱いんです。全く見えていない
事も多いです。
　Ｎo.0587で、リンコさんが、「奥行きがわからなくて、
平べったく見える・・・」と書かれていますね。
私もそうです。それにプラスして見えていない事があるんです。
　私は、今まで生きてきて、この事に関して誰にも理解された
事がなく、ずっと一人で考え、変わる努力をしてきました。
　だから、リンコさんの言葉には、本当に励まされました。
　
　こういう視覚の問題に関する研究ってされているん
でしょうかね・・・
　（視覚だけの問題ではないのだけれど。）

　書くのにとても時間がかかってしまうもので、
今日はこの辺にして、また書きます。

　Ｐ.Ｓ.皆さんの存在が今の私の支えです。
　　　　

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