アスペルガーの館の掲示板（旧）

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私の悩みは、他人とうまく会話ができないことです。
小さい頃から人間嫌いで、できる限り他人との接触を避けてきた様な気がします。
私の父と兄は、オタク系の人で（勉強ができることが世の中で一番価値がある！と思っているようなタイプ）、
私は父（と兄）に似てしまったためか、対人能力がかなり低いです…。

世の中の、ほとんどの人と、うまく会話を続けられません。
何をどういう風にしゃべったらいいのか分からず、頭の中が真っ白になってしまいます。
また、やむをえず他人と「雑談しなければならない」状況になったときは、
「変な人と思われないように」「楽しくしなくちゃ」と強迫観念にかられて、
その人と別れた後には本当に、へとへとに疲れます。

たぶん私は厳密には「AS」でも「自閉症」でもないと思います。
でも今まで読んだ「ノイローゼ」だとか「ウツ」だとか「アパシー」だとか、そういう系統の本の中で、
「アスペルガー症候群」が一番しっくりきました。私のことだ！！という感じで。
他人とうまくコミュニケーションが取れないこと、会話が続けられないこと、他人にあまり興味が持てないこと…。
生きてて苦しい原因は、そこにあります。

あと、今現在少し情緒不安定なので、病院に行きたいと思っているのですが。
電話帳には、かなりの数の「精神科」や「カウンセリング」などが載っていますが、
この二つは何が違うのでしょう。カウンセリングの場合、「何分でいくら」というふうにお金を取られるのでしょうか。
カウンセリングでも薬を処方してもらえるのでしょうか？
また、都内でいい病院があったら教えて下さい。
おねがいします。

異星ジン wrote:
>聞き違えも多いし。
あります。
>で、皆さんは、いつもと同じ光景なのに、日差しの加減とか、いつもと違う机の配>置などで、違う世界と感じたり、なんか、音の違う世界にトリップしちゃったりと>かそういう体験ないですか。
あります。ぼーっとして、つっつかれたり、叩かれないと戻れなかった。
というより、そういうふうになっていると叩かれた。。。。大声で呼ばれて。。
尚且つそれも駄目で。。叩かれた。

（このての話，過去にもあったかな？）

楽しい自分だけの世界。たしかに，日差しの加減とかなんですね。。そうそう。。
お陰様でそう言う細かい所も思いだしました。
気持ち良い。。！？

>私は小学生時代にたびたびありました。大人になってからだと、寝不足の時とかにあります。なんか時間の流れがゆっくりきて、自分だけになる感覚です（うまく説明できない）。
私も、そのくらいの子供時代。いまだに大人になっても体験できるなんて良いですね。私もたびたびそっちの世界に行きたいと思いつつ、1度ショックな事があって
崩壊を体験してからは、なかなか、、大人になってもそういうことがあったのかもしれないけど、あまり思い出せません。でも，，無意識にそうなっているかもしれませんが。。
そうだ。。しっかりしないと、、騙す人が大勢いてうぞつきも多い事を知ってから
そうなってしまったのかも。。。

ほけらーと、そっちの世界に完全に行けるとは、、、楽しい。。素敵な事ですよね。
綺麗な景色や、自然の音から、そっちの世界にいけるかな。。。そういけているかも。。一瞬行けたりしますね…

異星ジンさんは、その時の内容，，細かいこととか覚えています？それとも
トリップしていることだけ？

私は、、物心ついたころにこれ物語にしたら面白いし、物語より面白いと，気づいたことがあったのになんなのかすっかり忘れました。
（いつも叩かれる度，怒っていた記憶もあります。）

でも，ストーリーでもなくて。。感覚だけかな。。。。。。。。

アスペかどうかは不明ですが。ただ今、実習中の介護士見習いです。物覚えが悪くて大変です。聞き違えも多いし。どっかこの人は変だと思い始めているかも・・・。
まあ、能力が無いと言われるよりは努力不足と言われた方が楽だから。

武田さんレスありがとうございます。手話サークルは表情を読むためにも必要ですね。

で、皆さんは、いつもと同じ光景なのに、日差しの加減とか、いつもと違う机の配置などで、違う世界と感じたり、なんか、音の違う世界にトリップしちゃったりとかそういう体験ないですか。私は小学生時代にたびたびありました。大人になってからだと、寝不足の時とかにあります。なんか時間の流れがゆっくりきて、自分だけになる感覚です（うまく説明できない）。感じとしては、有線放送なんかで、ものすごく好きな曲がかかってはまっちゃって、音楽と自分だけになったみたいな。

武田好史 wrote:

>　みるさんへ
>ダイヤモンドは好きになれないと思うけど、以下にあげる鉱物だったらやみつきになるかも・・・・
>
>赤鉄鉱、黄鉄鉱、方鉛鉱、輝安鉱、自然蒼鉛、自然銀、輝水鉛鉱

ネット上で輝水鉛鉱の写真を見つけました。
とてもきれいだったので、いまからこんな爪にするつもりです。

武田さん、ありがとう。
Ｐ．Ｓ．ダイヤモンドも強いよね。

Chip wrote:
>レント、
>君の回りにいる人間は、実は頭に時間加速装置を組み込んだアンドロイドなのだ。
>だから君の時間の十分の一の速度で動き回る。
>うらやましいだろう。しかし、やつらはアンドロイドだから、人の心を持たない。
>どんなに人が悲しもうと、どんなに人が困っても平気だ。
>それどころか「この子たちには、心がないのです。」などと残酷なことも
>平気で言える。そのくらいひどく知性のないやつらなのだ。
>
>中には、時間加速装置のスイッチをオフにして、人間の言葉を理解出来るやつもいる。
>
>しかし、家の中に居てはその人間たちに逢うことはできない。
>どこに行けばまともな人間たちがいるかは、両親か君の言葉を理解できる
>アンドロイドが知っているはずだ。
>
>しかし、ゲシュタポには注意しろ。意地悪をしたり、金を盗んだり、殴ったりする。その時は、君の文章能力を利用し時間をかけて手紙を書け。
>そして、警察へ行け。恐れることはない、少しは役に立つだろう。
>
>君は仲間に逢うために、どんなに苦しくとも、どんなにつらくとも、
>「ダイハード」のブルースウィルスのように行かなくてはならない。
>それは君の為じゃない。君を待っている人のためだ。
>
>これは俺と君だけの秘密だ。
>なぜなら、おれは時間加速装置を切れなくなったアンドロイド。
>秘密を漏らしたアンドロイドは殺される。君とはあえない。
>
>最後に、書き込みの画面を出したら、電話回線の「切断」ができるように
>パソコンの使い方を勉強しろ。
>そうすれば、書き込みに何時間かかっても電話代はかからなくなり節約できる。

そうなんだ、俺は仲間に逢いに行かなきゃならないのに。
つらいことや、苦しい事から逃げていた。アンドロイド達となじめないせいで、自分を違う物みたいに見られたり、疎外感をあじわうたびに、逢いに行こうとするのをあきらめたり、塞ぎ込んだりして一人なるのを選んできた。自分から逢いに行こうとすると、かならず傷つくせいで前に進むのを怖がるようになった。自分を受け入れてくれる、大切な人もいるけど。そういう人の前でも、精一杯普通のフリをしていしまう。俺は、もっと自分をさらけだした状態で、もっといろんな人に逢いに行くべきなのかもしれない。障害や、気弱な性格のせいにして。一番かけてるものから、眼をそらしてした。アンドロイド達から見れば、俺が逢いに行く行為が、つらくて、悲しいものに見えるかもしれない。でもそれはちがう、「ダイハード」のブルースウィルスみたいに、かっこいいもののはずですよね。

電話代の心配までしてもらってすいません。
ちなみに、たったこれだけの。しかも、ちゃんと伝わってるか、ポイント掴めてるのか自信のない文を書くのに、４０分かかってしまいました。電話代も真剣に考えないと。

オリンピックの、シンクロナイズド・ダイビングって、見ましたか？
二人のダイビングのスタイル・タイミングが同じであればあるほど、高得点になるっていう競技です。一人が個性を出してしまえば減点。水しぶきをあげずに、こともなげに入水すると高得点。意味も解らなければ、やっている人が何を楽しんでいるのかも理解できない。
協調性という得点まである。変な競技。

みる wrote:
>
>でも私は、最近になって「金属が好きだ」と言うことに気づいた。
>昔から、大きな釘や、
>得体の知れない金具を工事現場の近くから拾ってきては、
>自転車のかごに入れていた。
>でも、しばらくすると、それは母親に捨てられてしまうのです。
>私は怒りました。

>今、爪を銀色に塗っているのは、ひょっとしたら不安な証拠かもしれない。
>でも、パワフルだ。見た目が。

　みるさんへ
ダイヤモンドは好きになれないと思うけど、以下にあげる鉱物だったらやみつきになるかも・・・・

赤鉄鉱、黄鉄鉱、方鉛鉱、輝安鉱、自然蒼鉛、自然銀、輝水鉛鉱

いずれもメタリック系の色で、金属元素を含んでいる。

いいことがやってきました。ここにきみが来てくれたのですから。きみが「社会人のおとこたるもの」の新しい定義を見つけて下さい。ありきたりではいけません。
普通の人がそれを使うようなところで、決して使えないようなオリジナルなものを作るのです。「社会人のおとこたるもの、ズル休みをしなくてはならない」「社会人のおとこたるもの、もう朝刊の配達か」「社会人のおとこたるもの、自信があってはやっていけない、フッ」「社会人のおとこたるもの、メシでも食うか」「社会人のおとこたるもの、たまにはフロに入ろう、まっいっか」「社会人のおとこたるもの、ボタン付けをしなくてはならない！」「社会人のおとこたるもの、でもあーねむい」「社会人のおとこたるもの・・・なんじゃ社会って？」
と常に考えつつ、それを日常の中にみつけるのです。やむなく身についた器用さを捨てたい人だっています。きみはその点幸運です。

ひよ wrote:
>　日常を詠むことで女をエンパワーする詩人。今後の活躍が期待される。

ひよさん、ありがとう。
私はやっぱり鉄が好きなのです。
ひよさん、ありがとう。

　　　　鉄

　　　　　　今、爪を銀色に塗っているのは、
　　　　　　ひょっとしたら不安な証拠かもしれない。

　　　　　　でも、パワフルだ。
　　　　　　　　見た目が。

　　　　　　　　　　　　　　（みる　近未来舎　未刊）

　日常を詠むことで女をエンパワーする詩人。今後の活躍が期待される。

武田好史 wrote:
>　いえいえ私などは、小学生のときは、作文などだいの苦手でした。自分の意見を人に話すということも、最近まで非常に苦手でした。

私も、人に自分の考えを伝えるというのが苦手だし、恐怖感があったので、
中学の時作文の時間を１時間与えられて、
１文字もかけなかった事ありました。
もちろん、わたし以外の人は全員書き上げてました・・・。

>　文章の微妙さに気がついたのは、大学時代になって一日に一度、新聞の投書欄に
>目を通すようになってからです。自分の意見をうまく言えるようになったのは、大学の指導教官だったＳ教授、ならびに大学の保健室の保健婦のＯさんが定期的に私を呼んで、カウンセリングをしてくれたおかげで、とても感謝しています。

日々のトレーニングがそんなに重要だったとは。
効果てきめんですね。楽してばかりでは駄目だなあ。
と思いました。希望も見えてくるというものです。

ケアレスミスの女王、帰ってきました。
しばらくブラウザの開かないパソコンが怖くて、近寄らなかったのですが、今日おそるおそる覗いてみたら、管理人さんがすぐに対処して下さっていたのですね。ありがとうございました。

予想通り、この掲示板の展開の早さにビックリ。親子共々リアルタイムで考えるのが苦手ですが、また時々お仲間に入れて下さい。うちの場合、子供のケースですが、（両親もかもしれないけど。）ASと診断されているので、何か皆さんの参考になることがあればと思っています。それ以上に、皆さんの考え方を知ることで私たちが得をしてるのですが。

>No.1836 Fri, 22 Sep 2000 13:29:35 +0900 Chip
>顧客Ｓ：「２４日までに出来る？」
>　　　　「一応やってみますが、２６日まで時間をくれませんか」
>　　　　「じゃあ２６日ということで」
>顧客Ｓ：なぜか納期も守れ、仕事も精神的に余裕をもって出来る。
>　　　不思議にミスも少ない。（しかし仕事は少ない、もっとチョウダイ）

思い出したことがあります。―子供がおもちゃなどを乱暴に置く。「そっと置いて」というと、下手な役者のように、ばかばかしいほど、そっと置く。「もう少し強くて良いよ」と言うと、また乱暴になる。中庸の力加減がどうしてもわからない。
そこで、主人が「１００の力のうちの１２くらいで置いて」と言うと、それができるのです。声にしても、大声か蚊の鳴くような声のどちらかだったのが、「数」で言うとすぐできます。
日にちや時間についても同じで、漠然としたことは難しいですよね。
>私が子供のとき、朝起きてから夜寝るまで、毎日母から「のろま」「愚図」
>「早くしなさい」と急かされ続けてきた。
>母は指摘し続けると直るという「行動療法」信者だったから、それこそ自分が
>信じている「行動療法」に「こだわり」を持ち実践し続け今もしている。

私の、鬼ハハ時代と同じで、耳が痛いです。m(_ _)m
このごろは、もう少しうまくなりました。例えば、絶対にその日の２時に行かないといけないところがあるとします。そしたら、出かけるまでにしないといけないことを一つ一つあげていきます。それぞれにどのくらい時間がかかるか考えて（２つのことを同時に行うのは至難の業なので、「しゃべっている時間」は別に取る必要もあります。）、目的地までかかる時間を足して、２時から引いて行きます。
そしたら、何時から用意を始めればいいか、何時までが自由時間かがわかります。
始めにそれをやっとくと、本人にすごくわかりやすいようです。実は、同じ愚図の母に、逆に時間を教えてくれたりして便利というのもあるんですが。
靴下を片足はくのに１０分かかり、もう一つの靴下のことは、もう忘れている…なんてのは、日常茶飯事です。

>No.1832 Thu, 21 Sep 2000 21:08:56 +0900 レント
>僕が悩んでるのは、言語の事と記憶力です。人としゃべったり、自分の思ってる事>を口に出すのが極端に下手だし、苦痛に感じる時があります。人と話す時に、なに>も言葉が浮かんでこなかったり、自分のしゃべりたい事が、頭の中でイメージとし>ては浮かんできてるんだけど、うまく言葉にできなかったりします。逆に言葉で浮>かんできているのに、口から出てこないとか。無理矢理しゃべってみても、当然出>てくる言葉は、おかしかったりするんだけど、後からそれに気づいてその事が頭か>ら離れなくて、話を聞いてなかったり。説明するのも、筋道たてて説明することが>できなくて、ごちゃごちゃになって自分から話す事をやめてしまいます。相手の言>ってる事や、言いたい事がよくわからなかったり、読み取れません。本や文章を読>んでてもそうです。１回読んだだけでは理解できなくて、何回も読みかえさないと>だめなんです。ほんとはいまの自分の状態を、もっと詳しく、詳しくかかなきゃい>けないし。そうしないと、わかってもらえないんだろうし。それが、一番重要なん>だろうけど。それが、一番できないし苦痛なんです。それが、できるようにはどう>したらいいんでしょう？

以前出会った、自閉かな？というお子さんが、ほかのところで「進行性の痴呆症」といわれ、次には自閉といわれたと聞きました。一度書いた気がするけど、私は真剣に「痴呆」のことを調べた時代もあります。
それと、自閉関連の言語障害は、事故などでおこる「失語症」とも似ているというのを、外国の自閉関連のサイトで見たことがあります。今のところ、残念ながらできるようになる方法というのに出会ったことがありません。

でも、うちの場合ですが、この状態はすごく心理的なものに影響されているようで、状態がひどい時と緩和される時があります。話す相手が自分の味方でないと考えている場合や、自分の態度に世間体を気にする人がそばにいた場合、人数が多いとき、話すことを強要されたとき、時間の制限があるときなどは状態がひどいようです。受け答えが変でもいいよ、どんなでもいいよ、どもってもいいよ、何回同じ事言ってもいいよ、しゃべらなくたっていいよ、という相手には、リラックスしています。
これ、子供だから許されている時期なんでしょうね。

実は、私も主人も同じ傾向があります。つい昨日も、私は友人と話しをしていて話題が煮詰まった頃、お互い全く別の話をしていたことに気づきました。相手もADHDタイプの人です。ASの大人の人は、ADHDタイプまたは普通の中に混じっている自閉ダッシュのなかに理解してくれる人がいるかも。それを許してくれない相手には、なるべく電話や顔を合わせる対話は、初めから自分は苦手なことを伝えて、皆さんの言われるように文章にするのがやっぱりいいのでしょうね。
子供の先生関係と大切な話しをするときは、私も「子供と同じで考えを伝えるのが苦手なもので…」と、すぐメールを聞きます。それも、メモはすぐどこにいったかなくなってしまうので、手のひらに書いたりとか…。

主人は、自分ペースで話しが進んでいるときは人を巻き込めるのですが、そうでないときは、全く会話にならなかったり。忙しさが自分の許容量を超えてしまうと、記憶もすっぽぬけるので、電子手帳を命のように大切にしています。

それと、これも子供が言ったことなのですが、「みんな、何も考えてないときがあるらしいけど、自分はいつも何か考えていて、寝ているときも考えていて、なーんにも考えていないときはない」といいます。
皆さんはどうでしょうか。普通の人は何も考えていない時があって、話すときに考えるからうまく話せるのかも。実は脳がフル活動しているから、結果、ぼーっとしてるみたいで、リアルタイムではまとまらないのかな・・とも思うのですが。

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※いらっしゃいます前にご予約をなさいます事をお薦め致します。
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みる wrote:
>ＡＳタイプの人は、文体から何かを感じ取る能力に優れているようですね。
>私は鈍いのでちっともわかりませんが、とても感心してしまいます。
>私の気づかない所で、不愉快な文体、心地よい文体、を味わっている人がいる。
>いるんだなあ。

　いえいえ私などは、小学生のときは、作文などだいの苦手でした。自分の意見を人に話すということも、最近まで非常に苦手でした。
　小説なども、読んでもちんぷんかんぷんです。だから、中学生以降国語のテストは、ほとんど５０点以下でした。
　文章の微妙さに気がついたのは、大学時代になって一日に一度、新聞の投書欄に
目を通すようになってからです。自分の意見をうまく言えるようになったのは、大学の指導教官だったＳ教授、ならびに大学の保健室の保健婦のＯさんが定期的に私を呼んで、カウンセリングをしてくれたおかげで、とても感謝しています。
　また、私のつたないレスを読んでくれている、このアスペルガーの館の読者の皆様にも心より感謝申し上げます。
　

ＡＳタイプの人は、文体から何かを感じ取る能力に優れているようですね。
私は鈍いのでちっともわかりませんが、とても感心してしまいます。
私の気づかない所で、不愉快な文体、心地よい文体、を味わっている人がいる。
いるんだなあ。

昔、鉄塔で盛り上がっていたことがありましたね。
それを読んでびっくりしたことを思い出しました。こんな人たちがいるのかと。

鉄塔、私も大好きだった。今よりもっと。
理由はカッコイイから。

かみなりと鉄塔の組合せは、
いつショートするかわからないはらはら感があるから、
目が離せなくなってしまう。

でも私は、最近になって「金属が好きだ」と言うことに気づいた。
昔から、大きな釘や、
得体の知れない金具を工事現場の近くから拾ってきては、
自転車のかごに入れていた。
でも、しばらくすると、それは母親に捨てられてしまうのです。
私は怒りました。

触っているとひんやりして、熱が伝わっていくのが気持ち良かった。
好きな絵を描けと言われれば、南部鉄の風鈴を描こうとした。
音もいい。ぴかぴかするし。

鉄は強そうだから、安心できるのです。

だから、いまだに不安になると、フルートを抱えてねむります。
雷が急にこわく感じられる夜とか。（意味なし。）
いつか壊れるな、フルート。かわいそうに。

やっぱり鉄。急に思い出しました。

今、爪を銀色に塗っているのは、ひょっとしたら不安な証拠かもしれない。
でも、パワフルだ。見た目が。

Chip wrote:

>だから「急ぎでね」は「いつもの調子でじっくりやってね」の意味である。
>
>きみにこの呪文は効くかな？

Chipさん、さっそく使わせてもらいます。
急ごうとすると、あわあわしちゃって逆に失敗。するんです。

素敵な呪文です。翻訳すればいいんだ。
固まる呪文にバリアをはれる。
呪文を使えるまで、わたしは少し時間がかかるかもしれないけど
私はこれをきっと身につけるよ。魔法使いの弟子みたい。

そのむかし「のろまののろ子」と、クラス中で大合唱された「みる」より。

レント、
君の回りにいる人間は、実は頭に時間加速装置を組み込んだアンドロイドなのだ。
だから君の時間の十分の一の速度で動き回る。
うらやましいだろう。しかし、やつらはアンドロイドだから、人の心を持たない。
どんなに人が悲しもうと、どんなに人が困っても平気だ。
それどころか「この子たちには、心がないのです。」などと残酷なことも
平気で言える。そのくらいひどく知性のないやつらなのだ。

中には、時間加速装置のスイッチをオフにして、人間の言葉を理解出来るやつもいる。

しかし、家の中に居てはその人間たちに逢うことはできない。
どこに行けばまともな人間たちがいるかは、両親か君の言葉を理解できる
アンドロイドが知っているはずだ。

しかし、ゲシュタポには注意しろ。意地悪をしたり、金を盗んだり、殴ったりする。その時は、君の文章能力を利用し時間をかけて手紙を書け。
そして、警察へ行け。恐れることはない、少しは役に立つだろう。

君は仲間に逢うために、どんなに苦しくとも、どんなにつらくとも、
「ダイハード」のブルースウィルスのように行かなくてはならない。
それは君の為じゃない。君を待っている人のためだ。

これは俺と君だけの秘密だ。
なぜなら、おれは時間加速装置を切れなくなったアンドロイド。
秘密を漏らしたアンドロイドは殺される。君とはあえない。

最後に、書き込みの画面を出したら、電話回線の「切断」ができるように
パソコンの使い方を勉強しろ。
そうすれば、書き込みに何時間かかっても電話代はかからなくなり節約できる。

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