アスペルガーの館の掲示板（旧）

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きょん wrote:
>最近の彼（小学１年生）について、少し気がかりなことが１つ。。。
>
>最近、「あまのじゃく」的な言動が気になります。
>前はいけない事は「いけません」と、自分で言えていたのに…。最近「やっても良いんですよぉ〜」と言ってしまいます。それに加え、少しものの言い方がキツくなってきました。「あっちいけ！」「○○なんかキライなんだよぉ！」などといった発言が、よくみられます。
>お母さんがおっしゃるには、彼は第１次反抗期の時期どころか今までこんなに反抗したことはないと。。。お母さんも、現状にとまどっているようです。

　こういったことは、恐らくは『普通』といわれる範疇の子にも、よくあることだと思います。子供が『他人』を理解しようとする中で、犯してしまいやすいミスの一つです。
　周りの子供が『イジメ』を働いているのに迎合して、あるいは友達の振る舞いにすごく『キレて』しまって・不愉快なこと（親から厳しく叱られたとか…）があったといったときに、そういうことがあると思います。



>自閉症の症状として「人の心を読み取ることが難しい」と聞いたことがあります。
>つまり、自分の発言を相手がどう感じるかという判断ができないと…。
>彼も、やはりそうなのだろうかと、勝手に判断してはいけないかと思いますが。
>そうであったとして、私はどのように援護・指導すればいいのか悩んでいます。思っていることと反対のことを言ってしまった場合、どうなってしまうのか・話し相手が快く思わない言葉も世の中にはあるということ…。今の学校生活の中だけではなく、彼が将来社会に出てからも必要なことだと思うので、なんとかしたいのですが、どうしたら彼に伝えることができるのか分からずにいます。
>「こうやって伝えてくれたら、わかりやすい」など、もしありましたら、教えていただければと思います。

これには、はっきりいって『これだ！』という『王道』はないと思います。
『なぜそれはいけないのか？』ということを、分かりやすくその子に伝えて、心と心が通じ合えば、それでいいのだと私は思いますが…

最近の彼（小学１年生）について、少し気がかりなことが１つ。。。

最近、「あまのじゃく」的な言動が気になります。
前はいけない事は「いけません」と、自分で言えていたのに…。最近「やっても良いんですよぉ〜」と言ってしまいます。それに加え、少しものの言い方がキツくなってきました。「あっちいけ！」「○○なんかキライなんだよぉ！」などといった発言が、よくみられます。
お母さんがおっしゃるには、彼は第１次反抗期の時期どころか今までこんなに反抗したことはないと。。。お母さんも、現状にとまどっているようです。

私としては、成長の過程だと思えるのですが…。
ただ、気がかりなのは、今とても良い関係を築いている同級生や他の子供たちとの関係が崩れないだろうか…ということです。いくら彼の事を理解しているとはいえ、「あっちいけ！」「キライなんだよ！」って言われると、子供は彼との関わりをだんだん拒否していくのではないかと…。今のところ、そんなことはないのですが、やはりこの先少し心配です。

自閉症の症状として「人の心を読み取ることが難しい」と聞いたことがあります。
つまり、自分の発言を相手がどう感じるかという判断ができないと…。
彼も、やはりそうなのだろうかと、勝手に判断してはいけないかと思いますが。
そうであったとして、私はどのように援護・指導すればいいのか悩んでいます。思っていることと反対のことを言ってしまった場合、どうなってしまうのか・話し相手が快く思わない言葉も世の中にはあるということ…。今の学校生活の中だけではなく、彼が将来社会に出てからも必要なことだと思うので、なんとかしたいのですが、どうしたら彼に伝えることができるのか分からずにいます。
「こうやって伝えてくれたら、わかりやすい」など、もしありましたら、教えていただければと思います。

Lulu_2440 wrote:
ありがとうございます。こうもりさんに続き、本当に嬉しい限りです。

>貴方（きょん様）がお世話されているお子さんは、いじめの被害とかはございませんでしょうか？　34年前から確定診断を戴いている筋金入りＡＳ患者である私としては、いじめの被害が深刻だっただけに、気になって仕方がありません。

１学期の終わりごろは少し悩める時期がありました。
入学からずっと同じ教室にいると、同級生は彼が障害（？）を持っているということを忘れてしまうのでしょうか（苦笑）彼の行動や発言に苛立ちを覚えたようで、彼をみんなで責めてしまうということが、何度もありました。
私が、彼の傍についていることも「何で、あの子だけ特別扱いなの？」といった感じでした。

しかし、２学期が始まってから、どういう心の変化なのか…
こちらが何か指導をしたわけではないのに彼を責めることが全くなくなり、それどころか、彼の良い所を次々に発見し「○○君、こんな所があったんだよ。スゴイよね」など、私や担任の先生にいっぱいお話をしてくれます。
そして、最近彼はやっとみんなの遊びの輪の中に入ることが出来るようになってきて（時々ですが）…それをみんなも快く受け入れて、みんなで元気イッパイに追いかけっこをして遊んでいます。
高学年の子供たちは、特に彼の世話を一生懸命してくれます。運動会の練習も、そのおかげで、私が彼のそばにいなくても、スムーズにいっています（嬉しいような寂しいような…笑）
少人数の学校（全校生徒４７人なんです　笑）の効果なのか、いじめなどなく、逆にとても暖かく見守って、時に援護してくれます。
彼にとっても、傍にいる私にとっても、とても恵まれた環境にいると思っています。

こうもり wrote:
>（参考サイト）
>自閉症協会
>http://www.autism.or.jp/autism/3-index.htm
>「ＡＳＪ資料」，「高機能自閉症について」の項目が参考になる。
>
>（参考文献）
>ローナ・ウィング監修，内山登紀夫執筆・日本自閉症協会東京都支部刊
>『アスペルガー症候群を知っていますか？』
>http://www.autism.jp/m-00.htm

ありがとうございます！参考にさせていただきます。
こんなにすぐに反応があると、すごく嬉しいです。また、何かあったらよろしくお願いします。

5種類の薬を飲むのをやめて6日。
ようやく、体調が元に戻りました。

私の様な 生まれ持った自閉的な性質を、薬の力で脳に働きかけて
即効的に改善しようとすると、体がもたないんだ・・・という事を
体験しました。

後天性の うつやパニック障害、強迫神経症は、
薬を使って、短い期間で治す事も可能かもしれません。
確かに、薬で 二次障害は和らぎました。

でも、肝心の 自閉的な性質は、単純に 薬をあてがえば治る・・・
というモノでもないんだなぁ〜と、改めて アスペルガーとの
付き合いが 長期的である事を痛感しました。

これからは、アスペルガーである事にあぐらをかくのではなくて
それなりに 社会に順応出来る道があるはずだから
自分でも努力をしながら、周りに理解をしてもらえる様にしながら
なるべく 周りに迷惑をかけず、自分でも生きやすい毎日を
送れる様に 頑張ってやってみようと思いました。

こちらこそ初めまして。
（#19062）きょん様からのメッセージ：
>突然の書き込み、失礼します。
>私自身がアスペルガー症候群なわけではないのですが…。

本人以外でも、身近な人であれば構わないでしょう。

（#19062）
>私の学校には１年生にADHD・自閉症と診断された子供がいます。その子のお母さんと色々連携を図りながら、今日までやってきたのですが。。。今日、連絡帳にお母さんが「一度、アスペルガー症候群ではないか？と、言われたことがある。」と、書かれていましたが、私には「アスペルガー症候群」というのは初めて聞く単語であり、ここに辿り着く前に色々なHPを見てきましたが、いまいちどんな症状だったりするのかがつかめず、少々とまどっています。
>ADHDや自閉症といったものとは、まったく違うのでしょうか？？どなたか、分かりやすく教えていただけたら、有難いのですが。。。どうやら、その子のお母さん自身もよくわかっていないようで、「調べてみます」というような言葉が付け足してありました。

いわゆる「自閉症」には、私の知る限りでは２つのタイプがありまして、一方は知能障害を伴わないタイプ（アスペルガー症候群など）、もう一方は知能障害を伴うタイプ（カナー症候群など）です。
ただ両者に共通しているのは、人間同士のコミュニケーションに障害を抱えていることであり、強迫性障害や境界性人格障害などの２次障害が原因でなかなか周囲に対して心を開くことができず、時にいじめの原因になったりもします。

貴方（きょん様）がお世話されているお子さんは、いじめの被害とかはございませんでしょうか？　34年前から確定診断を戴いている筋金入りＡＳ患者である私としては、いじめの被害が深刻だっただけに、気になって仕方がありません。

（#19062）
>知識も何もない私が、書き込みをして良いものかどうか迷ったのですが…、もしご迷惑なようなら、削除してください。

いえいえ、とんでもないです。私のような常連でも、ゼロからこのフォーラムで勉強をさせていただいた身であります。（ちなみに私は管理人ではありませんが）
微力ではありますが、これからも貴方のお勉強のお手伝いができればいいなと考えております。

きょんさん wrote:
>ADHDや自閉症といったものとは、まったく違うのでしょうか？？ど
>なたか、分かりやすく教えていただけたら、有難いのですが。。。

（参考サイト）
自閉症協会
http://www.autism.or.jp/autism/3-index.htm
「ＡＳＪ資料」，「高機能自閉症について」の項目が参考になる。

（参考文献）
ローナ・ウィング監修，内山登紀夫執筆・日本自閉症協会東京都支部刊
『アスペルガー症候群を知っていますか？』
http://www.autism.jp/m-00.htm

突然の書き込み、失礼します。
私自身がアスペルガー症候群なわけではないのですが…。
私は、小学校で教育補助員と言うのをやっています。
私の学校には「養護学級」というものがなく、どんな生徒も同じように教室に入って授業をするわけで…。円滑に授業を進めるために、障害などを持つ子供について、世話をする…そんな役目の職業です。←それだけでもないのですが（笑）

私の学校には１年生にADHD・自閉症と診断された子供がいます。その子のお母さんと色々連携を図りながら、今日までやってきたのですが。。。今日、連絡帳にお母さんが「一度、アスペルガー症候群ではないか？と、言われたことがある。」と、書かれていましたが、私には「アスペルガー症候群」というのは初めて聞く単語であり、ここに辿り着く前に色々なHPを見てきましたが、いまいちどんな症状だったりするのかがつかめず、少々とまどっています。
ADHDや自閉症といったものとは、まったく違うのでしょうか？？どなたか、分かりやすく教えていただけたら、有難いのですが。。。どうやら、その子のお母さん自身もよくわかっていないようで、「調べてみます」というような言葉が付け足してありました。

知識も何もない私が、書き込みをして良いものかどうか迷ったのですが…、もしご迷惑なようなら、削除してください。
それでは、失礼します。

はじめまして、薪です。
私は、自分の事を 夫にしか まだ 詳しく説明した事が
ありません。
その 夫にも、まだ よく分からないと言われます。

二次障害（強迫神経症やうつ）については、説明しやすい
んですが、自閉的な部分に関しては、生まれ持った性格だと
いう言い方をしていますが、良く無い性格は、改善すればいい
と ずっと 思われてきて、その辺を どう言えば分かってもらえるか
未だに 試行錯誤です。

でも、だんだん なまけてるんじゃないんだ・・・とか
自分勝手で そうしてる訳じゃないんだ・・っていうのは
分かってくれはじめて、とっても 生きやすくなりました。

にゃんこさん wrote:
>
>みなさんは、アスペルガーや自閉圏の症状を自分が持っていることを
>人に説明をするときにどんな風に言いますか？
>もともと、障害児の研究をしている方などに、
>「アスペルガー」という単語を使って、
>「誰がそんなことを言ったのか？」など詳細に尋ねられて困ったことは
>ありませんか？
僕の場合一番困るのは、『身体が疲れやすい』ということを、周りの人が理解してくれないことです。

>私は、成人だし。自分と社会の困った部分を解決するために
>治療は続けるけれど、特に診断は今の時点では下さなくてもいいという
>考えではいます。ただ症状を説明するのに、どうしてもラベルがいることもあり、
>その時に、「アスペルガー症候群」という名前を使うと
>相手の出方が時々私の対応しきれない（よくわからあい）反応で
>とても困ることがあります。
>病名云々の前にとても困っていることがあるのに
>それを表現できないのがとても困ります。

一般の人が『アスペルガー症候群』という言葉を知っているということは、まずないので、『発達障害なので、不器用です』といっています。
　長崎の駿ちゃん殺害事件の犯人の少年が『アスペルガー症候群だ！』と報道されてしまって、以前の『精神分裂病』の人みたいに、そういうと『危険人物』扱いされそうで、何か怖い今日この頃です。

以前、何度か書き込みをさせていただいたにゃんこと言います。
久しぶりに書き込みをさせていただきます。
＃パスワードがわからなくなってしまいました・・・

みなさんは、アスペルガーや自閉圏の症状を自分が持っていることを
人に説明をするときにどんな風に言いますか？
もともと、障害児の研究をしている方などに、
「アスペルガー」という単語を使って、
「誰がそんなことを言ったのか？」など詳細に尋ねられて困ったことは
ありませんか？

確かに、概念自体がはっきりしない、障害と言うべきか
症候群というように症状なので、そう言うべきか難しいのですが。
見た目、普通。
話すときも、普段は社会性の強いモードで人に接するので
相手には伝わらない。
最終手段として、どうしても症状を説明するために、
一番強く自閉の症状が起こっているモードに切り替えなくては
ならないような場面になってしまったことはありますか。

大学の授業の関係で、どうしても説明をしたかったのだけど
難しく、とても疲れているときで、社会性の強いモードが
うまくできずにくるくるとまわってしまい、
今日は困ってしまいました。

私は、成人だし。自分と社会の困った部分を解決するために
治療は続けるけれど、特に診断は今の時点では下さなくてもいいという
考えではいます。ただ症状を説明するのに、どうしてもラベルがいることもあり、
その時に、「アスペルガー症候群」という名前を使うと
相手の出方が時々私の対応しきれない（よくわからあい）反応で
とても困ることがあります。

病名云々の前にとても困っていることがあるのに
それを表現できないのがとても困ります。

こうもり wrote:
>トリさん wrote:
>>自分の問題が、いじめや虐待からの影響だけなのか、もともと発達障害も
>>あったのか自分でもよく分かりません。発達障害かどうか病院で診てもら
>>った方がいいのでしょうか。
>>そうする事でどんなメリットが得られるか知りたいです。多分病院に行っ
>>ても、「当てはまるかもしれない」と言われて終わってしまうのでは、あ
>>まり意味が無いかなあとも思うのです。どなたかアドバイスをよろしくお
>>願いします。
>
>（受診する場合の参考サイト）
>
>http://home.b07.itscom.net/miracity/faq/iryo_faq.html
>http://www21.ocn.ne.jp/~indigo-b/diagnose.html

最近、厚生労働省が音頭をとって、全国に１０ヶ所あまり、自閉症周辺の障害の人たちの支援をしている福祉法人へ委託する形で、『自閉症・発達障害支援センター』をオープンさせています。
　もしも近くにあるならば、そこへ行って、『相談』してみるのも一考です。
ある程度は、医療機関の情報もあると思います。

ウイルスは次々にいろいろなものが流行りますね。

私のようにWebやメーリングリストでメールアドレスを公開していたりすると、そこにアクセスした何万人もの人のパソコンのうちのほんの何％かが感染していれば、毎日たくさんウイルスメールが届くということになります。
（感染したパソコンは自動的にWebやメールからメールアドレスを集めてそこにウイルスをばらまくので）

W32.Swen ウイルスについてですが、マイクロソフトも警告を出しています。

・偽情報にご注意 - マイクロソフトの名前を騙るウイルス
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/virus/swen.asp


Windows を使っている人は、「Windows Update」の機能を使って重要な更新を適用することをお勧めします。

・ウィルス対策の第一歩は Windows Update
http://www.microsoft.com/japan/security/square/guard/a04g1.asp

トリさん wrote:
>自分の問題が、いじめや虐待からの影響だけなのか、もともと発達障害も
>あったのか自分でもよく分かりません。発達障害かどうか病院で診てもら
>った方がいいのでしょうか。
>そうする事でどんなメリットが得られるか知りたいです。多分病院に行っ
>ても、「当てはまるかもしれない」と言われて終わってしまうのでは、あ
>まり意味が無いかなあとも思うのです。どなたかアドバイスをよろしくお
>願いします。

（受診する場合の参考サイト）

http://home.b07.itscom.net/miracity/faq/iryo_faq.html
http://www21.ocn.ne.jp/~indigo-b/diagnose.html

初めまして。
（#19053）トリ様からのメッセージ：
>よく字義通りの解釈をしてしまいます。例えば、嫌味とかを字義通りにとってしまって、全然嫌味だと気付かない事があります。言葉のかけひき等にもすごく鈍感です。ストレートに表現してくれないと意味が取りにくいのです。
>でも、この点については、歳を取るに連れて学習できてきたのでそんなに構わないのですが、喋り方がロボットみたいにわざとらしい感じになって、人を不快にさせてしまいます。真似をしてからかわれたりもします。

いきなりですみませんが、私には、貴方が発達障害のような、というより既に発達障害の症状を呈しているように見受けられます。
なぜ素人の私に解るのかといいますと、私も今から34年前、６歳の時にＡＳの確定診断を戴いているからです。
しかも貴方の現在抱えていらっしゃる悩み事が、そっくりそのまま私にも当てはまるからです。

（#19053）
>私は小さい時から、母に言葉による虐待を受けてきました。それで、小さい時は他人に対して絶対に心を開かず、常に人を威嚇するような顔をして、オオカミに育てられたオオカミ少女のような雰囲気でした。それで幼稚園ではいじめに遭いました。幼稚園の人や親戚や色んな人から、「足りない子」と思われました。
>それは今までずっと続いてきて、いじめも常に受けてきました。私は数ヶ月前にカウンセリングを受けて、情緒不安定だと分かりました。不安定な状態がはじめから当たり前だったので自分で不安定だと思っていませんでした。
>他人は完全に「異物」だと本能的に感じ取ってバリアを張ってしまう所は、自閉症に似ているように思えます。

私は家族から直接虐待を受けたことがありませんが、幼少期は病弱で、小学校に入学するまでの約２／３を病院で過ごしてきました。
しかしいじめは相当深刻で、時に殺人未遂といっても過言ではないケースもありました。
長年のいじめが、いつのまにか心の中にバリケードを張っていたのであります。ひどいときには、室蘭市の人口10万１千人のうち、10万人までもが私のことをいじめるのではないのかという疑心暗鬼にまで駆られ、実際室蘭市民全員にいじめられるという悪夢にうなされたことさえありました。

（#19053）
>私は学校で教師にも嫌われやすかったです。でもそれに気付いていませんでした。最近になって、私は教師にもいじめられていた事に気付きました。
>先生が授業中に言った、「節穴のような目、豆腐にかすがい、糠にくぎ、暖簾に腕押し、馬耳東風、トンネル頭」など、私に向けて言っていたかもしれない色んな言葉が思い当たります。
>「大人はオブラートに包んで話をするんだ」と説明され、「ふうん」と思っていた事もあります。「今わからなくても、いずれわかる」とか「ボディーブローは後から徐々に効いてくる」とかもよく言っていました。
>強迫的に真面目だったので成績は上位だったのですが、先生がそれをすごく慇懃な感じに誉めるのを、素直に喜んでいました。
>私が将来こういう風になるのを予測してか、「日本は乞食になっても物乞いは法律で禁じられている」とか「ローリングストーン、転がる石に苔はつかないとはどういう意味だと思うか」と授業中に突然当てられたりして、私は素直に分かりませんと答えました。

確かに、ＡＳはＩＱが２桁の人もいますが、平均して高く、ＩＱ＝130や140は決して珍しい数字ではありません。（私もＩＱ＝138）
しかし、日常生活に困難を抱えているために、ＩＱが高くても日常生活に活きてこないのが悩みです。

私の経験ですが、日常会話でも、ＡＳの人はＡという質問を発しても、Ｂという答えしか期待できません。しかし、特に非ＡＳの人はＣという答えもＤという答えも予測できます。
ところが、ＡＳの人はＣやＤといった解答が予測できません。Ｂという解答が正解で、Ｃという答えが誤りである場合、質問の相手がＣと答えたとしても、Ｂを正解だと解っていてわざとＣと答えたのか、それとも誤ってＣと答えたのか、その辺の区別もできません。
これが、ＡＳやカナー症候群（もう一つのタイプの自閉症です。詳しくはＷｅｂ検索で）が日常会話に困難をきたす最大の理由です。
また、過去の経験に束縛されて、常に不愉快な展開を想像して取り越し苦労による心労に悩まされるという特徴もあります。前述した「室蘭市民全員にいじめられるのではないのか？」という悪夢も、会う人毎にいじめられ、教師以外誰も味方してくれなかったことが、「Ｅはいきなり私に【バカ】と言ったから、Ｆも私の顔を見るなり【バカ】と言うのではないのか？」という取り越し苦労を招いているのです。
しかし、Ｆは【バカ】どころか、【Luluさん、私とつき合って】と言ってくるかも知れない。その辺の見極めも非常に困難です。

（#19053）
>今、２３歳なのですが、ほぼひきこもり状態が続いています。働いて自立しないと、そのうち路頭に迷う事になりそうで恐いのですが、人間関係が本当にどうしようもない程ダメなのです。感情のコントロールもうまくいきません。
>自分の問題が、いじめや虐待からの影響だけなのか、もともと発達障害もあったのか自分でもよく分かりません。発達障害かどうか病院で診てもらった方がいいのでしょうか。

どういう結果があろうと、カウンセリングや治療は必要です。私の場合は、近場の病院で診てもらった結果、「うちでは時間の制約が大きくて対応できない。」と言われましたが、治療に本気であるなら、専門の病院に紹介することはやぶさかでない、とも言われました。
もしかすると、貴方は欝状態に陥っているのかもしれないので、治療を受けるのであれば早めに出向かれた方がよろしいでしょう。

#ただ一ついえることは、社会の全ての人が貴方をいじめるのではないのかということは、決してございません。貴方の味方は必ずいます。
切なくなったら、いつでもお越し下さい。
（私のＨＰアドレス　http://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm）

言い忘れましたが、
#このメールは、差出人がマイクロソフトを名乗っており、しかもマイクロソフトにリンクを張るなど巧妙にできていますが、全くのデタラメです。
詳しい情報がこちら↓
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.swen.a@mm.html
にございますので、是非ご一読を。
専用駆除ツールもこちらからダウンロードできます。

こちらも深刻です。

もう一つ、Linuxのメーリングリスト用に取得したWebメールのアカウントが、１日最大９通、平均５通の攻撃にさらされています。
このアカウントは、Linuxメーリングリスト以外、どこにも公開していませんが、マイクロソフトのニセモノメールの件数が一番多いので、Linuxメーリングリストが感染源の一つになっている疑いがあります。

#なお、W32.Swenですが、メールソフトにOutlook Expressを使用しているとプレビューだけで一発感染します。御注意下さい。
LinuxやMacOSには感染しません。

こんちは。風呂糸です。この文章はコピペであちこちに送っています。

　
　もしかしたら、僕だけかもしれませんが、
先ほど、僕のメールにMicrosoft（マイクロソフト）からメー
ルが来ました。
が！！！しかし、
添付ファイルが付いており、念の為、ウイルススキャンした所
、
W32.Swamというウイルスが検出されました！！
これはマイクロソフトの名を騙った、ウイルスメールかもしれ
ません。
皆さんの所にも、似たようなメールが来たら、迂闊に添付ファ
イルを開けないようにご注意ください！！
（そもそも、あんなに対応が悪いビルゲイツ株式会社が、親切
に個別メールなんか送るか！？）