アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

題名間違えました。RE:教えてください
は、間違いです。
抜けた性格なので、お許しを。

ひろなお wrote:
>　私は、５歳の子供を持つ親です。その子供が、来年小学校に、入学です。しかし、ASであるがゆえに、悩んでいます。本当に、小学校か？養護学校か？どちらにすればいいのか。どちらの学校も、見学に行きました。どちらもいいところがあり、本当に悩みます。

ASは精神年齢の成長が早いとは思えません。私の息子を見る限りではですが。
それならば、あせることは無いのではと思います。
家の息子は、知能は正常ですが小学校の特殊学級です。
ある程度隔離された環境で、でも健常児との接触もあるくらいのところが
あっているようです。パニックも治まりました。
私の住んでいる市町村では養護学校は、小学校への交流はありません。
特殊学級は交流ありです。逆に普通級から特殊学級への通級はありません。
これって、市町村によって違うのです。
ASならば、将来は社会保障制度のお世話にもなれず、普通の人としての道を
歩く可能性が高いと思いますので、完全隔離はちょっとまずいような気もします。
でも、パニックを起こす回数や状況を見て、成長に合わせて転校や特殊学級
から普通級への転学も視野に入れて見られたらどうでしょうか？
普通より発達の悪い点は確かにあるのですから、少しゆっくり目のコースを
選択するのも手ではないかと思います。
選ぶなら、普通級でも特殊学級でもできるだけ人数の少ないところが
良いと思います。大勢の人との接触は、本人が疲れきってしまうと思います。
特殊学級では、人数が多いと知能の高い手のかからないタイプは
あまり指導に力が入らない傾向があります。
人数の少ないところのほうが、交流などにも力が入ります。
たぶん、入学当初は環境の変化で普通級なら親が付き添うレベル、
特殊学級では交流などは不可能な状態になると思いますけど。
成長を見ながら、学習のコースを選択していくほうが良いと思います。

大学生 wrote:
>　大学のグループ発表のテーマに「少年犯罪」を取上げました。その中で私は長崎で起きた駿ちゃんの事件を調べたのですが、加害者の少年もASと診断されたそうです。ASの人全てが犯罪者になるという意味で書いてるわけではありません。ただ、ASの方なら彼が受けていた苦しみやストレスなども理解していただけると思います。彼がなぜそうしなければならなかったのか、これから先駿ちゃんのような被害者を出さない為にも、私たちがやるべきことは、ASや学習障害などををもっとたくさんの人に知ってもらうことだと思います。そして、学校や地域の環境を整えなければならないと思いました。
>私の言っていることは、ただの偽善だと思ってる方もいらっしゃると思いますが、これが私の素直な意見です。

もしよろしければこんな状況を想像していただけませんか？
　あなたはこんな車に乗っています
　アクセルをちょっと踏んだら急加速し、踏み込んだらエンストする車です。
　スピードメータはでたらめな数字を指し、
　バックミラーやサイドミラーは違う方向を向いています。
　あなたはなかなかうまく運転できなくてクラクションを鳴らされ
　接触事故を起こしたりします。
　時には街にいれてもらえなくなるかもしれません。
あなたは腹をたてハンドルを殴りつけるかもしれません。
だからといって罪もない人をひき殺したいと思うでしょうか？
答えは「ＮＯ」だと思います。
　あなたは直線でスピードを競うレースに優勝するかもしれません。
　「あんな性能のいい車に乗っているのになんで街中は走れないんだ。」
　「きっとマナーが悪いに違いない。」そう誤解されたりします。
　あなたはしだいにこの車の運転になれてくるでしょう。
　しかし、毎日くたくたになります。
正確なたとえになっているかどうかわかりませんが、ＡＳはこんな感じです。
健常者がそうであるように、ＡＳの中にも
ノーベル平和賞を取れるほどの愛情とリーダーシップをもった人から
犯罪者になってしまう人まで千差万別いるでしょう。
私は長崎の事件のような事がもう二度と起こらないことを願っています。
そして障害をもった人が誤解されずに生きていける社会になることを願っています。

yanako wrote:

>考えすぎかもしれませんが、もしかしてこれも、人とのコミュニケーションを苦手とするASと関係があるのでしょうか？

音楽は、国境を越えた コミュニケーションの手段だと言われています。
コミュニケーションの取り方は、言葉ひとつじゃないと考えたら・・・
私達にも、私達独自の コミュニケーションの取り方が有る！と思えてきませんか？

私もコミュニケーションに悩んだ時期、いろいろと調べてましたら
面白い本に出会いました。 『植物と会話する方法』
人間は、植物とも会話出来るんです、心を通わせる事が出来るんです！
びっくりですよね？
これで、私も、コミュニケーションは、人間同士だけのモノでは無いし
コミュニケーションの手段も、単純じゃないんだ！って目からうろこでした。
話題が脱線して・・・すみません・・・。

>　必ずとは言いませんが、学校に行けば、いじめられたり、無視されたりされると思います。けど、この子はそうされていること自体わかっていないのです。それが積み重なって大きくなったらと思うと考えてしまいます。
>　そんなことに悩まれた方々、どうぞ意見ください
>　おまちしています。

私も幼少の頃から、意味もわからずに いじめられたり 先生や親から叱られてばかりで
人間不信になりましたし、二次障害も 大変重いものでした。
でも、ＡＳである以上、いつまででも そういう思いをする事からは
避けられないんですよね・・・
大人になると尚の事、普通に働きたい！と頑張っても ひどいいびりに合ったりして
精神科の線製のドクターストップがかかって 辞めさせられました。

でも、子供の頃に、そういう傷つく体験を避けて 守られた環境で育ったとしたら
大人になって 初めて 世間の目がそんなに甘くないという事を体験してしまい
きっと もっともっと 傷つき 立ち直れず、本当に死を選んでいたかもしれません。

私と、あなたのお子さんとの大きな違いは、あなたが お子さんの最高の理解者で
ある事・・・私は 親が理解してくれなくて、人一倍厳しいしつけをされてしまい
言葉や行動での虐待が続いた事が、何より 今の私までの ゆがんだ人格を作り上げて
しまったと思います。

ＡＳだからといって、いつまでも親が 保護して上げ続ける事は不可能で
成人していくうちに、周りと自分との違いに気がつき始め、自分でその事を
考え始めた時に、完全な味方が必要なんです、出来ればそれが親であって欲しいです。

だから、守られた中で 幼少を過ごすという事は、返って 気がつく事に遅れて
大人になって社会に出てから、大変苦労するのは、本人なんです。
私達は、ＡＳだから・・・と守って欲しい、特別扱いされたい、とは思っていません。
みんなと同じ様に、自立したい！と強く思っているのです。
私も、子供の頃から ＡＳである事に気がつき、卑屈にならず 前向きに頑張る
道があったなら、思春期からの 苦痛の何物でも無い時期を、むやみに無理して
過ごして、青春を無駄にしないでも済んだと思います。

あなたのお子さんには、あなたという と〜っても強力な理解者がいるっ！
それは、何物にも変え難い お子さんの道しるべになります。
それなら、どんなに 周りから いろいろと傷つく体験をさせられても
お子さんは卑屈にならず、前向きに 自信を持って生きる事が出来るでしょう。
私は最近「アスペルガー的人生」という本を購入しました。
それには、アスペルガーとして生きて来た著者の半生と、育てているお子さんの
アスペルガーと、あと 対処法が書かれているそうです。
だんだん、アスペルガーの専門書も出て来ているようですし、
お子さんが これから 少年期・青年期をへて、成人なさるまでの
参考になると思いますので、お勧めします！

そして最後に、あなたは 素晴らしいお母様です！
ご自分に自信を持って、また お子さんに対しても自信を持って
頑張って下さい！！

本当にASなのかなあ？長崎の子。愛知の子のときは、初めての事だし信憑性もあると思った。世の中には、こういう稀なASもあるんだと。でも、それ以来よく、この名前でてるし、今、AD，LD，広汎性発達障害って流行のようにとりあげられてたりしてるから、後天的な原因の方が動機として大きくてもそのせいのように思わせてない？もって生まれた性格と頭の良さが当てはまればみんなASになってしまうのかしら？うまく言えないけど、別のASの人に殺人の動機を尋ねる前に、同じ人間としてとか男としてとか、若者としてとか、ほかの共通点からみることにしてください。

障害が無いのに甘えてしまったり、障害があるのに的外れな努力をしてしまったり・・・
まさに今、私も悩んでいるところです。やはり診断を受けるべきなんでしょうか？でもどこを受診したらよいのかわからない。。。自分はASかも、と思っているような人は、てきとーな診断をされて納得できるタイプではありませんよね。HP上で調べた有名どころは、「初診３〜５年待ち」だし・・・
「性格の悪いなまけもの」と周囲から思われているでしょうが、努力で改善されるものなのか、、、頑張った挙句に「プツン」と壊れてしまうかもしれないのが怖いです。

私は、どちらかといえば「音痴」だと思いますが、聞き取りには自信があります。ただし楽器に関してだけです。
人間が歌っているのを聞いても、それを音符にすることはできないし自分で歌うこともできませんが、単一の楽器の音ならばほぼ正確に楽譜におこすことができます。
考えすぎかもしれませんが、もしかしてこれも、人とのコミュニケーションを苦手とするASと関係があるのでしょうか？

久しぶりのシュッツです

私は面接官の経験がありますので、その立場から書いてみます。

部屋に入ったとたんに第一印象が決まるということはあるでしょうが、それがそのまま面接点になることはまずありません。
というか、第一印象で点数を決めるようなら面接官失格です。

点数に影響を及ぼしやすいのは声や話し方で、自信に満ちた喋りなどは点があがりやすいことがあります。
しかし、このような要素は生まれつきの声質などにもよりますので、大きな比重を占めるべきではありません。
本来の面接は、あくまでも話の内容を採点すべきものです。

つまり、面接官の質が悪ければ話し方に左右されがちですが、ちゃんとした面接官であれば、内容の濃い話をすることが大事です。

　私は、５歳の子供を持つ親です。その子供が、来年小学校に、入学です。しかし、ASであるがゆえに、悩んでいます。本当に、小学校か？養護学校か？どちらにすればいいのか。どちらの学校も、見学に行きました。どちらもいいところがあり、本当に悩みます。
　必ずとは言いませんが、学校に行けば、いじめられたり、無視されたりされると思います。けど、この子はそうされていること自体わかっていないのです。それが積み重なって大きくなったらと思うと考えてしまいます。
　そんなことに悩まれた方々、どうぞ意見ください
　おまちしています。

（#19144）シペラス様からのメッセージ：
>とは言え今回の事件は、やはり『発達障害児・者』に対する、周囲の無理解が発端であることは否めないと思います。
>『いけない』ことを教えるということに、『言ってもわかりそうにない！』という無視も禁物ですし、『言い過ぎて、心を傷つける』『怒りに任せて、身体をきつく痛めつける』ということも、後に『人に危害』を与える芽となる恐れは十分あります。
>きちんと、『なぜいけないのか？』『どうすれば、正しい行いといえるのか？』を優しく諭せる人が、教育現場を問わず、社会生活上のいろんな場面で、必要なのだと思います。

まさにそのとおり。私もまだまだ勉強不足です。
でも勉強不足を認識していない人があまりにも多すぎるようです。

先ほど大学生様の意見には鋭い突込みを入れてしまい、私も言いすぎだったと反省しておりますが、勉強熱心であることは認めましょう。

遅くなりました。レスありがとうございます。
（#19119）SUN様からのメッセージ：
>以前TVのニュース番組の中で、面接時に面接官はその人のどこを見て判断しているのか、という、数百社の面接担当者に対する調査結果の報告をしていました。
>それによると、なんと、面接される人が入室してから第一声を発するまでに、すでに半数の面接官がその人に対する第一印象を決定していて、
>しかもそのまた半数は、その第一印象が最後まで変わらないと答えていたのです。
>そしてその第一印象で、その人柄等を判断していたのです。
>逆に言えば、面接の受け答えの内容が多少トンチンカンでも、最初の姿勢や表情さえよければ好印象を与えられるという事のようです。

ありがとうございました。必ずしも面接の受け答えが面接に不利になっているわけではない、ということを教えていただいたおかげで安心しました。
そういえば、上向き加減だとは言いながら相変わらず就職難は深刻で、我々のようなＡＳ持ちだけではなく、ＡＳとは縁のない健常者でも就職難に直面している人は多数いるようです。ここでも決してＡＳは特殊な境遇ではないようですね。

（#19133）大学生様からのメッセージ：
>ＡＳの人全てが犯罪者になるという意味で書いてるわけではありません。

他の方もレスされているようなので、屋上屋を架することになりますが、
#もし貴方が、「ＡＳがすべて犯罪者というわけではない」ということを強調したいのなら、もっと適切な表現が他にあると思いますが、如何でしょうか？
この表現は、「ＡＳは統合失調症や分裂病などと同様、他人に危害を加える可能性のある精神障害」という誤解を与える可能性があります。

我々ＡＳ持ちの多くは、人間関係でずいぶんと辛酸をなめてきています。学童期のいじめが原因で境界性人格障害を起こした人もいます。
したがって、我々は人間関係に対しては非常にデリケートです。
#これ以上誤解の種をまくような言動は慎んでいただきたく存じます。

翡翠 wrote:
>あまりに腹が立つので追加してカキコです。
>大学生 wrote:
>>　これから先駿ちゃんのような被害者を出さない為にも、私たちがやるべきことは、ASや学習障害などををもっとたくさんの人に知ってもらうことだと思います。
>これって、AS持ちは凶悪犯罪を起こす可能性が高いと言ってるも同じことです。どれだけの理解の上で言っておられるのか、そしてこのような場でそういう発言をする事、自分の言葉に対して責任を取るだけの覚悟がおありなのか。
>そのような安易な論法を持ってすれば、一人の天才をとりあげて、ASの人は天才だと言うこともできますね。

どんな物事にも、『光』という側面があれば、必ず『影』という側面があります。
　ＡＳも、その例外ではないはずです。
光だけがあると、たかをくくって、影の面を無視してしまうと、かえって世間から反感を買ってしまうと思います。
　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　私自身、家族に暴力をふるってしまったり、子供のときは団地の高いところから危険を顧みずにスーパーボールを落としたり、大人になってから２５くらいのときですが、八つ当たり的に生まれてから２月もたっていない子猫を、壁に何べんも叩きつけて・思いっきり高投げしてアスファルトに落として殺したり、その他数々の悪行をやってしまいました…

懺悔。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　とは言え今回の事件は、やはり『発達障害児・者』に対する、周囲の無理解が発端であることは歪めないと思います。
　『いけない』ことを教えるということに、『言ってもわかりそうにない！』という無視も禁物ですし、『言い過ぎて、心を傷つける』『怒りに任せて、身体をきつく痛めつける』ということも、後に『人に危害』を与える芽となる恐れは十分あります。
　きちんと、『なぜいけないのか？』『どうすれば、正しい行いといえるのか？』を優しく諭せる人が、教育現場を問わず、社会生活上のいろんな場面で、必要なのだと思います。
　
　　

（#19130）太郎様からのメッセージ：
>私のＡＳの診断の時も「母親に子供の頃のエピソードを書いてもらって欲しい」といわれました。私は「子供の頃のおかしな行動」をしょっちゅう聞かされていたので、それを箇条書きにして提出しました。それと、４種類くらいのテストをやって診断をしてもらいました。
>でも診断できたとしてもＡＳの場合はそれで診察は終わりです。今の医者の数では障害の重い自閉症をみる事でせいいいっぱいのようです。

幸い、私の場合は６歳のときにかかった謎の熱病で42℃を超える高熱を発し、その３週間後に高熱の影響を調べるために受けた脳波検査がアスペルガーの確定診断のきっかけになりました。
しかし、結局は私の場合も日常生活に影響が出るほどの知能障害がなかったことから、確定診断だけで治療は打ち切られました。養護学校や特殊学級のお世話になることもなく、いじめには９年以上もさいなまれながらごく普通の学校生活を送っていました。
人間関係がうまくいかない原因を探ろうとしてたどり着いたこのフォーラムで、明確な回答を得ることができた、というわけであります。

（#19130）
>「境界性人格障害」に関して少し質問があります。私は医者に「自分と他人との境界があいまい」という症状があることを尋ねましたがこれはＡＳの症状の１つだと言われました。
>でも他の症状があてはまるわけでもないです。
>ＡＳの人が鬱状態になった時、誤って「境界性人格障害」と診断されているという場合もあるのではないでしょうか。

私の経験なので、他の人にもそっくり当てはまるわけではありませんが、「境界性人格障害」はアスペルガーの２次障害の一つの形です。ADD/ADHDも境界性人格障害が２次障害として発露する場合もあります。
#私のケースでは、「自分は特別なんだ」という意識が常に頭の片隅にあり、それが長年のいじめや病院暮らしをきっかけに一人歩きをしたものと考えられます。
鬱状態もADD/ADHDやアスペルガーの２次障害として頻繁に見られるものですが、本来は境界性人格障害とは別物で、鬱と境界性人格障害は排他的に発生するものではありません。同時に起こる場合も珍しくないようです。

何れにしましても、私の経験ではアスペルガーの２次障害は鬱よりも境界性人格障害のほうが優勢なようでして、自傷行為が習慣化していたり、自殺を図るときに以前から繰り返し予告したりするなど挑発的になるといった特徴が目立つようです。
#でも専門家は鬱状態と境界性人格障害の見極めは可能だと思いますよ。誤診の心配はおそらくないでしょう。

あまりに腹が立つので追加してカキコです。
大学生 wrote:
>　これから先駿ちゃんのような被害者を出さない為にも、私たちがやるべきことは、ASや学習障害などををもっとたくさんの人に知ってもらうことだと思います。
これって、AS持ちは凶悪犯罪を起こす可能性が高いと言ってるも同じことです。どれだけの理解の上で言っておられるのか、そしてこのような場でそういう発言をする事、自分の言葉に対して責任を取るだけの覚悟がおありなのか。
そのような安易な論法を持ってすれば、一人の天才をとりあげて、ASの人は天才だと言うこともできますね。

翡翠 wrote:
「犯罪者を出さないために」とおっしゃり、それが偽善でないと言われるのなら、あなたが非AS者としてAS者をどう理解しておられるのか、どう対処するべきなのか、具体的なご意見も伺いたく思います。

私も上記の気持ちに同じです。
ＡＳは、犯罪者が出やすい 特殊な人、危険な人といわれている様に
聞えて、差別の様な感じを受けました。
長崎の事件の少年がＡＳだったという診断は、ひとりの医師が出した
診断で、それを 全てのＡＳに当てはまる事の様に、代表者の様に
言われるのは、ここのホームページを作られてる方も、掲示板を
訪れている方も、1番 嫌な考え方、見られ方だと思います。

しかも、こういう精神的な分野では、境界線があいまいで
いろ〜んな人々が居ます。
だから、全世界に ひとりとして、神の様に完璧な人間は居ません。
ＡＳをひとくくりに 犯罪と結び付けて見られるのは、あまりに悲しいです。

シペラス wrote:
>いや必ずしもそうとは限らないと思います。
>私の場合、ピアノが弾けるのですが、『耳が聴いたとおり引いた音』と『楽譜のとおりの音を比較する』と、かなりのずれが生じています。ありていに言えば『音痴』のほうです。
>　ピアノで弾けるようになった曲は、テレビでドラマやアニメの主題歌だった曲・小学校〜高校の音楽の時間で覚えた曲が多いですね。ほとんどは、記憶をたどって、メロディを『拾い弾き』して、リズムの調子がまとまったなと思ったら、楽譜を買って、それとのずれを直していくという感じで弾くことができるようになりました。
>　
そうですね、必ずしもそうとは限らないと思います。
でもシベラスさんの場合、音痴とは違うと思いますよ。ずれがどの程度かにもよりますが。ある程度ずれが生じるのが「普通」だと思います。
テレビなどで聞いた曲が楽譜になっている場合がありますが、歌手の音程と譜面とに差がある場合も結構ありますし。ピアノで弾いてみて、耳から聞いた曲とキーが違うようならば絶対音感はズバリありません。ですが、キーを間違いなく当てることができるのなら絶対音感はあるかもしれません。絶対音感はメロディーラインを再現するのではなく、キーを当てる能力です。
薪さん程の音感は番外です。指揮者になれるくらいハイレベルな音感だと思います。